Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
arln
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 8194
  • Статус: Ты один.Всегда один. И это стоит понять.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В жизни случается всякое - поэтому я - за.
Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С одной стороны, вроде бы до конца положено человеку отмотать свою карму, включающую старость, болезни и все виды страдания.
С этой точки зрения эвтаназия недопостима.
А с другой стороны, далеко не у всех есть силы это вынести.
К тому же есть тела практически без мозгов, жизнь которых поддерживают аппараты.
Да, тут задумаешься...Однозначно ответить о допустимости эвтаназии затрудняюсь.

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 24-03-2008 - 01:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ураниус, если карма существует, то ее все-равно придется отрабатывать и человек отработает ее в другое время и в другом месте. А если он пожелал уйти из жизни, значит на данном этапе груз кармы оказался для него слишком тяжел. Кроме того, думаю, что если карма существует, то не все события в жизни определяются кармой.
Анубис, проблему эвтаназии с проблемой легализации проституции я бы сравнивать не стала. Человек должен быть хозяином своей жизни и делать со своей жизнью все, что угодно, не мешая при этом другим. Уйдя из жизни, он ни кому не помешает, а легализованная проституция помешает многим, в первую очередь высокодуховным людям. Кроме того, если человек захочет, он будет заниматься проституцией и покупать услуги проституток и без легализации проституции. Проблема легализации гражданского оружия тоже не такая острая, потому что оружием для самозащиты может стать все, что угодно.

Это сообщение отредактировал +ЛяЛя+ - 23-03-2008 - 17:37
кермит
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я за эвтаназию. Но в нашей стране в случае разрешения ни к чему хорошему думаю, она не приведет. Это будет не средство избавления от страданий, а инструмент для наживы.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (+ЛяЛя+ @ 23.03.2008 - время: 16:34)
проблему эвтаназии с проблемой легализации проституции я бы сравнивать не стала. Человек должен быть хозяином своей жизни и делать со своей жизнью все, что угодно, не мешая при этом другим. Уйдя из жизни, он ни кому не помешает, а легализованная проституция помешает многим, в первую очередь высокодуховным людям. Кроме того, если человек захочет, он будет заниматься проституцией и покупать услуги проституток и без легализации проституции. Проблема легализации гражданского оружия тоже не такая острая, потому что оружием для самозащиты может стать все, что угодно.

Ну я сравнил просто исходя из того, что во всех этих случаях есть довольно сильные аргументы и за, и против, кроме того существует некий нравственный конфликт реального и идеального, скажем так. Эвтаназия как легализованное право на убийство тоже помешает "высокодуховным людям", разного рода православным и исламским экстремистам, которые искренне уверены, что лучше других знают, в чем состоит общественная мораль и как все должны себя вести)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен

Не могу ответить однозначно на этот вопрос. Ведь были случаи когда тяжело больные люди выкарабкивались и становились вновь здоровыми. Мне кажется что надо бороться до конца вопрос есть ли силы в человеке и людях его окружающих.Есть масса примеров когда больных излечивал святой дух мне кажется что все таки человек не должен решать уходить ему из жизни или нет.

Есть отдельные случаи которые не попадают ни под одно ни под другое. Например человек в следствии рака впал в кому и точно известно что вывести из этого состояния не реально. Я наверное не смог бы дать согласие на мое убийство для меня это сродни с самоубийством, т.е. всю ответственность я в этом случае беру на себя. имхо
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bigmen @ 13.03.2008 - время: 02:29)
Да не согласен я! Нельзя вводить эвтаназию, потому как много желающих появится отправится на тот свет, много тяжело больных, которые уже устали ждать избавления. Вот представьте картину-сегодня ты отправился "туда", а завтра появляется лечение ещё вчера неизлечимой болезни. Да и вообще-слишком тяжкий грех. А если вводить, то должны быть жёсткий контроль и определённый список состояний и болезней. Короче, регламент должен быть. Но всё-таки нельзя отчаиваться!!!

Человек - имеет право на жизнь, а следовательно - и право на прекращение своей жизни. Жизнь рАБА - да, принадлежит господину. Но кто и с какой стати зачислил меня в рабы? В общем, своей жизнью я распоряжусь как я считаю нужным, а рабы, грешники и прочие дикари-рабовладельцы идут на.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Естесственно - за.
Ура, +ЛяЛя+, мы с Вами в одной команде, наконец...

Должна быть разрешена только по закону и в реально-правовом государстве...
Должна быть разрешена по желанию самого человека НЕЗАВИСИМО от его медицинского состояния...
Должна быть разрешена по желанию правопреемников человека, если человек не в состоянии (будь оно физическое или психическое) выразить сам свою волю...

Лицемерно провозглашать на каждом углу, что любой человек имеет право на жизнь, если отнимать у человека право на смерть.
И то и другое абсолютно равнозначные права индивидуума...

Эвтаназия (активная) - это ДОБРОВОЛЬНЫЙ уход из жизни. Это узаконенное самоубийство.
Это самоубийство с "человеческим лицом", вместо того, чтобы соскребать с асфальта остатки прыгнувшего с крыши...
И не так уж важно, в конце концов, кто конкретно "нажмёт на кнопку" (сам или посторонний)...
Важно, что таким образом будет осуществлено право человека распоряжаться своей жизнью...
При наличии закона и соответствующих подзаконных актов (детальных инструкций) заниматься этим могли бы даже хосписы...

Почему люди считают правильным и возможным, действуя из гуманных принципов, брать на себя ответственность и принимать решения, связанные с усыплением неизлечимо больных, страдающих животных, но при этом, прикрываясь теми же принципами гуманизма, не делают то же самое с людьми, которые сами об этом просят?
Это прямое кощунство отворачиваться от страдающего физически или психически человека, "сюсюкая" при этом о жалости к животным.
Мы думаем о страданиях животных больше, чем о страданиях людей?
Мы что, животных любим больше людей?

Люди, выступающие против эвтаназии просто эгоисты, думающие только о себе, но никак о том, кто хочет уйти из жизни...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 29-03-2008 - 08:16
AlexXP
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эта тема и вообще решение её-как одна из не решаемых задач человечества, имеет слишком много разносторонних аспектов, которые сложно воплотить в жизнь, даже скорее невозможно. Церковь сразу на дыбы вся встанет-это 100%, это как мелочь, не говоря уже про другие проблемы.
yi-go-go
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ один: никакой эвтаназии!!! И никаких дебатов. banned.gif
А вот, что нужно, так это отменить "принудительное" лечение и поддержание жизни!!!
p.s. "принудительное" не в той формулировке под которой оно существует сейчас, а любое, так называемое "гуманное" лечение человека, который в естественных природных условиях существовать уже не может. Хотя, может, под этим тоже понимается эвтаназия. Но никаких уколов и облегчений, тока естественная смерть в отсутствии подпитки лекарствами. Поэтому, "гуманнее" не доводить людей до таких зависимостей.
Человек должен понимать, что он вправе сказать "оставьте меня, я хочу умереть", но не в праве сказать "убейте меня"(а точнее не должен, но этот долг выше жизни, тем более если её уже почти нет для него).
p.p.s. возможно, что в "правовом государстве", как и в голландии, дойдут до "самоубийства по заказу", но в таком случае исключается всякий медицинский подтекст. Так или иначе, это всегда будет является убийством и в нём остаётся место для соучастия (а убийцы уж сами как-нибудь поймут). НЕльзя потакать слабостям человеческой природы, ибо они порочны.
Вирна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2011
  • Репутация: 263
  • Статус: chap-chap
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
да. я всаегда поддерживала идею эвтаназии. я не хочу мучаться и мучать других умирая. лучше так.
kadu
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я честно говоря тоже за, но очень сложно себе представить это в нашей стране....
если все-таки введут я непременно в этот же день подпишу необходимые документы, чтобы в таких-то и таких-то случаях меня .... даже не знаю как правильно назвать... ну чтобы мне помогли уйти....
yi-go-go
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не искажайте свою природу страхами. Как говорил, если мне не измнеяет память (а это она может), Ницше: "Нет такой боли, которую человек был бы не способен перенести". Человеческий организм устроен мудро и смерть наступает всегда во время, тем более что он сам может это регулировать, осознанно или нет, если ему не мешают антибиотиками и проч. ерундой.
Кто боится боли на неё и нарвётся. В мире нашем, боли не избежать и если не физическая, то своё возмёт душевная или психическая. Она больше всего мучений приносит именно тем, кто уже струсил.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yi-go-go @ 11.10.2008 - время: 02:05)
Ответ один: никакой эвтаназии!!! И никаких дебатов. banned.gif
А вот, что нужно, так это отменить "принудительное" лечение и поддержание жизни!!!

Так это одно и тоже. Эвтаназия - это же не топором по голове. Не надо придумывать себе сташился, а также позволить людям самим решать свою судьбу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (yi-go-go @ 11.10.2008 - время: 22:50)
Не искажайте свою природу страхами. Как говорил, если мне не измнеяет память (а это она может), Ницше: "Нет такой боли, которую человек был бы не способен перенести". Человеческий организм устроен мудро и смерть наступает всегда во время, тем более что он сам может это регулировать, осознанно или нет, если ему не мешают антибиотиками и проч. ерундой.
Кто боится боли на неё и нарвётся. В мире нашем, боли не избежать и если не физическая, то своё возмёт душевная или психическая. Она больше всего мучений приносит именно тем, кто уже струсил.

У вас на глазах когда-нибудь умирал раковый больной? Пусть даже не родственник, просто абстрактный раковый больной? Мне думается что нет.

А Ницше - безусловно светило биологии и медицины, сто пудов. Это светило, между прочим, считало что у женщин и мужчин разное количество зубов. После этого верить его рассуждения о человеческом теле...
yi-go-go
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Скот учёный @ 12.10.2008 - время: 02:06)
У вас на глазах когда-нибудь умирал раковый больной? Пусть даже не родственник, просто абстрактный раковый больной? Мне думается что нет.
А Ницше - безусловно светило биологии и медицины, сто пудов. Это светило, между прочим, считало что у женщин и мужчин разное количество зубов. После этого верить его рассуждения о человеческом теле...
Мой дедушка (отец моего отца), умер от рака желудка, правда не на моих глазах. Он сам отказлся от народных средств лечения, когда был на последней стадии.
Если Ницше для вас не авторитет (и дело тут вовсе не в медицине или биологии (научные методы изучения человеческой природы, присущие современной цивилизации, довольно однобоки и безуспешны)), то это ничего (он заглянул туда, где обычные умы терялись, но это отнюдь не однозначно положительная его характеристика), я могу подтвердить сие (пост выражал лишь мой опыт и совет, совпадающий с приведённым высказыванием), как и объективная реальность, и религиозные точки зрения на проблему. Возможно, я привёл куцую цитату, надеясь на ясность слога. Просто, когда болевой порог человека зашкаливает или организм истощается от постоянной боли, естественным следствием была бы смерть (об этом и говорил Ницше, если мне не изм.память), а не обезболивание и прочие средства современной медицыны, которые позволяют "поддерживать к жизни живой труп". Поэтому вопрос о эвтаназии и возник только в наше время (ранее могло иметь место лишь самоубийство). Но это уже, чисто субъективное и для кого-то не приемлемое расчленение медицыны.
QUOTE (Эрт @ 12.10.2008 - время: 02:04)
Так это одно и тоже. Эвтаназия - это же не топором по голове.
Ну Слава Богу...
QUOTE (yi-go-go @ 11.10.2008 - время: 02:05)
...Хотя, может, под этим тоже понимается эвтаназия.
...значит мы поняли друг друга, раз это одно и тоже. 0096.gif
QUOTE (Эрт @ 12.10.2008 - время: 02:04)
Не надо придумывать себе сташился, а также позволить людям самим решать свою судьбу.
Дело в том, что оборвать свою судьбу, это как раз уйти от её решения. Быть может вы конечно и не придерживаетесь законов кармы или мирового баланса отрицательных и положительных энергий, но в любом случае мне знакомо чувство эгоизма, когда кто-то пытаеться казалось бы отобрать у меня последнее право, право на смерть (пусть даже вместо мучений). Вроде как это не суицид и ничего плохого в этом нет. pardon.gif Я лишь отметил, что человек, пусть, именно, "сам решает свою судьбу". Если ему пришла пора умирать, пусть САМ умирает.
Если есть подозрения в моём садизме, или в том, что я призываю к мазохизму agree.gif , прошу лишь внимательней прочитать мой первый отзыв. Каждый случай имеет свои особенности и безусловно каждый решает по-своему. Но просто задумайтесь, неужели вы считаете, что кому-то случайно выпало разделить с близким его боль (хотя на этот счёт тоже есть обычаи по которым безнадёжно больные удалялись (сами!) в спец. места (долина прокажённых и проч.)), а кому-то пережить мучительную смерть. И если такова судьба, то нет ничего постыдного в том, что бы её принять, а не надеяться на то, что за смертью ничего не последует.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yi-go-go @ 12.10.2008 - время: 22:41)
Я лишь отметил, что человек, пусть, именно, "сам решает свою судьбу". Если ему пришла пора умирать, пусть САМ умирает.

Если кто-то лично хочет умирать сам при определённых диагнозах и состояниях, то это его право.
Я же придерживаюсь мнения большинства в этой теме. Жизнь - это не только электрические импульсы в коре головного мозга, но и возможность жить в полном смысле этого слова, включая надежду на будущее. При терминальной стадии рака такого, к сожалению, нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (yi-go-go @ 12.10.2008 - время: 22:41)
QUOTE (Скот учёный @ 12.10.2008 - время: 02:06)
У вас на глазах когда-нибудь умирал раковый больной? Пусть даже не родственник, просто абстрактный раковый больной? Мне думается что нет.
А Ницше - безусловно светило биологии и медицины, сто пудов. Это светило, между прочим, считало что у женщин и мужчин разное количество зубов. После этого верить его рассуждения о человеческом теле...
Мой дедушка (отец моего отца), умер от рака желудка, правда не на моих глазах. Он сам отказлся от народных средств лечения, когда был на последней стадии.
Если Ницше для вас не авторитет (и дело тут вовсе не в медицине или биологии (научные методы изучения человеческой природы, присущие современной цивилизации, довольно однобоки и безуспешны)), то это ничего (он заглянул туда, где обычные умы терялись, но это отнюдь не однозначно положительная его характеристика), я могу подтвердить сие (пост выражал лишь мой опыт и совет, совпадающий с приведённым высказыванием), как и объективная реальность, и религиозные точки зрения на проблему. Возможно, я привёл куцую цитату, надеясь на ясность слога. Просто, когда болевой порог человека зашкаливает или организм истощается от постоянной боли, естественным следствием была бы смерть (об этом и говорил Ницше, если мне не изм.память), а не обезболивание и прочие средства современной медицыны, которые позволяют "поддерживать к жизни живой труп". Поэтому вопрос о эвтаназии и возник только в наше время (ранее могло иметь место лишь самоубийство). Но это уже, чисто субъективное и для кого-то не приемлемое расчленение медицыны.
QUOTE (Эрт @ 12.10.2008 - время: 02:04)
Так это одно и тоже. Эвтаназия - это же не топором по голове.
Ну Слава Богу...
QUOTE (yi-go-go @ 11.10.2008 - время: 02:05)
...Хотя, может, под этим тоже понимается эвтаназия.
...значит мы поняли друг друга, раз это одно и тоже. 0096.gif
QUOTE (Эрт @ 12.10.2008 - время: 02:04)
Не надо придумывать себе сташился, а также позволить людям самим решать свою судьбу.
Дело в том, что оборвать свою судьбу, это как раз уйти от её решения. Быть может вы конечно и не придерживаетесь законов кармы или мирового баланса отрицательных и положительных энергий, но в любом случае мне знакомо чувство эгоизма, когда кто-то пытаеться казалось бы отобрать у меня последнее право, право на смерть (пусть даже вместо мучений). Вроде как это не суицид и ничего плохого в этом нет. pardon.gif Я лишь отметил, что человек, пусть, именно, "сам решает свою судьбу". Если ему пришла пора умирать, пусть САМ умирает.
Если есть подозрения в моём садизме, или в том, что я призываю к мазохизму agree.gif , прошу лишь внимательней прочитать мой первый отзыв. Каждый случай имеет свои особенности и безусловно каждый решает по-своему. Но просто задумайтесь, неужели вы считаете, что кому-то случайно выпало разделить с близким его боль (хотя на этот счёт тоже есть обычаи по которым безнадёжно больные удалялись (сами!) в спец. места (долина прокажённых и проч.)), а кому-то пережить мучительную смерть. И если такова судьба, то нет ничего постыдного в том, что бы её принять, а не надеяться на то, что за смертью ничего не последует.

Не на глазах - это совсем другая история... Опять же далеко не всегда сердце отказывает первым - многие (и исторических примеров, когда единственным средством обезболивания был самогон внутрь и киянка снаружи) том масса) - люди сходят с ума, превращаются в воющий комок боли, но НЕ ДОХНУТ. Иногда месяцами. Нахрен-нахрен мне такая "естественность", если вдруг чего.

Ну а насчёт того, куда заглянул Ницше - так в это надо верить. Точнее, веровать. Иной растаман заглядывает куда дальше - только в его сказки веровать не принято, в отличие от. Научные методы - дают результат. Если эзотерические будут давать лучше - выгоним учёных, поставим шаманов. Но не раньше.
yi-go-go
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 12.10.2008 - время: 22:50)
Если кто-то лично хочет умирать сам при определённых диагнозах и состояниях, то это его право.
А ну если так, то всё ясно. Если речь о его праве на самоубийство в особых случая, то я категоричен и однозначен. У него нет права рождатся нет права и умереть. Он убийца, но не наказуемый в этом мире. Максимум, что можно сделать для таких людей с моей стороны это "написать пост". Дальнейшая дискуссия бесполезна, ибо мы стоим на разных платформах самоосознания (кто то на правовой, кто то на "иной")))). bye2.gif
Удачи всем, но знайте что я буду голосовать против poster_offtopic.gif , хотя судя по топику, он наврядли что изменит)))) russian_roulette.gif
QUOTE (Скот учёный @ 12.10.2008 - время: 23:06)
Если эзотерические будут давать лучше - выгоним учёных, поставим шаманов...
Так называемы "эзотерические"... Дают (иногда именно после пережитого "комка боли" console.gif ), не все правда это видят... но это уже сооовсем другая история)))) wizard.gif
yi-go-go
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Скот учёный @ 12.10.2008 - время: 23:06)
Ну а насчёт того, куда заглянул Ницше - так в это надо верить. Точнее, веровать. Иной растаман заглядывает куда дальше - только в его сказки веровать не принято, в отличие от
МЕНЯ и таких как я (нужно мне дописать, что бы разговор смотрелся гармонично)))
Я не верю, я знаю*, но это вам ничего не скажет, ибо я для вас ничто (в смысле просто человек за постом). Мы верим тем людям, которых знаем. А растаман, просто не может извлеч из увиденного материальной (ощутимой в грубом мире) выгоды, поэтому ему никто не верит, так же как и алкаголиками и проч. людям в состояниях близких к бредовым. Тут даже вопрос не в том, что бы верить, скока в том что бы понимать. "Если я плохо вижу, то я понимаю, что есть люди которые видят лучше меня, и что бы проверить их наблюдения мне надо подойти ближе и рассмотреть..."
*- здесь простор для воображения, так как пафосно получилось biggrin.gif
p.s. извините за дополнения, ещё и poster_offtopic.gif - пропустил, просто я обычно не редактирую помещённые посты pardon.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я за. Право на смерть должно быть закреплено в конституции.
Allexxey
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
эвтаназия?...
право на смерть, может и должно быть... но если есть право, значит будет возможность им пользоваца, в т.ч. и в корыстных целях, а это, извините, уже будет убийством, поэтому - я против.
я мог бы провести вам ликбесс небольшой, но толку от него будет не много, поскольку этот форум далековат от законодательного собрания, а пускаца в дебаты ради флуда нет особого желания, поэтому просто если кому любопытно узнать мнение одного из форумчан, то НЕТ.
спасибо за внимание :)

Это сообщение отредактировал Allexxey - 20-10-2008 - 20:11
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Allexxey @ 20.10.2008 - время: 20:10)
эвтаназия?...
право на смерть, может и должно быть... но если есть право, значит будет возможность им пользоваца, в т.ч. и в корыстных целях, а это, извините, уже будет убийством, поэтому - я против.

За границей так не считают, есть страны, гду эвтаназия закреплена на законодательном уровне...

По теме: я ЗА эфтаназию, поскольку в некоторых случаях, она действительно облегчает страдания.
Безусловно, это должно быть не поголовно и повсеместно и использоваться ка ктаблетка аспирина, но через рассмотрения заявок, изучением всех заключений медиков... да, я ЗА
ирилана
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 363
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
народ я за эвтаназию. Когда после операции я была в реанимации.то видела молодую девушку кот жила за счет аппаратов.......она умоляла отключить аппараты сама не могла...этого сделать ..от тяжкой боли ...она стонала....сил плакать не было....как спомню даже муражки по коже...
-=Хант=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2173
  • Статус: Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это будет моя воля!
Я за!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ахтунг! Деградация!

Сексуальное воспитание

Россия теряет свою самобытность?

Славянские танцы.

Крым наш!



>