Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|||
|
Вы о пять подтверждаете, что живете в собственных снах  И представление о либерализме и демократии у Вас из тех же снов. Ну а Вы против Вашей - неудавшейся на сегодняшний день жизни, как я понял. Но сделать ее нормальной, кроме Вас, никто не сможет |
||
|
avp
|
|||
|
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты. Меру окончательной расплаты каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя... Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Ваша любовь к поэзии заслуживает глубочайшего уважения. Вы, как я понял, для себя Вы выбрали жизнь во сне и полное бездействие Но почему то постоянно ко всем претензии имеете
|
||
|
Victor665
|
|||||
|
дык мы, граждане СССР, ну которые не ура-патриоты с догматическим разумом слепо выполняющие все че им втуляешь, а те которые критически оценивают последствия любых действий и пользуются понятием "выгода" )) Среди чиновников, среди пастырей, среди политиков всегда очень много разумных, они лозунги-пропаганду-идеологию не хавают а придумывают )) Придумали сказать идиотам люмпенам что если бюрократ полностью управляет собственностью и распределяет все доходы то это называется "общенародной государственной собственностью" вот пипл и хавал, верил что оно "общее" гыгы )) Щас придумали сказать что если бюрократ начинает уже официально присваивать себе доходы с государственной собственности то это якобы "капитализм" и "рынок" с якобы равными возможностями и равенством перед законом- опять пипл хавает )) За царька- хавает )) За Сталина- хавает )) За лидера нации- хавает )) Ну что делать разумному человеку в таком обществе? Вот и приходится выбирать, либо влезать в коррупционную вертикаль и ставить всю свою жизнь в зависимость от желаний преступников, либо ломать систему несмотря на то что её поддерживает "всё-хавающий пипл". Пока вполне получалось ломать, и элиту бюрократическую- идеологическую получалось уничтожать полностью )) И наконец-то судя по тому как аккуратно произошел слом в 1991, элита наконец-то начала понимать для чего нужно правовое государство и почему не надо отнимать всю собственность в прямой гражданской войне )) Все таки умственный труд а щас еще и интернет хорошо влияет на развитие личности, элита кроме активной карьеры все больше и больше задумывается о последствиях, о противовесах. К сожалению не вся элита об этом задумывается всерьез, и нынешняя верхушка судя по принимающимся законам, по заигрыванию с РПЦ, по арестованным Пусси Риот, по ужасающему количеству заявлений против РФ в международном суде по правам человека от граждан РФ- скоро будет новый слом системы. К еще большему сожалению есть неприятный вариант что в 1991 не было крови именно потому что не было смены собственности, как номенклатура всем владела по факту в СССР так и начала юридически оформлять всё себе в РФ. А вот если попробовать наводить настоящий порядок и строить действительно правовое государство то ес-но номенклатура которая юридически не является собственником гос компаний (и гос акций в компаниях) будет бешено сопротивляться. И без прямой гражданской войны при переходе от тоталитарного режима к нормальной жизни все таки не получится... Однако даже в печальном варианте есть шанс что "переходный период" будет например в виде обычной военной хунты, и заткнут в начале всех, и коммунистов и либералов и патриотов и номенклатуру )) Чили, Бразилия, Аргентина, Египет, Испания и т.п, много было таких ситуаций. А уже потом будет демократия в буквальном смысле этого слова. Нынешние чинари конечно боятся всех этих вариантов, т.к в них они либо сразу все теряют либо в лучшем случае получают настоящую конкуренцию между предприятиями, настоящие суды- и все равно всё теряют т.к к работе не приспособлены. Кароче разум и научно технический прогресс непобедим )) всех завалим все равно )) Текст слегка шутливый, но в каждой шутке только доля шутки если правильно понимать смысл известной поговорки )) |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Не, я не о том Лично Вы как валили? Я, например, СССР не валил  Текст то может и шутливый, но в Ваших текстах за множеством букв часто смысл прячется. А интересно было бы понимать Помните про краткость |
||
|
Victor665
|
|||||
|
Лично я не входил в номенклатуру которая всем рулила и которая всё и развалила, перепилила сук на котором сидит. Лично я просто старался общаться только с адекватными людьми, старался и стараюсь не работать вместе с ура-патриотами и не помогать им никогда и ни в чем, объяснять своим знакомым насколько проблемные это люди которые имеют такие же голоса на выборах. Понимаю что номенклатура даже перепилив сук все равно осталась в выигрыше, и также хочу )) Рулевой даже падая с перепиленного сука, падая с разрушенной страны- все равно не проигрывает, т.к все риски на себя берет государство и общество, а номенклатурные управленцы забирают себе только прибыль. Поэтому лично я всегда буду участвовать в любом коррупционном "подкупе", в любом "уклонении от налогов", в создании местного "мафиозного клана" противостоящего давлению центра и т.п, ну кароче в любом "анти-государственном" деянии которое мне будет выгодно. А т.к подписи ставлю не я а номенклатура, судьи, полиция и т.п, то как раз при таком подходе рики несу не я а государство и номенклатура, а мне если все получится достанется прибыль )) Закон не я нарушаю если что, все слова о №подкупе" я ставлю в кавычки т.к это вовсе не обязательно нарушение закона в прямом смысле, не передача денег от меня чиновнику, это просто некое обоюдно-полезное времяпровождение подробности которого я уже и не помню )) Знакомые, племянники, жены, дружественные фирмы, много можно найти способов приятного сотрудничества без прямого "подкупа" )) Привет вам, товарищ майор )) Номенклатура как уже писалось- тоже надеется что она получит только прибыль а риски лягут на общество и государство, чтож нет проблем, так и будем жить пока всё не лопнет )) Пока сограждане с догматическим разумом подверженные внешнему воздействию будут большинством в стране, придется хавать происходящее и при этом всеми способами перекладывать на них ответственность за всё, чего они вполне заслуживают. Может когда-нить ура-патриотам надоест (скорее их детям...) что их топят в Крымске и в Саяно-Шушенской ГЭС, убивают в авиакатастрофах и на пешеходных переходах, лишают медицинского обслуживания и рэкетируют через систему ЖКХ и налоги на имущество )) А может ура-патриоты просто вымрут, тупо не хватит денег платить за тепло и лекарства, тоже вариант )) Тогда конечно придется аккуратно по закону жить, впрочем это станет вполне выгодным делом. А пока лично я просто пользуюсь всеми шансами которые возникают из наличия огромного числа оболваненных, и надеюсь что вода камень точит )) ну и слегка лью эту водичку, а что делать )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-07-2012 - 14:53 |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Т.е. лично Вы не валили, но результатом пользуетесь с большим удовольствием Звиняйте, ежли не так понял (это опять от обилия буков - скрывающих смысл) |
||
|
Victor665
|
|||||
|
вроде прямо сказал, что непонятно? Лично в виде подписей на законодательных документах не "валил", результатами всего что вокруг есть конечно пользуюсь как и любой человек способный разобраться в последствиях происходящего. Входить напрямую в круг лиц принимающих заведомо беззаконные решения, отдающих заведомо преступные приказы никогда не буду т.к считаю что риск на уровне "ставить свою жизнь на кон" идиотичный. Дружить с ними не буду тоже, помогать им в трудную минуту не буду а наоборот подтолкну )) Но пока они сидят и рулят, придется периодически пользоваться их услугами и плевать на то что массовая коррупция снова разрушит систему, меня нынешняя система не устраивает т.к не дает возможности конкурировать честно (а я считаю что вполне справлюсь и как раз такие риски готов нести) и не дает защищенности мне и личной собственности. Мне иногда интересно те кто "за стабильность" они ваще хоть чета за душой имеют? А если имеют- судились хоть раз в конфликтной ситуации которая затрагивает то что они имеют? )) Уверен любой, абсолютно любой чел хоть раз побывавший заинтересованным лицом на суде в ЭТОЙ стране, как её тут удачно стали называть- уже никогда не сможет быть "государственником" и ура-патриотом. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Ну наконец-то понял Вашу позицию. Коротко и ясно
|
||
|
avp
|
|||
|
У вас странное, очень странное представление о патриотах России... Все вышесказанное - результаты либеральных реформ, проводящихся в нашей стране со времен Перестройки-1. И чем дальше мы пойдем по пути либерализма, тем будет хуже. Для всех... Или кто-то думает, что сможет отсидеться за крепостными стенами с пулеметными гнездами? |
||
|
ps2000
|
|||
|
Для Вас - не значит для всех В Вашей неустроенности виноваты только Вы сами, а никак не либерасты с дерьмократами. Просто Вам хочется что бы все были так же неустроенны как и Вы. Именно с Вашей точки зрения это будет высшей справедливостью |
||
|
Falcok
|
|||
|
Как связан либерализм и готовность армии. Армия в России устарела, это факт, если на него закрывать глаза, то это кончится рано или поздно интервенцией. Пусть не через 10 лет, но все-таки. Все армии развитых стран перешли на небольшую по численности, но хорошо оснащенную и обученную регулярную армию. |
||
|
avp
|
|||||
|
А кто тут говорит об армии? Речь идет о частных армиях, которые должны будут защищать либералов от народа... Или, если угодно, богачей от бедняков. |
||||
|
avp
|
|||||
|
У меня очень простые представления о справедливости - вор должен сидеть в тюрьме. Жить хорошо в сегодняшней России и не быть вором- извините, это из области фантастики. Бандитский, криминальны капитализм - вот наша реальность. |
||||
|
Falcok
|
|||
|
Для этого есть ОМОН и сейчас. |
||
|
Marinw
|
|
|
Забыла добавить одну деталь. Олигархи. Они все за границей, а их источники богатств в РФ. Поэтому они сделают все, чтобы Россия поиграла в войне как можно скорее, чтобы не пострадали их нефтепромыслы, заводы, рудники и т.п. |
|
avp
|
|||||
|
Путина от Прохорова и Собчак? Это идейно близкие люди и расхождения между ними чисто тактические. В отличии от противостояния "коммуняк" и "дерьмократов" времен Перестройки-1. Я же говорю о частных армиях, по нашему - ЧОПах. |
||||
|
Victor665
|
|||||
|
а давайте вы как-то ПОНЯТНЕЕ будете высказываться )) Я вот привожу примеры о том кого считаю государственниками и ура-патриотами, поясняю стиль мышления, стараюсь дать описание "номенклатуре", может и вы также будете тексты писать а не просто непонятный набор слов будете вываливать? Никаких либеральных реформ в ЭТОЙ стране нет уже тысячу лет, с момента как на ЭТОЙ территории начали огнем и мечом внедрять аморальнейшую антиобщественную православную религию с тезисами о "рабском смирении" и о том что "нет власти не от бога". Перестройка это только внешне "либеральная" реформа, ну примерно как сталинская конституция была "демократической" гыгы )) Да только вот при Сталине откуда-то взялись "подзаконные акты", приказы о судах в виде троек, об убийстве детей "врагов народа", о беспощадности и пытках... Сама конституция при этом все такая же красивая оставалась гыгы )) Вот и перестройка тоже по сути своей является обычной фиксацией прибыли. Бюрократы которые управляли собственностью СССР и фактически ей владели, стали оформлять свои права официально, юридически )) Тут до некоторых граждан конечно дошло что происходит в этой стране, активные группы (нации) стали отделяться чтобы урвать свой кусок или навести хотя бы у себя нормальный порядок, и вся эта совершенно незаконная хрень происходившая в совершенно беззаконной стране назвалась "перестройкой". Либералы же- это те кто защищают права человека, борются за равенство всех перед законом независимо от идеологии, должности и т.п -а у нас всё еще даже не ратифицирована ст20 Ст.20 Конвенции ООН против коррупции )) И кстати назвать нынешнюю власть, назвать Путина "либералом" это просто феноменально если че )) А насчет идти по пути либерализма- тут и обсуждать нечего, конечно пойдем если развиваться выше натурального хозяйства и рабовладельческого строя захочется )) Другого пути нету, права личности рулят в развитой цивилизации. Растет доля умственного труда в стоимости товара (особенно технологически продвинутого), а доля сырья уменьшается. Так что если захотите юзать современные компы и новейшие лекарства, конечно побежите вприпрыжку по "пути либерализма" )) А если не хотите по нему идти и вам привычнее тоталитарный строй, значит вас будут продолжать давить кортежами и лекарств вам не будет. ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР везде, в том числе и среди людей, как бы иногда не пытались сказать будто его нету )) ну и насчет отсидеться в крепости- да зачем? )) Тут главное понимать что первый основной враг это тот, кто первым тебе угрожает оружием. Пока что это вовсе не внешние враги, а само государство в лице своих представителей и ура-патриотов, от них не спрятаться в лесах (как бы ни пыталась мне это приписать Лена_3) поэтому надо уметь мимикрировать среди них. А потом поглядим, моменты удобные всегда будут, разумный человек все равно лучше пройдет самый жесткий отбор. |
||||
|
Victor665
|
|||||
|
затем зачем и сейчас, жить будут там )) А собственность их которую они сейчас ловко юридически закрепляют за собой- только укрепится если захватчики будут из развитой страны... Так что поддерживаю, те олигархи кто сейчас уже урвал кусок, но пока что не может его гарантированно защитить- пожалуй будут заинтересованы в становлении "правового государства" всеми способами, включая проигрыш в войне. Вообще очень мало видно кому нужно ЭТО государство в нынешнем виде, ну кроме самих представителей государства )) |
||||
|
Victor665
|
|
|
а сейчас какой смысл властям от того что собственность у олигархов? )) Помимо самого факта собственности есть еще и доход, откаты, налоги. ну кароче- результаты использования собственности, и эти результаты, эту выгоду как раз контролирует государство. "Захватчикам" вовсе не надо захватывать и переоформлять юридически всю собственность, не надо угонять людей в полон )) Надо просто контролировать тех кто у руля государства. И кстати даже многие "государственники" из числа простых граждан (в том числе пишущих на этом форуме) считают что в какой-то мере такой контроль со стороны Запада над нашими управленцами уже имеется... |
|
Victor665
|
|
|
саму войну конечно нет смысла обсуждать, её и не будет в прямом смысле слова до тех пор пока ядреная кнопка работает )) Имеет смысл обсуждать мнения, психологию людей высказывающих мнения по крайне конфликтному вопросу. Хорошая фантастическая темка получается, оч много интересной инфы. |
|
Marinw
|
|||||
|
А они и сейчас загранице не нужны. Просто они прибрали к рукам столько, что хватит еще и их праправнукам в десятом колене |
||||
|
avp
|
|||
|
Аналогично! Вы придумываете неизвестных никому, кроме вас, "государственников и ура-патриотов" и на основании своих болезненных фантазий делаете далеко идущие выводы. |
||
|
yellowfox
|
|||
|
avp,а вы для себя ничего не выбирали, государство сменили без вашего участия и никак не можете приспособиться к новому... |
||
|
Victor665
|
|||||
|
это вы сейчас "доказываете" что перестроечные реформы являются либеральными? )) Если че я заранее согласен не придумывать ничего и считать что никаких государственников и ура-патриотов нету, а вы согласны считать что либерализмом в правлении Путина и не пахнет? И все проблемы с реформами как раз из-за того что власть не соблюдает базовые положения либерализма, не соблюдает права человека. Признаёте? )) Или таки будете доказывать свои заявления? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: А правда ли это? Работающий подросток – позор семьи? Думать о деньгах и просто смотреть на них Тактичность при общении Сочи 2014 |