Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2005 - время: 15:21)
Но только еще раз повторю, что если бы  в те годы была бы возможна эвтаназия, она воспользовалась бы ею.

Да, и что? Внимательно слушаю...
Каждого из нас беспокоит вопрос, на что Я имею право, данное мне государством. Чужие страдания волнуют нас постольку, поскольку мы СЕБЯ с ними ассоциируем. Это, вообще-то и называется умением СОПЕРЕЖИВАТЬ, т.е. поставить СЕБЯ на место ДРУГОГО человека.
Что касается "абстрактного" гуманизма, то он от лукавого. Ведь не сопереживаем же мы свинкам и курочкам, которых кушаем. А вот людоедов осуждаем. А потом приходят продвинутые учителя нравственности и начинают объяснять нам, что на самом деле рулит не страх оказаться съеденным и внутривидовые особенности, а некая "душа", которую НИЗЯ отнимать. Правда, при этом находятся тысячи причин, по которым эту самую душу отнимать все-таки можно, но сути это не меняет. все равно - НИЗЯ.
И когда человек (читай Я) просит его пристрелить, чтоб не мучился, мы тоже говорим НИЗЯ. А ЧЕМУ мы "низя"-то говорим? Избавлению его от страданий. А потакаем нашему собственному шкурному интересу - боязни испытать неприятные чувства или не попасть из-за него в рай... Пусть себе мучается, лишь бы нам комфортно было - не возьмем "греха на душу". angel_hypocrite.gif
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я почитала посты и заметила одну особенность. Речь в основном идет о моральной стороне дела и о свободе воли.

В ней жирную точку поставил Иоанн Павел II своим заявлением о поддержке эвтаназии.

Но есть другая сторона вопроса. Чисто материальная. Как говаривал тов. Ленин, "смотри кто кого и кому это выгодно", так кажется.
Вот вторая половина вопроса, "КОМУ это ВЫГОДНО", очень сильно меня беспокоит.

Ведь чем дольше врачи поддерживают жизнь больного тем больше заработают на нем производители мед. оборудования, фармацевты : использование мед оборудования и...

Так не лоббисты ли интересов фарм. производителей тормозят поправки к закону в Думе? Или я не права?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CASABLANCA @ 25.08.2005 - время: 23:38)
Я почитала посты и заметила одну особенность. Речь в основном идет о моральной стороне дела и о свободе воли.
В ней жирную точку поставил Иоанн Павел II своим заявлением о поддержке эвтаназии.

Уважаемая Касабланка! Я чуть со стула не упал, прочитав твое заявление! То-то авторитетно маловразумительное рассуждение католического лидера для православных... Сколько мне известно, некоторые католические священники совершали обряд крещения над домашними животными, хотя по заявлениям ортодоксов, "души" у них нет. Рискни завести тему на религии:"хочу окрестить кота!" и (если уважаемый Гайатри не удалит ее за оскорбление чувств верующих) узнаешь много нового о том, насколько католическая инициатива приветствуется в России.
К тому же, если я не ошибаюсь, формулировка "использование медицинского оборудования для спасения жизни пациента в некоторых случаях может быть бесполезным и неуважительным по отношению к пациенту" - это намек на пассивную эфтаназию, о которой в треде и спора нет. Вот если бы Папа осмелился высказать мысль о том, что "использование медицинского оборудования для лишения жизни пациента в некоторых случаях может быть полезным и уважительным по отношению к пациенту", то официальная позиция католической церкви в нашем споре прояснилась.
QUOTE
Но есть другая сторона вопроса. Чисто материальная. Как говаривал тов. Ленин, "смотри кто кого и кому это выгодно", так кажется.
Вот вторая половина вопроса, "КОМУ это ВЫГОДНО", очень сильно меня беспокоит.
Ведь чем дольше врачи поддерживают жизнь больного тем больше заработают на нем производители мед. оборудования, фармацевты : использование мед оборудования и...
Так не лоббисты ли интересов фарм. производителей тормозят поправки к закону в Думе? Или я не права?
То, что бизнесменам от медицины эвтаназия не нужна - очень грамотная постановка вопроса. Но ИМХО их коммерческие интересы не слишком от нее зависят. Во-первых, даже при активной эфтаназии, вопрос об узаконенном прекращении жизни возникает лишь в самый последний момент, предшествующий естественной смерти, когда весь спектр лекарств и оборудования был уже использован, и стала очевидной его неэффективность. Свои денежки производители уже получили. Во-вторых, случаи хронических неизлечимых болезней (как справедливо заметил Вист) никогда не рассматривались в качестве оснований для эфтаназии. Да и желание человека прервать свою жизнь возникает тем реже, чем больше усилий ему приходится прилагать для ее поддержания. Парадокс? но факт. Так что не стоит думать, что после принятия даже самого "расширенного" закона, все инвалиды первой группы выстроятся в очередь в крематорий.
В нашей стране на фоне полнейшего идеологического вакуума сейчас одну из первых скрипок (если вообще не первую) играет РПЦ. Патриарх ногой в думу дверь открывает. Чего стоит один такой вопиющий факт, что несмотря на ОФИЦИАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА, у нас работники православного культа получают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ пенсии! Депутаты соревнуются друг с другом в демонстрации лояльности по отошению к любой позиции православной церкви, что, кстати, часто вызывает возмущение других конфессий.
Позиция же РПЦ в вопросе эфтаназии упирается в ДОГМАТ. Для того чтобы изменить догмат, необходимо провести ревизию самих церковных взглядов и реформировать церковь. Но в ближайшем обозримом будущем это вряд ли возможно, скорее наоборот. ИМХО, на фоне нарастания националистических настроений и снижения уровня образования в обществе, в РПЦ будет доминировать консервативная тенденция.
Так что до тех пор, пока "светская" власть будет норовить облобызать ручку у "духовной", никаких законов мы не дождемся. devil_2.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
есть вещи пострашнее смерти, например, дикие боли при некоторых неизлечимых болезнях. Каждый день жизни для такого человека - это пытка, общество не имеет права запрещать ему умереть, потому что таким образом оно его пытает.
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я сегодня искала себе кое-какую информацию по профессиональной этике и нашла интересный материал, где было упомянуто об эвтаназии:

"Моисей, первый и великий учитель морали, резюмируя переданные через него народу Израиля заповеди Бога, говорил: "Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло" (Втор. 30, 15). Прикладная этика признает тождество жизни и добра, смерти и зла. Но она считает (и, пожалуй, на концептуальном и общественно признанном уровне впервые считает), что эта абсолютная граница не предзадана и устанавливать ее для себя - суверенное право каждой личности. Именно так можно интерпретировать развернувшиеся в рамках биоэтической практики и теории дискуссии об эвтаназии, границе жизни и смерти, аборте и т.д. В них релятивируется норма "Не убий", являющаяся прямым нормативно конкретизированным синонимом морали. Теперь уже не эта норма является нравственной границей, а решение личности относительно неё. Отступление от нее допускались и раньше, но именно как отступления, которые к тому же интерпретировались как вынужденное зло. Здесь же, в рамках биоэтики, в частности, в случае эвтаназии, речь идет о том, что может быть нравственно санкционировано само решение индивида об убийстве (правда, только применительно к самому себе, но ведь все моральные решения имеют ту особенность, что они обращены на того, кто принимает эти решения, что в них и через них индивид ставит на кон самого себя). Тем самым вековечный спор между этическим абсолютизмом (универсализмом) и этическим релятивизмом, который в другой формулировке выступает как дилемма: "Человек для морали или мораль для человека", решается в рамках биоэтики в пользу второго."
А.А. Гусейнов "Размышления о прикладной этике"

Значит эвтаназию желательно делать по этическим нормам только по желанию больного?
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я за эфтоназию.
ИХМО Каждый человек имеет право умереть нормальной смертью,а не мучаться от рака последней стадии ,когда уже все болит и не чего не помагает.


Santechnic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отвечу за .... слишком жалко тех, кто мучается ...
если у всех есть право на жизнь, то должно существовать право и на смерть

А вот такой вопрос кого посадили пожизненно у него тоже наверно должен быть выбор на эфтоназию?

Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Adinf @ 15.09.2005 - время: 14:01)
Отвечу за .... слишком жалко тех, кто мучается ...
если у всех есть право на жизнь, то должно существовать право и на смерть

А вот такой вопрос кого посадили пожизненно у него тоже наверно должен быть выбор на эфтоназию?

ИХМО Нет,а вот они как раз пусть мучаются!!!
ПРИМУС
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я ЗА!!

Мой ДРУГ на работе попал под эл. дугу (28 Квт).....рабочая одежда обгорела с нательной стороны.......85 % ожегов тела, поражение внутренних органов....
Он не разговаривал, он писал записки, привязанным бинтом к пальцу карандашом....
В них он сожалел, что остался в живых, просил дать врачам денег, что бы ему дали яд....
Прожил он четыре дня, ни на минуту не потеряв сознания......
Было ему 22 года....

Я ЗА!!!
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сложный вопрос, ОЧЕНЬ сложный вопрос!!!!
Вопрос на грани пересечения этики, медицины, уголовного права, религии, психологии...

Если бы речь шла обо мне лично в подобной ситуации безысходности и бесконечных страданий - предпочел бы смерть.
Лучше бы это сделать самому, коли уж дойдет до такого...
Но как уговорить кого-то убить тебя?!
Ведь ЭТИМ ЛЮДЯМ - жить после твоей смерти!

kasatka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 352
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Старый- старый дед разболелся. Измучился совсем и вокруг всех измучил.
И вот один из уставших родственников решил чего-мол дед мучается и
договорился с кем-то из своих дружков и хлопнули деда. Я услышала эту историю от
постороннего человека, потеряла дар речи и от того как спокойно он ее рассказывал.
Увидев мои обалдевшие глаза, рассказчик сказал: "Ну ведь он ТАК мучился!".
Вот и вопрос эвтаназии кроме боли физической, религиозных терзаний
и т.д. страшен тем, что под эту тему могут чего только мерзкого ни натворить.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не хотел ничего здесь писать тк. не медики решения этой проблемы не найдут никогда, а медики знают и молчат.
Уровень современной медицины таков, что она может обеспечить хорошее настроение и отсутствие любых отрицаетельных эмоций ЛЮБОМУ больному до самой смерти! Так, что он не будет просить о смерти. Не делается этого в большинстве случаев только по финансовым соображениям (на западе кстати тоже)ю Вот о чем нужно рассуждать!
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю эвтаназию надо разрешить,только отнестись к этому надо как можно серьёзнее,или ответственнее,можно и так сказать.А то нашим дохтарам дай волю они всех поусыпляют,а за гроши и здоровых буду усыплять и ещё рекламу создадут,в России это быстро,на конвеер поставят... big_boss.gif

Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Стайер @ 15.09.2005 - время: 23:42)
Не хотел ничего здесь писать тк. не медики решения этой проблемы не найдут никогда, а медики знают и молчат.
Уровень современной медицины таков, что она может обеспечить хорошее настроение и отсутствие любых отрицаетельных эмоций ЛЮБОМУ больному до самой смерти! Так, что он не будет просить о смерти. Не делается этого в большинстве случаев только по финансовым соображениям (на западе кстати тоже)ю Вот о чем нужно рассуждать!

Этот способ вполне может предложить (и предлагает) любой наркодилер.

Но вряд ли это предложение является решением проблемы...
zlodei13
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я тут не много почитал и с не которыми высказаваниями согласен с не которыми нет! Так вот я считаю что все таки это проблема нравственая, и здесь к каждому отдельному случаю надо подходить отдельно. Разбирая суть причины почему тот или иной человек решил добровольно покинуть этот мир!!! А еще все же по моему мнению решать стоит или нет применить эвтаназию к тому или иному человеку не один врач и больной пусть и не излечимый, а я думаю это решать должна комиссия, которая разберется в сути вопроса "Почему так решил больной?" со всех сторон!!!!
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zlodei13 @ 15.09.2005 - время: 22:36)
Я тут не много почитал и с не которыми высказаваниями согласен с не которыми нет! Так вот я считаю что все таки это проблема нравственая, и здесь к каждому отдельному случаю надо подходить отдельно. Разбирая суть причины почему тот или иной человек решил добровольно покинуть этот мир!!! А еще все же по моему мнению решать стоит или нет применить эвтаназию к тому или иному человеку не один врач и больной пусть и не излечимый, а я думаю это решать должна комиссия, которая разберется в сути вопроса "Почему так решил больной?" со всех сторон!!!!

Разумно.....можно согласится, достоин похвалы Уважаемый Злодей 13 ,ник та какой аж мурашки по спине.Шутка..... devil_2.gif
74-75
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если человек болен и слаб и хочет умереть - то почему его останавливать?
Это личное дело каждого.


AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
...чтобы тебя убили- это уже самоубийство, так как ты добровольно отказываешься от жизни, подаренной тебе Господом.

А если посмотреть на это так - ... и добровольный отказ от страданий подаренных тебе Господом. Ну не нужен тебе этот "подарочек" и всё.

Вы наверное сейчас скажете, что этот "подарок" (возможно в другой обёртке) тебе будут навязывать в следующей жизни. Только потому что "не отмучился" своего, не отчистил свою карму муками.
Ну скажу сразу:
1. попахивает высокопарным садизмом.
2. "подсадку" раковых больных на наркоту (дабы убрать боль) - можно приравнять к эвтаназии (они же не испытывают мучительной боли, так заботливо предоставленной им Господом).

Т.е. надо запретить раздачу обезболивающих и наркотических веществ, по причине порчи кармы при их применении. Пусть эти раковые больные лежат и орут благим матом, корчась от боли. Так получается ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (АКЕЛЛА @ 15.09.2005 - время: 21:52)
Я думаю эвтаназию надо разрешить,только отнестись к этому надо как можно серьёзнее,или ответственнее,можно и так сказать.А то нашим дохтарам дай волю они всех поусыпляют,а за гроши и здоровых буду усыплять и ещё рекламу создадут,в России это быстро,на конвеер поставят... big_boss.gif

Пожалуйста! Сделайте это социальной проблемой! А не медицинской! Чтобы убить человека который сам об этом просит мед. образоваия ненужно! Дело врачей - лечить.
Вот родственники бывает говорят: -" Дайте ему что нибудь чтоб он умер". Я всегда отвечаю:- "Подите и сами дайте. Я возражать не буду"! После этого энтузиазм пропадает.
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Стайер прав, еще проблема в том, что не у каждого есть желание убивать... проффесия палача и врача имеют координально разные направления. хм... странно, что раньше об этом ни кто не подумал.
zlodei13
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (74-75 @ 16.09.2005 - время: 02:28)
Если человек болен и слаб и хочет умереть - то почему его останавливать?
Это личное дело каждого.

Да дело может и личное каждого, но как тогда быть с тем что кто-то кого-то лишил тяжело больного человека жизни, а потом докажи что ты не верблюд и сделал это просто по доброте душевной а не из каких либо интересов!!!! Вот именно по этому этот вопрос должен решатся на уровне общества, хотя бы малой его доли а не единолично. И плюс ко всему я согласен со Стайер ведь кто-то должен приводить в исполнение решение больного, и почему этим должны заниматься опять же врачи помоему у них и так работы хватает, да и призваны они в этом мире лечить а не умервшлять людей!!!!!
Tinka
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как у вас рука поднимется чтоб лишить жизни любимого человека? как после этого жить будете, с такой тяжестью? Ведь всегда до последнего надеешься: А вдруг будет лучше?
Глобу©
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
помоему самое правильное решение в некоторых медицинских случаях. Небязательно это должны быть мучительные боли. Один парень попал в аварию на мопеде и стал инвалидом. Он только моргал. А когда приходили его друзья он плакал. Однажды своему другу он глазами показал на карандаш. На протяжении часа тот диктовал алфовит, а парень моргал на нужной букве. В итоге получилось "УМОЛЯЮ, УБЕЙТЕ МЕНЯ"... Вот и думайте, нужна ли эвтаназия?
Причем мое мнение, что если человек сам этого хочет и у него есть везкие причины, то никто не в праве ему в этом отказать.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5138
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Стайер @ 15.09.2005 - время: 18:42)
Не хотел ничего здесь писать тк. не медики решения этой проблемы не найдут никогда, а медики знают и молчат.
Уровень современной медицины таков, что она может обеспечить хорошее настроение и отсутствие любых отрицаетельных эмоций ЛЮБОМУ больному до самой смерти! Так, что он не будет просить о смерти. Не делается этого в большинстве случаев только по финансовым соображениям (на западе кстати тоже)ю Вот о чем нужно рассуждать!

Мне вон даже плюсик за множество жизнеутверждающих историй поставили. А есть и нежизнеутверждающие, а достаточно страшные. У меня подруга умерла в 28 лет от рака желудка. За семь месяцев умерла. То есть она обратила внимание на болезнь, когда уже начались эти страшные боли.

Так вот. Она не была богатой, просто ее любил муж. Он обеспечил ей последние месяцы жизни без боли, дома, сам делал уколы. Столько уколов, сколько надо, чтобы не было боли. Чаще всего боли - потому что медики воруют лекарства и и вместо них колют недействующие лекарства. А он все делал сам. И это были несколько месяцев, не скажу, что нормальной, но достойной жизни. Жизни в любви.

Любовь нужна. Это самое главное.



дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох, много можно на эту тему дискуссировать.

Меня злит позиция официальной церкви. Священники благославляют людей, уходящих на войну, в общем-то убивать, отнимать жизнь. Я считаю это правильным. Защита Отечества - удел сильных. И нету большей чести, чем защитить своей грудью родной дом от тех разрушений, которые приносит война (не моя мысль, у Хайнлайна позаимствована). Но на войне люди убивают, и часто таких же, как они сами. Здоровых и крепких, но просто попавших по другую сторону линии фронта.

Смертная казнь... В Америке людей обязательно исповедуют, готовят к смерти перед тем, как сделать смертельную инъекцию, а ранее - сжечь на электрическом стуле. А среди противников смертной казни скорее правозащитники, чем священнослужители.

Итак, на войне убивать можно, и это благославляется. Казнь тоже можно провести с участием церкви. А вот облегчить страдания, дать уйти тому, кто это хочет - нельзя... И их крестная доля часто затягивается более, чем на сутки. Может быть, неадекватное сравнение, но Иисус сам пошёл на мучительную смерть, ибо это было ему предначертано, чтобы спасти род людской от греха. При этом уйти, чтобы спасти своих близких от своих страданий - нельзя, грех...

Я - за лёгкую смерть, с уходом в небытие перед этим моментом. Те, кто борется, и так будут бороться. А вот тем, кому ничего не осталось, кроме как умереть, будет значительно легче.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Родители...

СВИНАРНИК

Скрытая угроза?

Был ли в СССР хороший алкоголь? Том 2.

А оно нам надо?!




>