Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Шахтер
|
|
|
(Лузга @ 17.06.2013 - время: 00:17) Кто был на западных (не в курсе просто, есть ли такая фишка на наших) курортах, тот представляет себе, что такое "шведский стол". Объедайся сколько влезет, ни кто слова не скажет. По началу наши так и делают. Но на пятый день это надоедает самому стойкому любителю халявы и все начинают относится к этому .. спокойно, как само собой разумеющемуся. Совершенно обычные люди, а не какие-то особые идейные, разумные, развитые и сознательные граждане. Если из потребления убрать эксклюзив и дефицит, что при нынешних технологиях вполне реально, то возникнут другие приоритеты - выделится шмотьём, авто или яхтой не получится. Проблема глобальная коммунизма в другом - как управлять таким обществом? Да проводились эксперименты по насыщению товарами - небольших сообществ, закрытых городов, областей и тд... примерно как и в шведском столе... набив пару раз пузо до отказа народ переставал хватать все подрят. А на счет управления... а что с ним не так? Коммунизм это экономическая формация. А не государственная структура и тпи управления. При коммунизме равнозначно может быть и анархия и демократия и монархия и тд.. Принцип начальник-исполнитель никак не зависит от наличия бесплатных товаров в свободном доступе. Люди все так же будут ждать, что придет дядя и решит их проблемы - а значит и государство останется. Опять же законы и контроль ответственности за неисполнение, внешняя политика и тд... это никуда не уйдет - функции государства будут востребованы. Разве что деньги перестанут быть инструментом управления и будут найдены другие. Это сообщение отредактировал Шахтер - 17-06-2013 - 03:25 |
|
yellowfox
|
|
|
(Шахтер @ 17.06.2013 - время: 03:22)
Эту экономическую формацию придумали горе-теоретики.... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Шахтер @ 17.06.2013 - время: 03:22)Опять же законы и контроль ответственности за неисполнение, внешняя политика и тд... это никуда не уйдет - функции государства будут востребованы. Разве что деньги перестанут быть инструментом управления и будут найдены другие. Национальное государство это порождение капитализма. Это следующий шаг по укрупнению производств по сравнению с феодальной раздробленностью. Дальнейшее укрупнение это глобализация экономики. Смысла в национальных государствах не станет. Отомрут как в свое время отмерли феоды. Только при прохождении точки бифуркации будет выбор или 1984 Оруэлла с Большим Братом в масштабах всей планеты или некое подобие коммунизма в его изначальной формулировке, а не в ленинско сталинском воплощении, которое по сути и есть мир Оруэлла. Я говорю о способах управления, которые упомянул Лузга. Выбор останется за людьми. Только вот сознание и духовная зрелость людей здорово отстают от технического прогресса, и судя по откровениям Эдварда Сноудена вариант Оруэлла всё таки вероятнее. Не зря продажи его романа увеличились на 7000%. |
|
Victor665
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 10:18) (Шахтер @ 17.06.2013 - время: 03:22) Опять же законы и контроль ответственности за неисполнение, внешняя политика и тд... это никуда не уйдет - функции государства будут востребованы. Разве что деньги перестанут быть инструментом управления и будут найдены другие. Национальное государство это порождение капитализма. Это следующий шаг по укрупнению производств по сравнению с феодальной раздробленностью. Дальнейшее укрупнение это глобализация экономики. Смысла в национальных государствах не станет. Отомрут как в свое время отмерли феоды. Только при прохождении точки бифуркации будет выбор или 1984 Оруэлла с Большим Братом в масштабах всей планеты или некое подобие коммунизма в его изначальной формулировке, а не в ленинско сталинском воплощении, которое по сути и есть мир Оруэлла. Я говорю о способах управления, которые упомянул Лузга. Выбор останется за людьми. Только вот сознание и духовная зрелость людей здорово отстают от технического прогресса, и судя по откровениям Эдварда Сноудена вариант Оруэлла всё таки вероятнее. Не зря продажи его романа увеличились на 7000%. 1. С одной стороны всё действительно "плохо", и даже странно что вы отделяете "коммунизм в изначальной формулировке" от Оруэлла с его "Большим братом" )) Большой Брат и есть Коммунизм в чистом виде )) Тотальный контроль над сознательностью граждан вплоть до обязательной любви рабов к рабовладельцам )) Это и есть то самое воспитание нового человека. Коммунизм это АНТИ утопия, это ужос похлеще фашизма. И сталинизм тоже меркнет перед "настоящим коммунизмом". И фашизм и сталинизм показывали людям (для того самого "воспитания", для объединения целей разных личностей) неких врагов ради которых надо терпеть и воспитываться гыгы. Но этих врагов было конечное число, это были другие нации и другие классы. А при "чистом коммунизме" врагами станут все "несознательные" гыгы граждане, вот это уже полный кирдык человечеству. Типичная антиутопия, слава богу невозможная на практике. И вовсе не из-за невозможности материального изобилия невозможная, как тут приводили в пример "бесплатные товары в магазинах" -это как раз возможно. Даже оказаться любому желающему на первом ряду в концерте Аллы Пугачевой тоже будет возможно- например если концерты станут строго виртуальными, в инете. Полная сознательность невозможна потому что люди разные, мыслят по разному, и постоянно придумывают что-то НОВОЕ. И всегда будет РАЗНИЦА между тем что доступно людям и разница между самими людьми. В нынешней цивилизации эту разницу разруливают с помощью КОНКУРЕНЦИИ, она и является двигателем прогресса. Конкуренция между людьми при коммунизме исключена )) Это означает смерть всему живому, лоботомию и программирование личности. 2. С другой стороны всё "хорошо" )) Ибо вместо антиутопии коммунизма будет самый обычный тотальный контроль. В нем нет ничего страшного, ну если конечно не будет той самой лоботомии и никто не полезет программировать мозги для создания "воспитанного" гыгы человека )) Контроль в ближайшем будущем вполне возможен как над всеми средствами производства (идея близка к "коммунизму") так и над всеми передвижениями товаров и денег (идея близка к "коммунизму") а также над всеми действиями людей (идея близка к коммунизму аж прямо в виде страшного Большого Брата) но всё это будет сопровождаться на ограничениями а наоборот расширением ПРАВ и возможностей людей )) Никакого нахрен коммунизма не будет, будет простой капитализм с полностью прозрачной законностью, вот и всё. И страшилки Кырлы Мырлы и дедульки Ленинульки исчезнут. Никаких не будет преступлений ради которых капиталист якобы на "все готов" )) Мы то знаем, что "на все готовы" только верные ленинцы )) Но они вымрут, практически уже вымерли. Так что будет светлое капиталистическое будущее, с изобилием, с доступностью любых благ для любого активного члена общества, без преступлений и не с "Большим Братом" а с "Надежным Помощником" который всё видит и всем помогает с помощью контроля, а вовсе не пользуется контролем для личной власти. |
|
ЁлыПалы
|
|
|
а тема все продолжалась... люди, ну не придут они к власти ибо во первых настоящих коммунистов больше нет, а во вторых в нашей стране это навсегда изгаженный тренд, т.е. имя нарицательное, треба ребрендинг 
|
|
yellowfox
|
|
|
(ЁлыПалы @ 17.06.2013 - время: 13:30)а тема все продолжалась... Согласен, не придут. Хотя и в 1924 году настояших уже не было. Да и соратники Ленина называли себя социал-демократами... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:28)Так что будет светлое капиталистическое будущее, с изобилием, с доступностью любых благ для любого активного члена общества, без преступлений и не с "Большим Братом" а с "Надежным Помощником" который всё видит и всем помогает с помощью контроля, а вовсе не пользуется контролем для личной власти. Кто или что помешает Надежному Помощнику стать Большим Братом? Какой механизм будет заложен для этого в светлое капиталистическое будущее? |
|
Лузга
|
|
|
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 18:28)Конкуренция между людьми при коммунизме исключена )) Это означает смерть всему живому, лоботомию и программирование личности. У меня иногда создаётся впечатление, что день, когда вы кого-то не обошли, кинули, подрезали итп - для вас является потерянным. Как человек, которой поработал на Уолл Стрит, месте где всё буквально построено на конкуренции, и видевшей всё изнутри, свидетельствую, что поговорка "хочешь завести друга на Уолл Стрит - заведи собаку" верна на 200%. По моим наблюдениям жить в таком режиме могут очень ограниченное количество индивидов. И это очень хорошо. Жить в мире, заселённым постоянно снующими и впаривающими что-то манагерами, было бы мучительно. ============================== Вбейте себе в мозг: конкуренция это не созидание и не самосовершенствование. Это война на уничтожение и основой чего либо быть не может по определению. И ещё: конкуренцию не следует путать с соревнованием - спортивным, техническим, социальным, культурным - это вещи разного плана |
|
Шахтер
|
|
|
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:28)1. С одной стороны всё действительно "плохо", и даже странно что вы отделяете "коммунизм в изначальной формулировке" от Оруэлла с его "Большим братом" )) Ахаха сюрприз! человечество живет в антиутопии с самого его рождения :)))) Или вы хотите сказать, что даже сейчас у нас не уничтожаются неугодные и инакомыслящие люди? Почему убийц сажают в тюрьму? Почему запретили наркотики? Пропаганду гомиков запретили. Закон об оскорблении чувств верующих это вообще финиш. какое-бы не было государство ВСЕГДА придется уничтожать какую-то часть людей, не устраивающих это государство. Поэтому лично я выбрал бы государство, в котором в магазине все бесплатно а быдло уничтожают, чем как сейчас - в магазине все дорого, а уничтожают кого попало. Даже я не берусь предсказать, в какой момент времени мое мнение разойдется с мнением государства. Совсем недавно я выяснил, что скачиваю храню и смотрю детское порно. Мне пора в тюрьму. И пойди докажи суду, что аниме и детское порно как бэ даже близко не стояли... |
|
yellowfox
|
|
|
(Шахтер @ 17.06.2013 - время: 20:56)Почему убийц сажают в тюрьму? Почему запретили наркотики? Пропаганду гомиков запретили. Закон об оскорблении чувств верующих это вообще финиш. Убийц сажали в тюрьму или казнили во всех государствах, во все времена, независимо от общественного строя. Но ученых сжигали на кострах при инквизиции и сажали в тюрьмы при Сталине. При котором не было и намека на социализм, а была средневековая абсолютная диктатура. |
|
Victor665
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 15:00) (Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:28) Так что будет светлое капиталистическое будущее, с изобилием, с доступностью любых благ для любого активного члена общества, без преступлений и не с "Большим Братом" а с "Надежным Помощником" который всё видит и всем помогает с помощью контроля, а вовсе не пользуется контролем для личной власти. Кто или что помешает Надежному Помощнику стать Большим Братом? Какой механизм будет заложен для этого в светлое капиталистическое будущее? дык вроде ясно сказано- тотальный контроль над всеми действиями всех людей )) Большой Брат имеет своей целью контролировать других, сама то власть конечно без контроля хочет жить, и при князьях и царьке и при Сталине и при Брежневе и сейчас )) А это будет невозможно при развитии цивилизации в нынешнем виде. Автоматизация и компьютеризация управления- и кирдык Большому Брату. У буржуев вполне нашли способ как власти будут служить народу и при этом отлично зарабатывать и без прямого нарушения закона, без беззаконного отнятия собственности у оппозиции- тем более в пользу государства )) Государство там отлично работает в сфере контроля а не в сфере управления своей собственностью как в совке 1 и 2 серии, и все вполне рады )) Надеюсь и мы там будем. |
|
Victor665
|
|
|
(Лузга @ 17.06.2013 - время: 18:08)Вбейте себе в мозг: конкуренция это не созидание и не самосовершенствование. Это война на уничтожение и основой чего либо быть не может по определению. Вбейте в мозг себе- конкуренция это основа созидания и тем более совершенствования, ибо для этого надо чтобы было сравнение чего-то с чем-то. И конкуренция конечно же бывает мирной, без войны, естественный отбор никуда не девается. А если вы считаете что социальное соревнование бывает БЕЗ конкуренции т.е БЕЗ ИТОГОВ соревнования- то это уже за пределами даже детской логики. Дальше идет недееспособность, берегите себя. |
|
Лузга
|
|
|
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 17:20) (Лузга @ 17.06.2013 - время: 18:08) Вбейте себе в мозг: конкуренция это не созидание и не самосовершенствование. Это война на уничтожение и основой чего либо быть не может по определению. Вбейте в мозг себе- конкуренция это основа созидания и тем более совершенствования, ибо для этого надо чтобы было сравнение чего-то с чем-то. Плохо знаете матчасть. Конкуренция какое либо сравнение не подразумевает. Кто первым добежал до банана тот и сыт, остальные корчатся в страшных судорогах. Равно как обманом или силой отмёл банан у себе подобного. В этом суть и смысл конкуренции. О каком таком созидание вы тут говорите? А если вы считаете что социальное соревнование бывает БЕЗ конкуренции т.е БЕЗ ИТОГОВ соревнования- то это уже за пределами даже детской логики. Дальше идет недееспособность, берегите себя. Именно соревнование происходит при тендерах по какой либо технической теме, если из процесса убрать такой чисто конкурентный компонент, как лоббирование. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 12:16)дык вроде ясно сказано- тотальный контроль над всеми действиями всех людей )) Любая автоматизация и компьютеризация осуществляется по алгоритмам в них заложенным. Какие алгоритмы закладывать решают люди и вовсе не общим голосованием. Вы например до откровений Эдварда Сноудена знали, что всю инфу про вас можно получить нажатием одной кнопки? Или может вы голосовали за систему Призм? У буржуев вполне нашли способ как власти будут служить народу и при этом отлично зарабатывать и без прямого нарушения закона, без беззаконного отнятия собственности у оппозиции- тем более в пользу государства )) Государство там отлично работает в сфере контроля а не в сфере управления своей собственностью как в совке 1 и 2 серии, и все вполне рады )) Надеюсь и мы там будем Опозиция может голосить, выть, бесноваться, протестовать. Ей никто это не запретит и ее даже будут слушать в чем то, но вот если она к примеру примет решение как Линкольн или Д.Ф. Кеннеди выпускать доллары государственным казначейством, а не частным банком или ФРС, то пуля пролетела и ага. Плевать на все законы прям с Эмпайр стейт. Можно к стати также наплевать на международное право. Разнести государство, повесить лидера, а потом признать, что повод для войны был ошибочным. Что касается ваших надежд, что и мы там будем, так мы уже и так там. Просто все места в золотом миллиарде уже заняты и мы сидим в жопе. |
|
Victor665
|
|
|
(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 13:10)Любая автоматизация и компьютеризация осуществляется по алгоритмам в них заложенным. Какие алгоритмы закладывать решают люди и вовсе не общим голосованием. Вы например до откровений Эдварда Сноудена знали, что всю инфу про вас можно получить нажатием одной кнопки? Или может вы голосовали за систему Призм? ну неинтересно по кругу... Вы плз прочтите то на что отвечаете! ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки )) Приватность нарушать нельзя, видяшки с сексом публиковать будет нельзя, но проверить мой любимый БДСМ на добровольность вполне будет можно. Так этож ХОРОШО )) Контроль будет везде, над движением всех денег, всех товаров. Грабежи и коррупция станут невозможны, что плохого? Алгоритмы никакие не нужны- записывается вообще всё. На нестираемые неуничтожимые носители в сотнях экземпляров )) Опозиция может голосить, выть, бесноваться, протестовать. Ей никто это не запретит и ее даже будут слушать в чем то, но вот если она к примеру примет решение как Линкольн или Д.Ф. Кеннеди выпускать доллары государственным казначейством, а не частным банком или ФРС, то пуля пролетела и ага. Плевать на все законы прям с Эмпайр стейт. Можно к стати также наплевать на международное право. Разнести государство, повесить лидера, а потом признать, что повод для войны был ошибочным. Что касается ваших надежд, что и мы там будем, так мы уже и так там. Просто все места в золотом миллиарде уже заняты и мы сидим в жопе. 1. Нет цели попасть в золотой миллиард, я нигде не проталкивал идейки СВЕРХпотребления. Есть цель получить нормальную жизнь по закону ЕДИНОМУ ДЛЯ ВСЕХ. Честные суды, полный контроль, власть автоматически становится служанкой для общества и полностью теряет смысл слова "власть". 2. Войны с разрушением государств это конечно зло, но если заработать на Зле станет невозможно (не забывайте- полный контроль над движением денег и любых действий людей) то эта проблема всяко уменьшится. 3. Убийства Линкольна и Кеннеди будут невозможны )) Ну сколько можно! )) ПОЛНЫЙ контроль )) Что непонятно? Сразу будут выявлены все исполнители и все организаторы если даже они до того не попадали под конкретное наблюдение. невозможно будет плевать на законы )) давайте не забывать суть темы, речь не прямо о нынешнем времени, речь о гипотезах в области коммунизма )) Обсуждается КОММУНИЗМ в разных его видах, и власть таких вот "контролеров- коммунистов" вполне возможна и полезна для общества, для развития. Они не равны "коммунизму" Маркса и Ленина, но идеи о пользе для всего общества уже видно как именно могут быть реализованы. |
|
yellowfox
|
|
|
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 13:30)... власть таких вот "контролеров- коммунистов" вполне возможна и полезна для общества, для развития. Они не равны "коммунизму" Маркса и Ленина, но идеи о пользе для всего общества уже видно как именно могут быть реализованы. Если они не равны коммунизму Маркса и Ленина то и называться должны по другому. |
|
Шахтер
|
|
|
Вот тотальный контроль над финансами поддерживаю. Запретить вообще бумажные деньги. Тогда и воры и взяточники сразу пропадут - левые деньги будет трудно отмыть и очень легко засветить и отследить. Честным гражданам пофигу на то, что все знают сколько они получили и что на это купили, а вот нечестным не удастся скрыть левые доходы. Еще можно обязать вшивать чип с уникальным номером в любую вещь дороже 500р это не сложно и удорожит производство максимум на рубль-полтора. Но за то любой желающий сможет отследить историю вещи. Ее больше нельзя будет украсть, потерять и тд. Ид вещи будет связан с конкретным человеком. Даже если ее сопрут - сканеры в людных местах легко и быстро отследят ид вещи, числящейся украденной и позволят задержать вора. Уже сейчас покупая телефон/ноутбук вы связываете свое имя с этим устройством... например синхронизируя его с аккаунтом гугла.... и никто даже не задумывается. что тотальный контроль уже давно работает... правда пока не на пользу граждан. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 13:30)ну неинтересно по кругу... Вы плз прочтите то на что отвечаете! ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки )) Вы таки наверное всё же юрист и в связи с этим проектированием информационных систем вам заниматься не приходилось. Тогда на пальцах показываю - во всех языках программирования есть оператор типа IF , т.е. "если". Так вот если выполняется определнное условие, то дальше решение идет по одному алгоритму, а если не выполняется то по другому. Я могу сделать еще вложенный цикл, в котором даже при выполнении условия в основном цикле процесс всё равно пойдет на Магадан, если у переменной на входе идентификатор Victor665. Тот кто будет иметь доступ к реальному коду, тот и расставит эти IF так как сочтет нужным. Доступ будет иметь тот, кто грубо и образно говоря больше заплатит. Значит это будут те же фамилии, что сейчас и что 300 лет назад. Вам же также как и сейчас скажут, что всё под контролем исключительно ради вашего блага. Вот только под каким именно контролем вы узнаете от очередного Сноудена. Но это до поры до времени. Потом по мере отладки системы такие Сноудены будут исчезать бесследно как с виртуального, так и физического планов. |
|
yellowfox
|
|
|
(Шахтер @ 18.06.2013 - время: 15:49)Вот тотальный контроль над финансами поддерживаю. Запретить вообще бумажные деньги. Тогда и воры и взяточники сразу пропадут - левые деньги будет трудно отмыть и очень легко засветить и отследить. Так на Западе уже давно расплачиваются карточками. А с ворами и взяточниками справится еще проще, если нач. УВД при зарплате в 70 000 строит загородный дом стоимостью 8 млн. то его можно сажать с конфискацией, не выясняя, где он украл. |
|
Лузга
|
|
|
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 18:30)ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки )) Технически осуществимо, практически бесполезно - вы просто утонете в потоке безбрежной глупости, что несут по сотовым телефонами и просто вебрально. Мне вот только не понятно: что в тотальном контроле такого для вас хорошего? Советую посмотреть хороший фильм на эту тему "Fortress" с Кристофером Ламбертом или "Minority Report" с Томом Крузом.. Ну и как тут не вспомнить бессмертное: "Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности." © Б. Франклин |
|
Лузга
|
|
|
(Шахтер @ 18.06.2013 - время: 20:49)Вот тотальный контроль над финансами поддерживаю. Запретить вообще бумажные деньги. Тогда и воры и взяточники сразу пропадут - левые деньги будет трудно отмыть и очень легко засветить и отследить. Тотальный контроль за финансами уже давненько функционирует. Что совершенно не мешает "более равным" скрывать свои денежные потоки. Потому что в варианте Большого Брата всегда важен один нюанс: к кому будет стекаться вся информация и кто будет принимать решения? Честным гражданам пофигу на то, что все знают сколько они получили и что на это купили, а вот нечестным не удастся скрыть левые доходы. Еще можно обязать вшивать чип с уникальным номером в любую вещь дороже 500р Даже затрудняюсь сказать что либо.. Это как вырубить весь лес что бы лесных пожаров не было. |
|
Шахтер
|
|
|
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 18:55)Это как вырубить весь лес что бы лесных пожаров не было. Почему вырубить? Скорее засадить деревьями, которые в принципе гореть не могут. а на счет 1.5р я погорячился. Сейчас чипы уже и так не больше пылинки и стоит такая пыль меньше 1 копейки за штуку... их можно добавить во все. Мусорить больше не будут - ведь в бутылках, обертках и бычках уже есть чипы однозначно связанные с конкретным владельцем. Поэтом бычок мимо урны не кинуть - дворник просто наведет сканер на объект и через пару минут вам на телефон придет квитанция с фотографией мусора и предложением оплатить штраф. А налоговой то как просто работать будет - достаточно зайти на сайт, вбить инн и можно увидеть историю затрат и список предметов этого человека. Сразу будут видны любые разногласия с его зарплатой. чипы можно добавить в собачий корм - они безвредны и просто пройдут сквозь организм. Зато определить в чье гомно ты вляпался и содрать штраф станет элементарно. |
|
Лузга
|
|
|
(Шахтер @ 19.06.2013 - время: 01:11) (Лузга @ 18.06.2013 - время: 18:55) Это как вырубить весь лес что бы лесных пожаров не было. Почему вырубить? Скорее засадить деревьями, которые в принципе гореть не могут. Я не любитель пластмассового. И совершенно мне наплевать, как там легче работать Большому Брату и всяким налоговым. А вот моя личная приватеси очень даже важна. И мне крайне не хотелось бы, что бы кто либо, под любыми предлогами, совал в неё свой нос. То, что вы предлагаете, это лечение гланд через задний проход. |
 1NN
|
|
|
Если коммунисты придут к власти, то нас ждут ГУЛАГ, карточки, агитпроп и много-много прочих прелестей "самого справедливого общества", идущего под руководством "ума, чести и совести" к своему "светлому будущему". Если же это будут "коммунисты", то одну номенклатуру сменить другая. Такая же. |
|
Лузга
|
|
|
(sxn2561388870 @ 19.06.2013 - время: 02:24)Если коммунисты придут к власти, то нас ждут ГУЛАГ, карточки, агитпроп Вы, похоже, не в курсе: в одну и ту же реку дважды войти ни у кого не получится. Так что лучше оставьте эти страшилки там, где им и место - в истории. В Европе коалиции с комми приходили к власти, кстати. И что-то я о гулагах и агитпроме не слышал.. |
