Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:14)
Ну, судя по запланированной программе увеличения налогов в Америке и ещё по некоторым вещам, это "новое" далеко не чудесное.. И к ЕБНу не относится.

К Ельцину действительно не относится.
Ну а про чудесное никто и не говорит. Обычная нормальная жизнь 00058.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 19:49)
Ну а про чудесное никто и не говорит. Обычная нормальная жизнь

У нас с вами разные понятия о норме. "Кровавый" Сталин, по мере развития страны после Великой отечественной, цены и налоги почему-то снижал.. Ну, он же не был в курсе современных либеральных теорий, дикарь, что возьмёшь.. Или Каддафи с его джамахерией, в продвигаемые стандарты не укладывающейся..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06.10.2012 - время: 13:27)
Насчет дикого рынка...мы с тобой уже шесть лет говорим, что никто не знал чего и как делать. после распада экономических связей, это был возможно единственный путь...такое происходит после любой революции, хорошо что гражданской войны не было...

Гражданская война была и жертвы огромны. Да и революционеры бывают разные. Одни знают что им делать после взятия власти, решают вопросы, которые довели страну до революции, а другие считают что невидимые силы сами все сделают. Так было с Парижской Коммуной, так было с Перестройкой, к этому ведет и современная оппозиция.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 14:49)
К Ельцину действительно не относится.
Ну а про чудесное никто и не говорит. Обычная нормальная жизнь 00058.gif

Чего же вы не радуетесь сегодняшней обычной нормальной жизни? Чем вы опять недовольны. Или вам для счастья нужен период перемен и перманентного развала, при котором можно отхватывать куски от трупа?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 16:02)
Чего же вы не радуетесь сегодняшней обычной нормальной жизни? Чем вы опять недовольны. Или вам для счастья нужен период перемен и перманентного развала, при котором можно отхватывать куски от трупа?

А кто Вам сказал, что я не радуюсь жизни 00058.gif Но фраза была про Штаты 00064.gif
Ну а то, что у нас происходит мне не нравится. Потому как нельзя рассчитывать только на цены нефтяные
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 15:15)
"Кровавый" Сталин, по мере развития страны после Великой отечественной, цены и налоги почему-то снижал..

"Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо каналы
И в конце, куда надо, впадали."

Вам нравится Сталин и Каддафи. Ваше право.

Возможно это от того что мы выросли в разных социальных группах.
Я в семье обычного инженера и преподавательницы.
Вы в семье партноменклатуры.
Отсюда и разное мировоззрение.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 17:10)
Ну а то, что у нас происходит мне не нравится. Потому как нельзя рассчитывать только на цены нефтяные

Ну а ктож вам мешает производить продукцию на экспорт? Дерзайте, расчитыайте не на нефть, а на себя.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 22:19)
Вам нравится Сталин и Каддафи. Ваше право.

ps2000, я ни где не писал, что мне нравится Иосиф Виссарионович Джугашвили или полковник Каддафи. Везде, где я их упоминаю, речь идёт об успехах в социальном строительстве и устройстве этих руководителей, а отнюдь не личное обожание или чего там ещё.. У меня, в полном согласии с христианскими заповедями, кумиров нет.
Есть объективные результаты деятельности. Вот о них и идёт разговор.

Возможно это от того что мы выросли в разных социальных группах.
Я в семье обычного инженера и преподавательницы.
Вы в семье партноменклатуры.
Отсюда и разное мировоззрение.

Не совсем понял вашу мысль.. Мне, по вашей классификации, как раз наоборот нужно быть крайним либералом, седеть где нибудь в дебрях "вертикали власти" пиля бюджет или присосавшись к Трубе направлять потоки нефте и газо долларов себе в карман.

А я как раз с другой стороны баррикад.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 17:50)
Ну а ктож вам мешает производить продукцию на экспорт?

Возраст и лень 00064.gif
Мне лично пофигу цены на нефть - я на них не рассчитываю
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 18:44)
я ни где не писал, что мне нравится

Не совсем понял вашу мысль..
А я как раз с другой стороны баррикад.

Про объективные результаты я написал в теме "Капитализм в России"
И говорю я именно не о личностях а о том, что они делали, сделали и как.

Про семьи я сказал из оценок жизни в СССР.
Вы же не станете отрицать что жизнь партноменклатуры несколько отличалась от жизни простых людей.
Вы как раз именно с той стороны баррикад, с которой защищают преимущества СССР и социализма (что продвигала в свое время именно партноменклатура).
При этом Ваш отчим, по-видимому был достаточно идейным, что и сказалось на Вашем воспитании. Это я совершенно серьезно и в хорошем смысле.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07.10.2012 - время: 01:44)
Про семьи я сказал из оценок жизни в СССР.
Вы же не станете отрицать что жизнь партноменклатуры несколько отличалась от жизни простых людей.
Несколько лет назад на "политике" мы с пользователем "Бесвребро" поднимали эту тему, Влад, возможно видел.. И как люди, что называется из среды, сошлись в одном: жизнь основной массы партноменклатуры отличалась от жизни среднестатистического советского человека мало. Все эти росказни про спец распределители с безбрежным ассортиментом товаров, это, простите, плод нездоровых фантазий определённых лиц. Прекрасно помню, как отец сам ходил в магазин, когда мама - главный бухгалтер ГОРОНО - приносила с работы какие-то дела и над ними сидела.. Служебная "Волга" отвозила отца и третьего секретаря плюс бухгалтершу, а первый на работу вообще ходил пешком, поскольку жил рядом. С работы отец вообще почти постоянно ходил сам по себе, поскольку любил прогуляться на свежем воздухе. Бытово мы жили тоже очень средне. Единственная вещь, которую как-то можно приписать к роскоши, это выделенный отцу в качестве поощрения за какую-то важную работу магнитофон Sharp 777 и то, мама очень долго мне потом выговаривала, что на него ушли все деньги семьи откладывавшиеся целый год на отпуск. (Отец конечно же взял эту японскую балалайку мне.. И отдал только с тем условием, что закончу полугодие без четвёрок) И таких бытовых нюансов - масса.

Вы как раз именно с той стороны баррикад, с которой защищают преимущества СССР и социализма (что продвигала в свое время именно партноменклатура).
При этом Ваш отчим, по-видимому был достаточно идейным, что и сказалось на Вашем воспитании. Это я совершенно серьезно и в хорошем смысле.

СССР и социализм советского образца защищают и отстаивают различных течений коммунисты.

Я же социал-демократ. Мало того - до примерно 2003 года был приверженцем либертарианства, пока полностью не убедился в пагубности и бесперспективности этой идеологии.

Это сообщение отредактировал Лузга - 06-10-2012 - 21:40
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 21:28)
жизнь основной массы партноменклатуры отличалась от жизни среднестатистического советского человека мало.

СССР и социализм советского образца защищают и отстаивают различных течений коммунисты.

Я же социал-демократ. Мало того - до примерно 2003 года был приверженцем либертарианства, пока полностью не убедился в пагубности и бесперспективности этой идеологии.

Я не говорю о среднем. Я говорю о секретаре райкома. Пусть и третьем. Даже в Москве это были фигуры, жизнь которых сильно отличалась от жизни простых людей.
Про безбрежный ассортимент товаров я не говорю (особенно в провинции). Но вряд ли те, кого называют номенклатурой ездили из Калинина или Владимира в Москву за "колбасой"

Кстати Вы не состоите в СДПР, которая была запрещена (не помню почему) а потом решение отменили.

Либертарианство как политическая сила мне никогда не нравилось.
К сожалению в России на данный момент нет партии которую я мог бы поддержать.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07.10.2012 - время: 02:47)
Я не говорю о среднем. Я говорю о секретаре райкома. Пусть и третьем. Даже в Москве это были фигуры, жизнь которых сильно отличалась от жизни простых людей.
Про безбрежный ассортимент товаров я не говорю (особенно в провинции). Но вряд ли те, кого называют номенклатурой ездили из Калинина или Владимира в Москву за "колбасой"

Кстати Вы не состоите в СДПР, которая была запрещена (не помню почему) а потом решение отменили.

Либертарианство как политическая сила мне никогда не нравилось.
К сожалению в России на данный момент нет партии которую я мог бы поддержать.

В Москве - возможно.. Но там и при Союзе жизнь простых людей отличалась от провинции. Но Москва, знаете, одна, а провинций..

Нет, что вы.. Эти люди с самого своего образования не могут договориться друг с другом.. К тому же там каким-то боком такой "социал-демократ" как Горбачёв..

Имелось ввиду идеология, а не какая-то конкретная политическая или деловая тусовка либертарианцев.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:09)
За жизнь по основному закону - Конституции.
В том-то и была беда, что бремя ответственности руководством протеста на себя ни кто не взял.

Это очень неопределенно, под это можно подложить любую идеологию. Монархические флаги и большевицкие, на одних баррикадах, это нонсенс и говорит о несерьезности происходящего...Выступали не за что то, а просто против Ельцина, такое изначально обречено на провал, это просто авантюра, а группу людей использовали в своих целях несколько десятков политиков...

Власть валялась на земле - только подбери.. Но.. Кто боялся, кто ещё чего-то там..

Если бы они победили, то затем начали бы воевать между собой, так как там был политический компот.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 15:58)
Гражданская война была и жертвы огромны. Да и революционеры бывают разные. Одни знают что им делать после взятия власти, решают вопросы, которые довели страну до революции, а другие считают что невидимые силы сами все сделают.

Слава Богу не было...или ты расскажи мне о боях...Про бои в душах людей, не нужно...

Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.10.2012 - время: 03:05)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:09)
За жизнь по основному закону - Конституции.
В том-то и была беда, что бремя ответственности руководством протеста на себя ни кто не взял.
Это очень неопределенно, под это можно подложить любую идеологию. Монархические флаги и большевицкие, на одних баррикадах, это нонсенс и говорит о несерьезности происходящего...Выступали не за что то, а просто против Ельцина, такое изначально обречено на провал, это просто авантюра, а группу людей использовали в своих целях несколько десятков политиков...

Влад, я не хочу спорить на эту тему, извини.. Единственно, что хотел бы сказать, так это о том, что оправданий себе всегда можно найти массу.. Логичных, разумных.. Но взять и выйти к Белому Дому, а не сидеть как бандерлоги глядя как Каа начинал дербан страны, это был безусловно Поступок.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 22:15)
Влад, я не хочу спорить на эту тему, извини.. Единственно, что хотел бы сказать, так это о том, что оправданий себе всегда можно найти массу.. Логичных, разумных.. Но взять и выйти к Белому Дому, а не сидеть как бандерлоги глядя как Каа начинал дербан страны, это был безусловно Поступок.

У нас с тобой, несколько разные взгляды на советскую власть и социализм...Я тогда считал и сейчас, что альтернативы рыночным реформам, на том этапе уже не было...а исполнение это уже другая тема, так же как закон и исполнительная практика...

Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.10.2012 - время: 03:28)
У нас с тобой, несколько разные взгляды на советскую власть и социализм...Я тогда считал и сейчас, что альтернативы рыночным реформам, на том этапе уже не было...а исполнение это уже другая тема, так же как закон и исполнительная практика...

Нет же, Влад.. Рынок это очень общее понятие. Вариантов свободных рынков масса: от сталинской ширпотреб кооперации до дичайших в Африке. Т.е. важен вектор, кто в конкретном рынке главный выгодополучатель. Это могут быть широкие слои населения, а может быть и узкий клан олигархов. Что захочешь, то и получишь из одного и того же набора. Проблема лишь в том, что совместить население и денежных мешков не удастся: либо тех обрежешь, либо других, слишком большой конфликт интересов. Вот, амеровское повышение налоговых ставок ясно показывает, кого собираются урезать.

То же и у нас было: рыночный олигархат был задуман изначально, а не возник благодаря неким шустрым и пронырливым проходимцам, типа Прохорова..

Так что в планировании и исполнении рыночных реформ как раз всё и дело
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 22:58)
Нет же, Влад.. Рынок это очень общее понятие.



Тогда, важно было сделать возврат к социализму невозможным...к сожалению необратимыми оказались и побочные эффекты от постсоветского рынка.

То же и у нас было: рыночный олигархат был задуман изначально, а не возник благодаря неким шустрым и пронырливым проходимцам, типа Прохорова..

Вов, а кто не проходимец и не авантюрист? Такие есть в политике или бизнесе? Сталин, банки грабил, Ленин поливал страну, в которой он родился, в то время когда она вела войну и брал деньги у иностранцев для ее уничтожения...Европейские и американские миллиардеры делали деньги на войнах или торговле рабами...и т.д.
Прохоров, сама невинность, если сравнивать с другими...Ты знаешь о нем криминал?

Так что в планировании и исполнении рыночных реформ как раз всё и дело

На четкое планирование было время и опыт? С 1989 года, вся система была обречена...Что было делать в начале 90-х, при наличии низких цен на нефть, пустой казны, долгов и разрушенной власти?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06.10.2012 - время: 22:07)
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 15:58)
Гражданская война была и жертвы огромны. Да и революционеры бывают разные. Одни знают что им делать после взятия власти, решают вопросы, которые довели страну до революции, а другие считают что невидимые силы сами все сделают.
Слава Богу не было...или ты расскажи мне о боях...Про бои в душах людей, не нужно...

со 2-й минуты.



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 00:11)
со 2-й минуты.

Вит, извини я его устал слушать...чего нибудь другое...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.10.2012 - время: 00:16)
Вит, извини я его устал слушать...чего нибудь другое...

Он скомпрометирован во лжи?
Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 00:56)
Он скомпрометирован во лжи?

У нас уже было несколько топиков про Кургиняна...

Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс.

Не мало, но к чему ты это пишешь?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.10.2012 - время: 04:31)
Тогда, важно было сделать возврат к социализму невозможным...к сожалению необратимыми оказались и побочные эффекты от постсоветского рынка.
Кто и каким образом может сделать возврат (почему возврат?! по мне так как раз наоборот) социализма - да и и чего угодно. хоть рабовладения - невозможным?

Вов, а кто не проходимец и не авантюрист? Такие есть в политике или бизнесе? Сталин, банки грабил, Ленин поливал страну, в которой он родился, в то время когда она вела войну и брал деньги у иностранцев для ее уничтожения...Европейские и американские миллиардеры делали деньги на войнах или торговле рабами...и т.д.
Прохоров, сама невинность, если сравнивать с другими...Ты знаешь о нем криминал?

Авантюрист Ленин и экспроприатор Сталин страну развивали, а весь такой чистенький Прохоров разворовывал на залоговых аукционах. Кто из них хуже - вопрос риторический, особенно если помнить, чего Прохоров действительно хотел (10-и часовой рабочий день, как при царском режиме, нечего расслабятся, социализм авантюристов и экспроприаторов кончился, итд..)

На четкое планирование было время и опыт? С 1989 года, вся система была обречена...Что было делать в начале 90-х, при наличии низких цен на нефть, пустой казны, долгов и разрушенной власти?

00056.gif Онемел.. НЕ МОЖЕШЬ - НЕ БЕРИСЬ!
Давай я начну учится оперировать сразу на тяжело больных людях - их, типа не жалко, всё равно помрут 50\50. Скольких я успею зарезать, пока прекратят мою карьеру хирурга? Одного-двоих, не больше. Так вот этот красномордый барбос-лепила, что бырзгая слюнями кричал в 90-х чего-то там про рынок, зарезал тысячи! Его в Нюрнбергском трибунале судить нужно за преступления против человечности, что бы другим таким не повадно было, а ему бюстики ставят!

Ельцин Борис Николаевич


Это сообщение отредактировал Лузга - 07-10-2012 - 01:38
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.10.2012 - время: 01:01)

Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс.
Не мало, но к чему ты это пишешь?

Это эпизоды гражданской войны.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Самоубийство

"Росiяни" или русские?

Что такое хамство?

Как дела у Батьки?

Путин сегодня.



>