Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Михалыч
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня прислали ссылку на статью про строительство нефтепровода вблизи Байкала...
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=29379 (немного подождите, грузится туговато...)
Эта тема уже несколько месяцев обсуждается в интернете, но вердикт один - нефтепроводу на берегу Байкала БЫТЬ! Слова президента, между прочим...
И вот о чем хочу вас спросить, дорогие форумчане: как вы думаете, является ли такое поведение власти примером ее деградации?

Лично я отношусь негативно к такому поведению. Ощущение беспомощности перед нашими властями. Все замешано на грязных деньгах, и никакие законы тут не помогут - власть и закон - понятия несовместимые. Власть пишет законы ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ.

P.S.
Считаю, что необходимо создание международного природоохранного документа, в случае нарушения которого государство-нарушитель наказывалось бы, по крайней мере, различными санкциями.

Это сообщение отредактировал Михалыч - 20-04-2006 - 10:56
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Михалыч @ 20.04.2006 - время: 10:54)
Считаю, что необходимо создание международного природоохранного документа, в случае нарушения которого государство-нарушитель наказывалось бы, по крайней мере, различными санкциями.

...деградация есть...а документ - фигня....
Михалыч
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (boohoo @ 20.04.2006 - время: 11:07)
...деградация есть...а документ - фигня....

Насчет документа - возможно, ты и прав...
Видно, авторитетных международных организаций нет. Нет таких, которые бы "дали по шапке" продажным властям, потомучто сами таковыми и являются...
Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я где то читал, что это будет лишний повод высадить у нас "миротворцев НАТО" под лозунгом "Защитим мировую экологию" Они там еще свалку радиоактивных отходов сделают и нормально будет, уроды.
Kreolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё останется, так как оно есть сейчас, пока президент не подпишет указ (если таковой будет) о смертной казни чиновников, которые проворовались или принесли вред государству, как в Китае.
Расстреляют парочку десятков, чтобы понятно было, что с ними не шутят, я бы потом с удовольствием посмотрел, как бы они лезли в кресло власти fuyou_2.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Простак @ 20.04.2006 - время: 11:50)
Я где то читал, что это будет лишний повод высадить у нас "миротворцев НАТО" под лозунгом "Защитим мировую экологию" Они там еще свалку радиоактивных отходов сделают и нормально будет, уроды.

гы... там уже целлюлозный комбинат фунциклирит, что нисколько не хуже ядрёной свалки devil_2.gif
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kreolf @ 20.04.2006 - время: 13:23)
Всё останется, так как оно есть сейчас, пока президент не подпишет указ (если таковой будет) о смертной казни чиновников, которые проворовались или принесли вред государству, как в Китае.
Расстреляют парочку десятков, чтобы понятно было, что с ними не шутят, я бы потом с удовольствием посмотрел, как бы они лезли в кресло власти fuyou_2.gif

...начнет с себя и своего окружения???...

Это сообщение отредактировал boohoo - 20-04-2006 - 13:38
Kreolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (boohoo @ 20.04.2006 - время: 14:35)
QUOTE (Kreolf @ 20.04.2006 - время: 13:23)
Всё останется, так как оно есть сейчас, пока президент не подпишет указ (если таковой будет) о смертной казни чиновников, которые проворовались или принесли вред государству, как в Китае.
Расстреляют парочку десятков, чтобы понятно было, что с ними не шутят, я бы потом с удовольствием посмотрел, как бы они лезли в кресло власти fuyou_2.gif

...начнет с себя и своего окружения???...

Как бы ты не начинал, всё равно это не наш полёт, столько раз сталкивался, а если ты по поводу моей работы, то здесь всё нормально, подчинённые уважают к мнению прислушиваются, если где обмишурился, извинюсь, для меня изначально, сначала человек, а потом звание которое он носит
Kater
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВедьмАчка @ 20.04.2006 - время: 13:28)
QUOTE (Простак @ 20.04.2006 - время: 11:50)
Я где то читал, что это будет лишний повод высадить у нас "миротворцев НАТО" под лозунгом "Защитим мировую экологию"  Они там еще свалку радиоактивных отходов сделают и нормально будет, уроды.

гы... там уже целлюлозный комбинат фунциклирит, что нисколько не хуже ядрёной свалки devil_2.gif

Если бы только ЦБК там гадил. Там буряты по Селенге свою канализацию спускают и ничего, все в тряпочку молчат. Впадает в озеро 140 рек, по котором столько говна спускают, что нефтепровод - просто фигня полная. Вы бы лучше об этом поговорили.
MrCat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 172
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Депутатское кресло для многих - это способ получить много бабла и еще больше халявы. Поэтому власть имущие просто упиваются этой властью. Грамотно управлять и результативно работать в управлении государством может только тот, кому власть в тягость...
А таких у нас считаные единицы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть, и еще какая.
Нашу страну вообще сейчас разваливают на части.
Народ спивается и вырождается как следствие. Обьем алкоголя на душу населения уже далеко зашел за тот предел, при котором он угрожает генофонду нации. А есть еще и многие другие "прелести", помогающие переправить наше население на тот свет - разного рода наркомания к примеру, или курение.
В экономике - кризис. Сотни промышленных обьектов простаиватют, а страна живет на сырьевом экспорте - видели еще где-нибудь такое?
Наша самобытная культура превращается в дешевую пародию культуры США. И какой тут будет патриотизм тогда?
Армия уже развалилась. Ее эффективность при вторжении будет нулевой.
Она уже годна только на подавление восстаний.
В управлении страной - полный хаос и беспредел. Наша демократия является таковой только на бумаге. Уже пошло открытое наследование власти - Ельцин передал ее Путину, Путин передаст кому-то еще ( фамилию запамятовал, но факт, что приемник уже натаскан - остается фактом ). Про более мелкий уровень вообще можно помолчать. Дача взяток уже стала нормой, а честность и порядочность высмеивается даже в обществе.
Про законы и их соблюдение я также молчу... ну, каковы законы - так их и соблюдают...
Так что экология - меньшая из наших сегодняшних проблем...
Какова власть - таково и общество, и экология и все остальное.
Хотите дышать свежим воздухом и жить в нормальной стране - меняйте власть.
А сменить власть можно только одним путем...

Это сообщение отредактировал Pilat - 20-04-2006 - 19:47
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pilat @ 20.04.2006 - время: 19:42)
Хотите дышать свежим воздухом и жить в нормальной стране - меняйте власть.

На какую? Где другую взять? Пригласить еще одного тренера из варягов? wink.gif

Что-то ситуация как-то странно выглядит - есть замечательная страна, замечательный народ, прекрасные общественные отношения, высокая мораль, богатая культура и т.д. и т.п...И все бы ничего, но среди всей этой прелести - дерьмовая власть. И вот надо только сменить Пупкина на Губкина и все станет зашибись! Так что ли..?
Это, очень мягко выражаясь, наивно.
"Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает" - слышали такое выражение? Или Вы думаете, что те чиновники, которые сейчас олицетворяют власть, были зачаты и воспитаны где-то в коридорах Кремля, чтобы загаживать страну и портить воздух? Не-а... no_1.gif Полюбопытствуйте тем, в какой семье воспитывался наш президент - ничего эксклюзивного.
Так что, все ценности, которые исповедует нынешняя власть - это ценности нашего общества... вероятно, не Ваши лично, но общества... увы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы сами ответили на свой вопрос. Да, любая реформа в экономике, промышленности или культуре не принесет пользы сейчас.
Нужна реформа в сознании общества, реформа моральных ценностей и многого другого. Как - через молодое поколение, влиять на еще не сложившееся умы, да, это займет 20-30 лет, но и эффект по прошествии этих лет не замедлит сказаться. На всем.
толмач
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, у нас власть деградировала и что? Что толку от подобных стенаний?
Не чего не изменится от подобных пустопорожних разговоров, пока каждый из нас не начнет жить хоть чуть чуть по совести. Хотя бы начать с того, что бы народ налоги платил. А так у нас в стране 70% всех зарплат в "черную".
И на выборы ходил бы один раз за 4 года. И мусор бы в собственных дворах сами бы все начали бы самостоятельно убирать, а не надеяться на дядю дворника. А то толку от подобных рассуждений - ноль. У нас и так всю историю государства общество было глубоко патерналистским, всегда исключительно надеялось на царя-батюшку и нехрена само не хотело исправлять самостоятельно собственную жизнь. Ну гадят в Байкал и что дальше??? Слабо самостоятельно создать реальную общественную организацию по защите этого природного уникального озера??
Я на 100% уверен, что слабо, ссыкотно и лениво.
Подобные разговоры тогда действенны, когда люди делают действие, а не сидят и щеками прежевывают орехи и чаек попивают на уютной кухне и бредовые идею советуют о расстреле чиновников. Мысли просто офигеть какие умные. blink.gif
Каковы мы такова и власть. Пока мы живым по принципу "мне все фиолетова", ту ды она власть и будет нас иметь по самое нехочу.
А ведь многим же так и нравится, только они честно в этом не признаются. Если бы не нравилось бы, тогда они бы смогли заставит уважать власт свои права. Никая нахрен реформа в сознание не нужна, все это демагогия. Достаточно хотя бы уважат права тех людей, которые рядом с тобой и тогда они будут уважать тебя и тогда будет реальная общественная сила, которая сможет сформировать ту власть, которая хоть маломальский порядок наведет.


Михалыч
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (толмач @ 21.04.2006 - время: 03:23)
Да, у нас власть деградировала и что? Что толку от подобных стенаний?
Не чего не изменится от подобных пустопорожних разговоров, пока каждый из нас не начнет жить хоть чуть чуть по совести. Хотя бы начать с того, что бы народ налоги платил. А так у нас в стране 70% всех зарплат в "черную".
И на выборы ходил бы один раз за 4 года. И мусор бы в собственных дворах сами бы все начали бы самостоятельно убирать, а не надеяться на дядю дворника. А то толку от подобных рассуждений - ноль. У нас и так всю историю государства общество было глубоко патерналистским, всегда исключительно надеялось на царя-батюшку и нехрена само не хотело исправлять самостоятельно собственную жизнь. Ну гадят в Байкал и что дальше??? Слабо самостоятельно создать реальную общественную организацию по защите этого природного уникального озера??
Я на 100% уверен, что слабо, ссыкотно и лениво.
Подобные разговоры тогда действенны, когда люди делают действие, а не сидят и щеками прежевывают орехи и чаек попивают на уютной кухне и бредовые идею советуют о расстреле чиновников. Мысли просто офигеть какие умные. blink.gif
Каковы мы такова и власть. Пока мы живым по принципу "мне все фиолетова", ту ды она власть и будет нас иметь по самое нехочу.
А ведь многим же так и нравится, только они честно в этом не признаются. Если бы не нравилось бы, тогда они бы смогли заставит уважать власт свои права. Никая нахрен реформа в сознание не нужна, все это демагогия. Достаточно хотя бы уважат права тех людей, которые рядом с тобой и тогда они будут уважать тебя и тогда будет реальная общественная сила, которая сможет сформировать ту власть, которая хоть маломальский порядок наведет.

http://www.sibcity.ru/?news=4605&line=educ...bacadd1adfacefe
Вот выдержка из этой статьи:
"30 марта 2006 года двадцатью представителями экологических, общественных организаций, партий, научных институтов, журналистами Иркутска было создано общественное "Байкальское движение". Как было заявлено участниками оргкомитета, движение - это объединение общественных, научных организаций, партий и граждан Иркутска и других городов для защиты Байкала от преступных планов ОАО "Транснефть" по строительству нефтепровода в водосборной зоне Байкала. Главная цель - перенос нефтепровода из водосбора озера Байкал.

Средства для достижения цели - проведение митингов, сбор подписей, информационная кампания о грозящей Байкалу опасности. Символика движения будет представлена в ближайшее время.

В марте 2006 года в Иркутске состоялся многочисленный митинг протеста (около 5000 участников), прошел несанкционированный пикет в защиту Байкала (около 200 участников), основное количество подписей было собрано на митинге, продолжается сбор подписей в трудовых коллективах Иркутска. На сайте БАБР.РУ количество подписей жителей всей планеты (Канада, Англия, Новая Зеландия:, всех регионов России, иркутян) в защиту Байкала перевалило за двадцать тысяч. В Москве (Гринпис России, "Люди Против Трубы", "Я Думаю", ГРОЗА, "Экозащита", "Автономное Действие"), Казане, Улан-Удэ других городах России проводятся акции протеста. "

Так что организация существует.

Насчет налогов - я не уверен в том, что эти налоги доходят до нужного места, хотя я их плачу исправно. Почему я так думаю? Да потомучто вижу, что ничего не меняется. Как жили в дерьме, так и живем. Куда уходят эти налоги вместе с доходами от продажи нефти? Стабилизационный фонд? Какой такой стабилизационный фонд?

Если бы действительно хотели что-то сделать, давно бы уже сделали. А выкрики "налоги не платят, вот денег и нету" - чушь собачья. Налоги платятся, только вот куда они утекают... Черный нал исчезнет тогда, когда будет явно показано, что властям небезразлично состояние людей. Тогда и платить будут все, а не часть. Недоверие к власти останавливает людей. "Все фиолетова" не каждому - только тому, кто от этого получает выгоду или привык утираться.

Насчет общественной силы верно замечено - нужна реальная команда, основанная на взаимоуважении и доверии друг к другу. Команда без воров и крысятников, которые чувствовали бы ответственность перед народом. Думаю, такое возможно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Стабилизационный фонд создается для того, чтобы страна могла выжить в случае ЧП - войны, природных бедствий, неурожайного года и т. п. А налоги...
Доходят они...
Только наше правительство предпочитает золотой запас ( читай - стабилизационный фонд ) увеличивать. При том, что он у нас уже в три или четыре раза превысил нужный для выживания уровень. Теоретически, на наш нынешний золотой запас Россия может безбедно отдыхать!! 3-4 года. А они его все наращивают... к ядерной зиме готовятся там что-ли...

Normal
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чего волноваться за Байкал? Все равно Путин сдает Дальний Восток китайцам. Лет через тридцать там будут одни только китайские рожи. А эти переловят весь омуль, перебьют всех тюленей и построят вокруг Байкала фабрики по производству секс-игрушек и фейерверков.

Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наша власть не деградирует - она просто лабирует чей-либо интерес.
Да, граждане, наша власть - проститутка.
А хорошенько проанализировав действия власти под вопросом "А кому же выгодно то,что власть делает?" можно найти и того "клиента", который нашу власть "имеет".
The Shadow
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Наша власть не деградирует - она просто лабирует чей-либо интерес.
Да, граждане, наша власть - проститутка.
А хорошенько проанализировав действия власти под вопросом "А кому же выгодно то,что власть делает?" можно найти и того "клиента", который нашу власть "имеет".

"Клиент"- U.S.A. ,имхо. (чтоб на них цунами обрушилось с ураганами).
Да деградирует-это самое мягкое слово, которое можно употребить. Поставил бы всех вдоль, около котлавана, расстрелял этих жуликов, зарыл и креста бы сверху, даже не поставил.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Согласен. Приберут Россию, потом - Китай. В общем, будет у нас лет через 100-200 планетарная империя Соединенных Штатов Земли...
Кстати, недавно смотрел документальный фильм какой-то - там демонстрировалась директива Аллена Даллеса ( бывший директор ЦРУ). Все, что сейчас у нас в стране творится в ней описано. Делайте выводы...
Все-таки любопытно, СССР они развалили, или это наши гении внутренней политики постарались?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 23.04.2006 - время: 10:18)
QUOTE (Pilat @ 23.04.2006 - время: 04:57)
Согласен. Приберут Россию, потом - Китай. В общем, будет у нас лет через 100-200 планетарная империя Соединенных Штатов Земли...
Кстати, недавно смотрел документальный фильм какой-то - там демонстрировалась директива Аллена Даллеса ( бывший директор ЦРУ). Все, что сейчас у нас в стране творится в ней описано. Делайте выводы...
Все-таки любопытно, СССР они развалили, или это наши гении внутренней политики постарались?

СССР развалился изнутри, США только подраскачали его. Дезинформацией о гонке вооружений. Например боязнь СОИ заставляла вкладывать средства и усилия в военный потенциал.

Кстати,ретроспективно понимаешь,что можно было предвидеть развал СССР уже в том году,когда Хрущёв первый раз в Истории восточнославянских земель купил пшеницу за границей. Может быть кто-то знает и более ранние признаки... интересно

Начет развала СССР не скажу, но насчет падения России вниз...
Отсутствие интеллектуальных ресурсов в 20-х годах. Ведь кто у нас образование получал - дворяне. Кого пролетариат перебил - дворян.
Уже тогда это ударило по развитию и прогрессу в стране. Как мне кажется, не будь революции 17-го года мы бы сейчас обходили весь мир в развитии по большинству ( если не по всем ) аспектов, а не плелись в хвосте. Без революции ( которая спонсировалась на деньги кстати немцев, которые нас не любили особо ) произошел бы плавный переход от монархии к другому полит. строю. Вяроятнее всего, у нас бы была Английская сис-ма управления, хотя тут возможны варианты...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 23.04.2006 - время: 20:35)
QUOTE (Pilat @ 23.04.2006 - время: 16:35)
Отсутствие интеллектуальных ресурсов в 20-х годах. Ведь кто у нас образование получал - дворяне. Кого пролетариат перебил - дворян.

Дворяне получали в основном образование в гимназиях,то есть гуманитарное, а зажиточные мещане,и проч. получали естественно-техническое образование в реальных училищах,так что если говорить об "интеллектуальном спаде",то этио касается почти только гуманитариев...

Хм, а класс мещан при революции на руках прямо носили... Факт остается фактом - образованных людей тогда в России практически не было.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 23.04.2006 - время: 22:41)
QUOTE (Pilat @ 23.04.2006 - время: 21:48)
Хм, а класс мещан при революции на руках прямо носили... Факт остается фактом - образованных людей тогда в России практически не было.

То есть необразованные рабочие и крестьяне за 20 лет возродили высшую школу,да ещё с таким размахом,что даже было кого расстреливать в 37-м? Ну уж извините... wacko.gif

Да, возродили. Но эти 20 лет у нас был ступор.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 24.04.2006 - время: 01:51)

А я вот только что про Колмогорова,ученика Лузина прочитал,и про Хинчина... что-то не вяжется...

А вы поменьше читайте лит-ру времен СС( Страны Советов wink.gif ) . Там особо за правдой не гонялись. Еще в школе был у меня учебничек тех времен, так там Сталин - прямо ангел божий, а не вождь...
А Кулибиными Россия всегда славилась, что уж тут удивляться...
Devis
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Современной власти насрать на людей. В россии так было и будет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Современная литература России

Прививки деткам!

Кризис пожилого возраста

Разноцветные колонны или красные лампочки

ЕГЭ




>