Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Igroman - тут не поиски виноватого. Мне интересен сам феномен. Почему русский человек не относиться к окружающему миру как к своему богатству? Казалось бы наоборот, лучше что-то иметь в собственности, чем нет, однако в данном случае все наоборот. Наши соотечественники скорее откажуться признать природные богатства народным достоянием, чем нести бремя ответсвенности собственника.
З.Ы. Сам также никогда не выбрасываю мусор на улице, на охоте - рыбалке весь мусор, который можно сжечь - жгу, жестянки обжигаю и закапываю.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 06.09.2006 - время: 16:44)
Ничего нового, наверное, по этой теме не скажу. Вспоминаются лишь слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца": "Разруха начинается не в сортирах, а в головах"...


М-да... писать можно много, а причина только в этом... и никаких других рецептов кроме повышения общей культуры, в том числе правовой, нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Franchesko Totti @ 06.09.2006 - время: 11:23)
И что надо нам для того, что бы понять, что такое отношение рано или поздно приведет к экологической катастрофе?

Экологическая катастрофа. "Пока петух не клюнет................"
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Млин, гадят люди под себя. Таких стрелять надо!!!
Это, конечно эмоции, но детей надо воспитывать. Говорить им что хорошо и что плохо. Мне в детстве просто сказали, что ломать ветки у кустов и бросать фантики не хорошо. Я усвоила. Образование же довершило дело воспитания. Я, к сожалению, знаю, сколько будет разлагаться брошенный на землю окурок или пластиковая бутылка...
Люди почему-то думают, что за ними все уберут. Но никто в большинстве случаев не уберет(((( Начинать с себя нужно.
Ехала недавно в электричке на Севастополь (не Россия, но менталитет тот же). За время поездки (2 часа) 3 раза наблюдала, как люди выкидывали пластиковые бутылки в окно. Один раз выкинул отец, а следом за ним дочка. Я скрипела зубами, смотря на это, но сдержалась. Потом маленькая девочка, ехавшая с бабушкой тоже выкинула бутылку. Когда мы вместе с ними вышли из ваона я сказала женщине (дословно): скажите девочке, что мусор бросать нехорошо. Она посмотрела на меня так удивленно, как на больную. Словно никогда не слышала об этом. А выглядит ооочень интелегентно, может быть учительница.
В том же Севастополе на заборах написано " мусор не бросать. Поймаем - вывезешь все". Это пишут зеленые. Надеюсь, они выполняют свои угрозы. С этой мерзостью можно только так бороться носом тыкая. Вот идет человек - выкинул бумажку мимо урны, девушка в 20 метрах от помойки бросила на дорогу обертку от мороженого. Мы с парнем подбираем и выбрасываем куда надо. Смотрят как на сумасшедших. Ну и пофиг, наверно. В Лисьей бухте ходили, собирали мусор с пляжа. Самое удивительное, что люди, которые занимаются туризмом, живут дикарями на пляжах, тоже гадят. Вот этого я вообще не понимаю. Вроде должны быть ближе к природе.... Оказывается нет.
Поэтому начинайте все с себя и со своих детей. Не давайте им дурных примеров.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Franchesko Totti @ 07.09.2006 - время: 02:19)
Почему русский человек не относиться к окружающему миру как к своему богатству?

У меня есть одна версия. И отнсится она не только к русскому человеку...

Пять лет назад во время визита в Данию я был поражён идеальной чистотой и заботой датчан о своих городах и весях. Создавалось впечатление, что ни один клочок земли не остаётся в этой стране без внимания. Когда же я посетил соседнюю Швецию, то контраст был значителен - открытых мусорок и помоек, правда, там не наблюдалось, но в целом города выглядят хуже и неряшливее, чем датские, сельская местность в плане ухоженности датчанам также проигрывала. Причина, как показалось, вот в чём - страна больше. Швеция больше Дании в несколько раз...

В США, кстати, проблемы замусоренности примерно такие же, как у нас. На частных териториях убираются на славу, а вот "ничейные земли" весьма напоминают наши....
2green
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Руссикй не русский какая разница.... а какая нация относится к окружающей среде как к природному богатству? чета я не нашел такой... просто во многих странах жесткаясистема штрафоф даже за сорванный цветочек... вот и все... а поплевать на природу все вокруг готовы всегда.
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 < SHADOW >: Может оказаться, что ктому времени будет уже поздно что-либо охранять. В качестве примера: Лося в Европе выбили еще до открытия Америки. В настоящее время он сохранился только в нескольких европейских странах, преимущественно в Финляндии. Охранные мероприятия там достаточно серьезные. Система лицензий, строгий плановый отстрел. Что касается РФ, то после развала СССР - добыча того же лося давно уже не держиться в утверждаемых гос-м рамках. Это что касается животных. С мусором вроде как попроще - на той же ТУмче в этот год иностр. туристов существенно меньше чем в прошлом, в том числе и потому что все берега засраны. Некоторые местные начали шевелиться и сгребать мусор за турьем, хотя бы около последнего порога, т.к. отсутствие ин.туристов напрямую вредит их интересам. Видимо легче ждать клевка от жаренного петуха, чем его предотвратить.

2 Lileo: Полностью согласен. Начинать надо с себя, а не ждать экономического чуда.

2 Unicorn: Вот мне тоже кажется, что одним из факторов такого отношения является необъятность нашей Родины.

2 2green: Как я уже писал всех интуристов которых я видел в нашей стране отличает высокая чистоплотность, хотя здесь их никто штрафовать не собирается. Это просто уже образ жизни такой.

vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kater @ 06.09.2006 - время: 21:15)
Так это просто, делать ничего не надо - трепи себе языком в свое удовольствие. devil_2.gif

Хм. И где вы это у меня вычитали, если не секрет?
У меня-то как раз вполне конкретный набор мероприятий. С анализом условий, при выполнении которых эти мероприятия будут эффективны или возможны в принципе. И указанием, что мы потеряем в случае их реализации - а бесплатного в этом мире не бывает ничего, в том числе и благоприятной экологии.
А вот как раз разговоры о "совершенствовании человеческой натуры" без предложения КОНКРЕТНЫХ мер по ее "совершенствованию" и определения условий, при которых это "совершенствование" пройдет наиболее эффективно - треп чистой воды и есть. Поскольку, по сути своей, неконструктивен.
Был бы конструктивным, если бы в нем содержались хоть какие-то конкретные предложения: как совершенствовать-то будем?


Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Скот учёный @ 06.09.2006 - время: 21:34)
Выбрасывая ненужную вещь, многие стремятся обязательно её испортить - чтоб другим не досталось.

я как раз отношусь к тем немногим, которые аккуратно ставят около помойки ненужные вещи в хорошем состоянии.
старую одежду(я ее, конечно, не стираю и не глажу перед выбросом, но и не рву специально), старую микроволновку выставили к помойке. Понимаю, что в других странах я должна была бы платить за ее утилизацию, но я надеюсь, что ее кто-то забрал. Хотя бы на запчасти.
Бутылки не выбрасываю в мусоропровод, а выношу опять же к помойке.

Да, возможно этим я прикармливаю бомжей к нашей помойке, но......
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Franchesko Totti @ 06.09.2006 - время: 23:19)
2 Igroman - тут не поиски виноватого. Мне интересен сам феномен. Почему русский человек не относиться к окружающему миру как к своему богатству? Казалось бы наоборот, лучше что-то иметь в собственности, чем нет, однако в данном случае все наоборот. Наши соотечественники скорее откажуться признать природные богатства народным достоянием, чем нести бремя ответсвенности собственника.
З.Ы. Сам также никогда не выбрасываю мусор на улице, на охоте - рыбалке весь мусор, который можно сжечь - жгу, жестянки обжигаю и закапываю.

Но мыже с тобой несём и не надорволись. smile.gif
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 07.09.2006 - время: 15:20)

У меня-то как раз вполне конкретный набор мероприятий. С анализом условий, при выполнении которых эти мероприятия будут эффективны или возможны в принципе. И указанием, что мы потеряем в случае их реализации - а бесплатного в этом мире не бывает ничего, в том числе и благоприятной экологии.
А вот как раз разговоры о "совершенствовании человеческой натуры" без предложения КОНКРЕТНЫХ мер по ее "совершенствованию" и определения условий, при которых это "совершенствование" пройдет наиболее эффективно - треп чистой воды и есть. Поскольку, по сути своей, неконструктивен.
Был бы конструктивным, если бы в нем содержались хоть какие-то конкретные предложения: как совершенствовать-то будем?

Хм, интересно когда только государство будет осуществлять эти "конкретные" мероприятия? Спору нет, гос-во как единственный субъект обладающий возможностью законного принуждения самый эффективный "воспитатель". Только тред не о том... я имел ввиду именно восприятие нашим человеком своих взаимотношений с природой. Определенные ответы уже есть
- воспитание и как следствие низкая культура
- большие территории => ощущение того что "есть еще куда мусорить"
- "Хозяйское отношение к чему бы то ни было у русского человека тщательно отбивали ещё со времён крепостничества"
и т.д.

Пути решения тоже вообщем-то указаны. Самое простое (и как оказывается на деле - самое трудное ) начать с себя и своего окружения.
По мне так это более конкретно, чем приводить перечень мероприятий, которые можно применить к любой проблеме развивающейся страны, слегка изменив формулировки. Суть то вообщем-то одна - будет выше уровень доходов, будет больше налоговых поступлений, будут строки бюджета на экологию/образование/медицину/армию/культуру/и т.д. длинее. Только ИМХО это больше похоже на известное выражение "ждать у моря погоды"

Отдельного внимания заслуживает пассаж про уверенность в завтрашнем дне. Эпоха перемен у нас вроде как закончилась. Лень сейчас искать данные статистики, но можно в отдельно взятом сообществе, а именно СН провести опрос - "уверены ли вы, в завтрашнем дне" и посмотреть результаты. wink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Leksie @ 06.09.2006 - время: 15:27)
Дама,полностью согласна насчет социальной природы.Все от воспитания...сейчас оно идет именно в стиле "знай только то что твое,люби только себя и заботься только себе,а на остальных и остальное плюй с высокой колокольни".

Да нет. Крепостной дух ещё не вышел из народа.

"Что мне с того, что вокруг? Всё равно не моё, всё равно барину принадлежит."

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 08-09-2006 - 00:24
Тётя Ле.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vlm @ 06.09.2006 - время: 12:19)
Дык, вроде везде так, при чем тут Россия-то конкретно?

Отнють!!!
В Скандинавии даже в отелях стоят ёмкости для раздельного сбора мусора.
А в Берне, в самом центре столицы страны, люди идут в магазин, прихватив освободившиеся пластиковые бутылки, и бросают их в специально установленные в магазине ящики.
На все дорогах стоят большие мусоросборники.

А у нас замусоривание лесов, к огромному ужасу, принимает катастрофические масштабы!!!

Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Полностью согласна. Мы засоряем и природу, и родной город - и вообще, все к чему прикасаесмя.
Вот сегодня. Иду по улице, передо мной идут 2 парня. Один из них доел банан и кинул шкурку на тротуар. Не сомневаюсь, если он поедет в лес, то после него останется срач...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Причины просты - чувство безнаказанности + пока ещё огромные ресурсы.
Меры борьбы - только высокие штрафы. Нужен реальный контроль - милицию под каждый куст! gun_rifle.gif В образовательные и просветительские программы не верю. Русский пофигизм лечится только самыми жёсткими методами. Нужно, как в Сингапуре - за каждый плевок - 100 $; за брошенную бутылку - 300$; за незаконную свалку мусора - 20000$.
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Появилась возможность выложить в сеть Карельские фотки. Кому интересно оценить воздействие человека на природу смотрите мой ЖЖ, т.к. фоток достаточно много, всех их тут выкладывать - обречь форум на тормоза.

З.Ы. Просьба модераторов не рассматривать это как рекламу, по причине того, что и рекламировать то там нечего pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тётя Ле. @ 22.09.2006 - время: 10:36)
QUOTE (vlm @ 06.09.2006 - время: 12:19)
Дык, вроде везде так, при чем тут Россия-то конкретно?

Отнють!!!
В Скандинавии даже в отелях стоят ёмкости для раздельного сбора мусора.
А в Берне, в самом центре столицы страны, люди идут в магазин, прихватив освободившиеся пластиковые бутылки, и бросают их в специально установленные в магазине ящики.
На все дорогах стоят большие мусоросборники.

А у нас замусоривание лесов, к огромному ужасу, принимает катастрофические масштабы!!!

Продолжу. А в ФРГ берут залог за пластиковую посуду.Но потом, при сдаче пустой тары в тот же магазин тебе его возвращают. wink.gif
forsag
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Franchesko Totti @ 06.09.2006 - время: 11:23)
В массе своей интересы подавляющего числа горожан, ограничиваются пределами своей собственности. За городом ситуация не лучше. На примере отношения россиян к сохранности природных ресурсов, можно сказать, что пользование всем тем, что напрямую нам не принадлежит, похабное. Выражение "после нас хоть трава не расти" достаточно метко характеризует взаимоотношения природы и хомо сапиенса в России. У многих нет ощущения того, что все это является богатством всего народа, в том числе и каждого отдельного россиянина. Как вы думаете, почему так происходит? Что является определяющим? Чувство того, что на огромных территориях от брошенной в лесу бутылки, поставленной в речке мелкой сетки ничего страшного не произойдет или просто люди об этом не задумываются? И что надо нам для того, что бы понять, что такое отношение рано или поздно приведет к экологической катастрофе?

всё зависит от культуры человека в любой ситуации не зависимо от того где он находится и чем занимается.....................
Тётя Ле.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Хагги @ 23.09.2006 - время: 01:31)
QUOTE (Тётя Ле. @ 22.09.2006 - время: 10:36)
QUOTE (vlm @ 06.09.2006 - время: 12:19)
Дык, вроде везде так, при чем тут Россия-то конкретно?

Отнють!!!
В Скандинавии даже в отелях стоят ёмкости для раздельного сбора мусора.
А в Берне, в самом центре столицы страны, люди идут в магазин, прихватив освободившиеся пластиковые бутылки, и бросают их в специально установленные в магазине ящики.
На все дорогах стоят большие мусоросборники.

А у нас замусоривание лесов, к огромному ужасу, принимает катастрофические масштабы!!!

Продолжу. А в ФРГ берут залог за пластиковую посуду.Но потом, при сдаче пустой тары в тот же магазин тебе его возвращают. wink.gif

В Дании просто принимают пластиковые бутылки, как у нас стеклянные, за достаточно высокую цену. Так что там все бутылки "прибираются к рукам".
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тётя Ле. @ 26.09.2006 - время: 11:53)
В Дании просто принимают пластиковые бутылки, как у нас стеклянные, за достаточно высокую цену. Так что там все бутылки "прибираются к рукам".

упс blink.gif

вообще-то в России тоже принимают и пластиковые бутылки и жестяные банки.

ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дама @ 26.09.2006 - время: 12:28)
вообще-то в России тоже принимают и пластиковые бутылки и жестяные банки.

Где??? blink.gif Дайте адрес, а то стока денег под ногами валяется за зря to_become_senile.gif

зы. Это не шутка и не прикол. Может где-то в Москве и есть такая точка, но, массового характера она пока не имеет, к сожалению, а Россия кончается за внешним радиусом МКАД.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ВедьмАчка, к сожалению никогде не сдавала и не знаю где это делается.
но путем наблюдательности и анализа наблюдения поняла - бомжи просто так пластик и жесть собирать не будут. wink.gif


вот нашла специально для вас http://www.vmdaily.ru/main/viewarticle.php?id=3603

Это сообщение отредактировал Дама - 26-09-2006 - 20:32
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 26.09.2006 - время: 20:30)
бомжи просто так пластик и жесть собирать не будут. wink.gif

Надо сформировать дивизию "Санитары леса" и десант бомжей в особо засранные зоны забросить rolleyes.gif

Хотя, по лесам столько мусора валяется никаких бомжей не напасешся.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 06.09.2006 - время: 18:18)
А вот остальные - действительно нуждаются в воспитании. Но, поскольку с разумом у них проблемы, воспитание тут должно идти с применением, разумеется, методов убеждения. Но - и ПРИНУЖДЕНИЯ тоже. А принуждение, поскольку телесные наказания у нас признаны негуманными :)))), может идти только через ухудшение ЭКОНОМИЧЕСКОГО положения субьекта.

А если некуда ухудшать?
Чтобы можно было "бить по карману", нужно чтобы этот карман для человека достаточно много значил. Чтобы у подавляющего большинства людей было ценное имущество, собственность, чтобы было уважение к собственности и ее владельцам, стремление зарабатывать и иметь. Чтобы было престижно быть состоятельным. Вот тогда человека можно наказывать штрафами. А как наказывать людей, которые стремятся пропить/про@#ть любые излишки? Которые априори считают любого состоятельного человека жуликом или бандитом и относятся соответственно?
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sister of Night @ 06.09.2006 - время: 13:37)
Воспитание, и не только в плане экологии, а вообще. "Правильному" человеку объяснять ничего не нужно, он и сам всё поймёт, и не нагадит где попало просто так. smile.gif Есть просто люди как свиньи.

Так для того, чтобы он стал "правильным" его и надо воспитывать. Или Вы думаете, что правильными рождаются и их никто и никогда не воспитывал? Я, конечно, понимаю, что определённую роль в формировании характера человека играет генетика, но и вопитание играет огромную роль в формировании моровоззрения этого человека.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Искрометная беседа

Чиновник

Так говорил ВВП

Технодеградация целой нации

убийство живодёра




>