ps2000 | |
|
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:14)Ну, судя по запланированной программе увеличения налогов в Америке и ещё по некоторым вещам, это "новое" далеко не чудесное.. И к ЕБНу не относится. К Ельцину действительно не относится. Ну а про чудесное никто и не говорит. Обычная нормальная жизнь |
Лузга | |
|
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 19:49)Ну а про чудесное никто и не говорит. Обычная нормальная жизнь У нас с вами разные понятия о норме. "Кровавый" Сталин, по мере развития страны после Великой отечественной, цены и налоги почему-то снижал.. Ну, он же не был в курсе современных либеральных теорий, дикарь, что возьмёшь.. Или Каддафи с его джамахерией, в продвигаемые стандарты не укладывающейся.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 06.10.2012 - время: 13:27)Насчет дикого рынка...мы с тобой уже шесть лет говорим, что никто не знал чего и как делать. после распада экономических связей, это был возможно единственный путь...такое происходит после любой революции, хорошо что гражданской войны не было... Гражданская война была и жертвы огромны. Да и революционеры бывают разные. Одни знают что им делать после взятия власти, решают вопросы, которые довели страну до революции, а другие считают что невидимые силы сами все сделают. Так было с Парижской Коммуной, так было с Перестройкой, к этому ведет и современная оппозиция. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 14:49)К Ельцину действительно не относится. Чего же вы не радуетесь сегодняшней обычной нормальной жизни? Чем вы опять недовольны. Или вам для счастья нужен период перемен и перманентного развала, при котором можно отхватывать куски от трупа? |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 16:02)Чего же вы не радуетесь сегодняшней обычной нормальной жизни? Чем вы опять недовольны. Или вам для счастья нужен период перемен и перманентного развала, при котором можно отхватывать куски от трупа? А кто Вам сказал, что я не радуюсь жизни Но фраза была про Штаты Ну а то, что у нас происходит мне не нравится. Потому как нельзя рассчитывать только на цены нефтяные |
ps2000 | |
|
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 15:15)"Кровавый" Сталин, по мере развития страны после Великой отечественной, цены и налоги почему-то снижал.. "Было время и были подвалы, Было дело и цены снижали. И текли, куда надо каналы И в конце, куда надо, впадали." Вам нравится Сталин и Каддафи. Ваше право. Возможно это от того что мы выросли в разных социальных группах. Я в семье обычного инженера и преподавательницы. Вы в семье партноменклатуры. Отсюда и разное мировоззрение. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 17:10)Ну а то, что у нас происходит мне не нравится. Потому как нельзя рассчитывать только на цены нефтяные Ну а ктож вам мешает производить продукцию на экспорт? Дерзайте, расчитыайте не на нефть, а на себя. |
Лузга | |
|
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 22:19)Вам нравится Сталин и Каддафи. Ваше право. ps2000, я ни где не писал, что мне нравится Иосиф Виссарионович Джугашвили или полковник Каддафи. Везде, где я их упоминаю, речь идёт об успехах в социальном строительстве и устройстве этих руководителей, а отнюдь не личное обожание или чего там ещё.. У меня, в полном согласии с христианскими заповедями, кумиров нет. Есть объективные результаты деятельности. Вот о них и идёт разговор. Возможно это от того что мы выросли в разных социальных группах. Я в семье обычного инженера и преподавательницы. Вы в семье партноменклатуры. Отсюда и разное мировоззрение. Не совсем понял вашу мысль.. Мне, по вашей классификации, как раз наоборот нужно быть крайним либералом, седеть где нибудь в дебрях "вертикали власти" пиля бюджет или присосавшись к Трубе направлять потоки нефте и газо долларов себе в карман. А я как раз с другой стороны баррикад. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 17:50)Ну а ктож вам мешает производить продукцию на экспорт? Возраст и лень Мне лично пофигу цены на нефть - я на них не рассчитываю |
ps2000 | |
|
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 18:44)я ни где не писал, что мне нравится Про объективные результаты я написал в теме "Капитализм в России" И говорю я именно не о личностях а о том, что они делали, сделали и как. Про семьи я сказал из оценок жизни в СССР. Вы же не станете отрицать что жизнь партноменклатуры несколько отличалась от жизни простых людей. Вы как раз именно с той стороны баррикад, с которой защищают преимущества СССР и социализма (что продвигала в свое время именно партноменклатура). При этом Ваш отчим, по-видимому был достаточно идейным, что и сказалось на Вашем воспитании. Это я совершенно серьезно и в хорошем смысле. |
Лузга | |
|
(ps2000 @ 07.10.2012 - время: 01:44) Про семьи я сказал из оценок жизни в СССР. Вы же не станете отрицать что жизнь партноменклатуры несколько отличалась от жизни простых людей. Несколько лет назад на "политике" мы с пользователем "Бесвребро" поднимали эту тему, Влад, возможно видел.. И как люди, что называется из среды, сошлись в одном: жизнь основной массы партноменклатуры отличалась от жизни среднестатистического советского человека мало. Все эти росказни про спец распределители с безбрежным ассортиментом товаров, это, простите, плод нездоровых фантазий определённых лиц. Прекрасно помню, как отец сам ходил в магазин, когда мама - главный бухгалтер ГОРОНО - приносила с работы какие-то дела и над ними сидела.. Служебная "Волга" отвозила отца и третьего секретаря плюс бухгалтершу, а первый на работу вообще ходил пешком, поскольку жил рядом. С работы отец вообще почти постоянно ходил сам по себе, поскольку любил прогуляться на свежем воздухе. Бытово мы жили тоже очень средне. Единственная вещь, которую как-то можно приписать к роскоши, это выделенный отцу в качестве поощрения за какую-то важную работу магнитофон Sharp 777 и то, мама очень долго мне потом выговаривала, что на него ушли все деньги семьи откладывавшиеся целый год на отпуск. (Отец конечно же взял эту японскую балалайку мне.. И отдал только с тем условием, что закончу полугодие без четвёрок) И таких бытовых нюансов - масса. Вы как раз именно с той стороны баррикад, с которой защищают преимущества СССР и социализма (что продвигала в свое время именно партноменклатура). При этом Ваш отчим, по-видимому был достаточно идейным, что и сказалось на Вашем воспитании. Это я совершенно серьезно и в хорошем смысле. СССР и социализм советского образца защищают и отстаивают различных течений коммунисты. Я же социал-демократ. Мало того - до примерно 2003 года был приверженцем либертарианства, пока полностью не убедился в пагубности и бесперспективности этой идеологии. Это сообщение отредактировал Лузга - 06-10-2012 - 21:40 |
ps2000 | |
|
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 21:28)жизнь основной массы партноменклатуры отличалась от жизни среднестатистического советского человека мало. Я не говорю о среднем. Я говорю о секретаре райкома. Пусть и третьем. Даже в Москве это были фигуры, жизнь которых сильно отличалась от жизни простых людей. Про безбрежный ассортимент товаров я не говорю (особенно в провинции). Но вряд ли те, кого называют номенклатурой ездили из Калинина или Владимира в Москву за "колбасой" Кстати Вы не состоите в СДПР, которая была запрещена (не помню почему) а потом решение отменили. Либертарианство как политическая сила мне никогда не нравилось. К сожалению в России на данный момент нет партии которую я мог бы поддержать. |
Лузга | |
|
(ps2000 @ 07.10.2012 - время: 02:47)Я не говорю о среднем. Я говорю о секретаре райкома. Пусть и третьем. Даже в Москве это были фигуры, жизнь которых сильно отличалась от жизни простых людей. В Москве - возможно.. Но там и при Союзе жизнь простых людей отличалась от провинции. Но Москва, знаете, одна, а провинций.. Нет, что вы.. Эти люди с самого своего образования не могут договориться друг с другом.. К тому же там каким-то боком такой "социал-демократ" как Горбачёв.. Имелось ввиду идеология, а не какая-то конкретная политическая или деловая тусовка либертарианцев. |
Sorques | |
|
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:09)За жизнь по основному закону - Конституции. Это очень неопределенно, под это можно подложить любую идеологию. Монархические флаги и большевицкие, на одних баррикадах, это нонсенс и говорит о несерьезности происходящего...Выступали не за что то, а просто против Ельцина, такое изначально обречено на провал, это просто авантюра, а группу людей использовали в своих целях несколько десятков политиков... Власть валялась на земле - только подбери.. Но.. Кто боялся, кто ещё чего-то там.. Если бы они победили, то затем начали бы воевать между собой, так как там был политический компот. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 15:58)Гражданская война была и жертвы огромны. Да и революционеры бывают разные. Одни знают что им делать после взятия власти, решают вопросы, которые довели страну до революции, а другие считают что невидимые силы сами все сделают. Слава Богу не было...или ты расскажи мне о боях...Про бои в душах людей, не нужно... |
Лузга | |
|
(Sorques @ 07.10.2012 - время: 03:05) (Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:09) За жизнь по основному закону - Конституции. Это очень неопределенно, под это можно подложить любую идеологию. Монархические флаги и большевицкие, на одних баррикадах, это нонсенс и говорит о несерьезности происходящего...Выступали не за что то, а просто против Ельцина, такое изначально обречено на провал, это просто авантюра, а группу людей использовали в своих целях несколько десятков политиков... Влад, я не хочу спорить на эту тему, извини.. Единственно, что хотел бы сказать, так это о том, что оправданий себе всегда можно найти массу.. Логичных, разумных.. Но взять и выйти к Белому Дому, а не сидеть как бандерлоги глядя как Каа начинал дербан страны, это был безусловно Поступок. |
Sorques | |
|
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 22:15)Влад, я не хочу спорить на эту тему, извини.. Единственно, что хотел бы сказать, так это о том, что оправданий себе всегда можно найти массу.. Логичных, разумных.. Но взять и выйти к Белому Дому, а не сидеть как бандерлоги глядя как Каа начинал дербан страны, это был безусловно Поступок. У нас с тобой, несколько разные взгляды на советскую власть и социализм...Я тогда считал и сейчас, что альтернативы рыночным реформам, на том этапе уже не было...а исполнение это уже другая тема, так же как закон и исполнительная практика... |
Лузга | |
|
(Sorques @ 07.10.2012 - время: 03:28)У нас с тобой, несколько разные взгляды на советскую власть и социализм...Я тогда считал и сейчас, что альтернативы рыночным реформам, на том этапе уже не было...а исполнение это уже другая тема, так же как закон и исполнительная практика... Нет же, Влад.. Рынок это очень общее понятие. Вариантов свободных рынков масса: от сталинской ширпотреб кооперации до дичайших в Африке. Т.е. важен вектор, кто в конкретном рынке главный выгодополучатель. Это могут быть широкие слои населения, а может быть и узкий клан олигархов. Что захочешь, то и получишь из одного и того же набора. Проблема лишь в том, что совместить население и денежных мешков не удастся: либо тех обрежешь, либо других, слишком большой конфликт интересов. Вот, амеровское повышение налоговых ставок ясно показывает, кого собираются урезать. То же и у нас было: рыночный олигархат был задуман изначально, а не возник благодаря неким шустрым и пронырливым проходимцам, типа Прохорова.. Так что в планировании и исполнении рыночных реформ как раз всё и дело |
Sorques | |
|
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 22:58)Нет же, Влад.. Рынок это очень общее понятие. Тогда, важно было сделать возврат к социализму невозможным...к сожалению необратимыми оказались и побочные эффекты от постсоветского рынка. То же и у нас было: рыночный олигархат был задуман изначально, а не возник благодаря неким шустрым и пронырливым проходимцам, типа Прохорова.. Вов, а кто не проходимец и не авантюрист? Такие есть в политике или бизнесе? Сталин, банки грабил, Ленин поливал страну, в которой он родился, в то время когда она вела войну и брал деньги у иностранцев для ее уничтожения...Европейские и американские миллиардеры делали деньги на войнах или торговле рабами...и т.д. Прохоров, сама невинность, если сравнивать с другими...Ты знаешь о нем криминал? Так что в планировании и исполнении рыночных реформ как раз всё и дело На четкое планирование было время и опыт? С 1989 года, вся система была обречена...Что было делать в начале 90-х, при наличии низких цен на нефть, пустой казны, долгов и разрушенной власти? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 06.10.2012 - время: 22:07) (Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 15:58) Гражданская война была и жертвы огромны. Да и революционеры бывают разные. Одни знают что им делать после взятия власти, решают вопросы, которые довели страну до революции, а другие считают что невидимые силы сами все сделают. Слава Богу не было...или ты расскажи мне о боях...Про бои в душах людей, не нужно... со 2-й минуты. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 00:11)со 2-й минуты. Вит, извини я его устал слушать...чего нибудь другое... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 07.10.2012 - время: 00:16)Вит, извини я его устал слушать...чего нибудь другое... Он скомпрометирован во лжи? Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 00:56)Он скомпрометирован во лжи? У нас уже было несколько топиков про Кургиняна... Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс. Не мало, но к чему ты это пишешь? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 07.10.2012 - время: 01:01)Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс.Не мало, но к чему ты это пишешь? Это эпизоды гражданской войны. |
Рекомендуем почитать также топики: Самоубийство "Росiяни" или русские? Что такое хамство? Как дела у Батьки? Путин сегодня. |