Есть ли фашизм сегодня?

Ну, в таком случае, не стоило, в принципе, касаться темы авторитаризма и тоталитаризма - это формы управления обществом. Уделили мы столько внимания этим вопросам, все же, не без подачи автора:

Ты сам неосторожно поставил знак равенства между формой управления и идеологией. Если этого не делать, то, конечно, нужно говорить именно о ксенофобии, безотносительно к современному государственному устройству РФ... ну, разве что, попенять на недостаточно внятную национальную политику.

А ты не назовешь фашизмом неприятие всего, что не отвечает твоему мировозрению? Мне кажется, что твоя трактовка уж очень широка...
Ну вот у нас с Фанни разные взгляды по вопросу эвтаназии, он обвинял меня в негуманности - он должен считать меня фашистом? "Наши" нетерпимы к творчеству Сорокина - они фашисты? Абрамович заработал свои миллионы явно не копая землю лично - он фашист?
Все же, в основе фашистской идеологии лежат идеи расового превосходства, идея "сверхчеловека" и да, они, естественным образом, проявляются в ксенофобии, расовой и национальной нетерпимости... но когда домохозяйка, выходя с рынка, говорит "понаехали..." - разве в этом есть подтекст расового превосходства? Как говорит Фанни: любая килька - рыба, но не любая рыба - килька.

Фашизм - это не неприятие чужого мировоззрения, а стремление ущемить (изолировать, уничтожить) носителя этого иного мировоззрения. Я формулировку брал не из энциклопедии, а из головы.

Ну по поводу фашизма-радикализма-нетерпимости-ксенофобии вроде как консенсус найден. а теперь хочется подойти к тому, ради чего тема в общем-то и создавалась.
Что делать? (Привет Вере Павловне) А точнее, как противостоять этой надвигающейся опасности? Какой вклад каждый человек лично может внести в дело орьбы с этим мировым злом?

Это обычный бытовой национализм.
Вы не знаете, что национализм и фашизм - разные вещи???

Здесь вы занимаетесь додумыванием возможного будущего, что... мягко говоря, не имеет никакого смысла.

То есть, "дети рабочих" - вне подозрений?

По-моему, это слепок с натуры любой социалистической идеологии, от большевизма до национал-социализма.
Именно об этой опасной стороне коммунистической идеи я говорю уже несколько лет, но никто не хочет видеть.

Такими механизмами могут быть доносительство на родных и прослушка в домах граждан? Или опрос детишек, что за завтраком говорила мама?
Если мама это говорила, то это симптомы, а не болезнь. От того, что некто запретит называть кого-то ***задыми, всеобщего умиротворения не наступит, наоборот.
Бороться имеет смысл с причинами бытового национализма.

Хм...
Вот скажите, зачем тогда, если мы все "граждане мира" (а как иначе можно понять ваше недовольство тем, что люди настаивают на ужесточении миграционной политики?!), все эти границы, гражданства...
И какие тогда у каждого из нас могут быть обязательства перед государством, страной - если каждый может встать - и пойти, куда хочет?
Почему русский Ваня должен служить в армии этой страны 2 года, если он, якобы, имеет в итоге ровно те же права здесь, что и усатый азербайджанец??? Вот пусть этот Тофик и идёт вместо Ивана служить - тогда он сможет говорить, что имеет права. А пока он торгует, а Ваня непонятно кому, непонятно за что долг отдаёт, никаких равных прав у них быть не может!!!

Так, смотря, какие идеи...
Если идеи общечеловеков, то - за них, на самом деле, никто не даст и ломаного гроша, кроме МЖМЗ.

Боюсь некоторые заблуждаются и путают некоторые слова: "фашизм" и нацизм (национализм) это разные слова! Все люди разные и поэтому у каждого своя трактовка этим словам, т.е. кто-то больше склонен к агрессии и у него свои убеждения по этому поводу, а кто-то действительно переживает за свою нацию и, соответственно, хочет поднять престиж своей страны! Не судите об этих словах только по второй мировой войне! Если посмотреть с другой стороны, то за корткие 6 лет так поднять страну (Германию) это дорогого стоит!

Нет, доносительство и опрос детишек про родителей является шагом назад в вопросе постоения развитого общества. Мне это кажется очевидным.
Бороться естественно надо и с причинами бытового национализма, в том числе и грамотной миграционной политикой. Я тоже про это писал неоднократно в разных темах.
Главное понять, что почтенная мамочка, говорящая подобные вещи своим детям уже не является добропорядочным членом общества. Как бы таким мамочкам было не противно это читать (я не вас имею в виду).

Опять я отвечаю на то, что не говорил. Разве есть строгая дихотомия - либо махровый национализм, либо "Иваны, не помнящие родства"? А как же баланс, о котором в этой теме уже говорилось?

Самое интересное, я не вижу у нас с вами больших расхождений. Просто мы пытаемся говорить иногда о разном.)
Что такое МЖМЗ?

Funny Child, а я скептически отношусь к противодействию этим негативным явлениям в первую очередь законодательными мерами. Согласись, закон "Всем запрещено быть фашистами" будет звучать мягко говоря нелепо. А что лично мы можем сделать для противодействия фашизму и радикализму во всех их проявлениях?

Это сообщение отредактировал Эрт - 12-05-2006 - 18:46

Вообще-то изобретение правил дорожного движения, которое постоянно усложняется, тоже приносит человека в жертву идеи, т.к. ограничивает его свободу передвижения :). Любая политическая формация – это колосс ибо не умеет справляться с изменяющимися обстоятельствами, но упорно желающим старающееся сохранить свой статус в качестве колосса, а не обломков.
Ведь в прошлом веке единственный раз в истории людей (евреев) уничтожали не за веру, не для обладания землями и ресурсами, а просто так.
Не «за так», а в рамках некой рационалистической программы, подведенной под некую политическую идеологию. Гм! А Югославия? Кокосы бомбили, насколько помню, христиан, пусть и другой конфессии, а следовательно убивали единоверцев. Территории не захватывали. Просто раз’уячили страну по большому счёту.

То, о чем писал выше Кофикс.


Пара мыслей тут появилась по существу вопроса «Как поступать со скинхедами?», «В какой форме противодействовать неофашизму» если кому интересно, то это общий вывод из изречения: Если ты не можешь противостоять обстоятельствам, попробуй управлять ими».

1. Политологам и социологам собрать всю имеющуюся информацию об идеологии «белого движения» различных группировок (наверняка уже собрано!) особенно в пределах России включая общественные и патриотические организации, а также радикальные и экстремистские группы. Выработать единую пропагандистскую концепцию, сохраняя взаимный нейтралитет между властью и представителями таких группировок.
2. Легализовать единое национальное движение в том качестве, которая будет представлена в указанной концепции, поставив надличные ценности выше личных. Патриотизм, честь, библейское понимание добра и зла.
3. Найти или «спропагандировать» ряд националистически настроенных молодых людей, совершивших подвиг (обезвреживание торговца с наркотиком, террориста, грабителя, участие в конкретном деле по улучшению жизни сограждан-соседей и т.п. вне зависимости от нац. принадлежности, но преобладающим числом нарушителей-инородцев; если же поймали русского преступника, то объявить, что он на самом деле не русский, а позор своей Родины, её пятно и т.д.). Одновременно с тем совершить «прилюдную порку» отдельных скинов поставив их самих и их действия вне закона.
4. Любой человек так или иначе стремится к тому, чтобы его поступки были признаны окружающими. Чтобы даже незнакомый человек подошел, дружески хлопнул по плечу и сказал «Молодец! Уважаю». Предоставить «неоскинам» возможность совершения таких действий и широко их рекламировать. Возложить на организации «неоскинов» обширные обязанности, какие, например, возлагались на народных дружинников в СССР, обеспечить материальную базу. Одновременно с этим повысить степень ответственности таких организаций, время от времени освещая и славя поступки героев-«неоскинов» и порицая действия скинов-экстремистов. К последним применять наиболее суровые меры наказания.
В результате таких действий возможно создание организаций, к которым будет лояльно население и власть и куда потянутся все те, кто ранее просто «хотел почесать кулаки».

А я совершенно не вижу ничего нелепого в таком законе. Законодательный запрет на фашистскую символику, пропаганду фашистской идеологии - идеологию, основанную на принципе расового превосходства не только возможен, но и совершенно разумен и естественнен. Если общество считает что-то для себя опасным, то оно это запрещает - убийства, посягательства на частную собственность, управление автомобилем в нетрезвом виде - такой запрет абсолютно нормален. Это нужно было сделать давно... у нас есть закон, запрещающий пропаганду расовой и националной розни, но он, все же, не совсем о том.

Навсегда конечно нельзя, он же когда-нибудь все равно умрет.

Монополия на идеологию всегда характерна для авторитарного стиля управления.
Ну честное слово, я не вижу разницы: на государственном уровне инакомыслящих "изымают", на бизнес-уровне - увольняют или не продлевают контракт, в семье - бьют, насилуют, убивают, на национальном уровне - тяжкие телесные и убийства, на религиозном - отлучение на веки вечные, тяжкие телесные и убийства - это проявления одного и того же, но на разных уровнях.

Может быть я Вас не понимаю в чем-то. Как-то не складывается у меня мозаика в другую картинку.
Если не трудно, объясните еще раз сначала свою позицию.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 13-05-2006 - 04:32

То, о чём не принято говорить...

Международный Жидо-Масонский Заговор!
(убедительно прошу не принимать всерьёз!)

МВД - не власть, оно всего лишь на службе у власти.
Власть - это команда Путина, состоящая из его бывших сослуживцев и нынешних прихлебателей.
И власть эта использует бритоголовых в своих целях. Для провокаций, для нападений на неугодных...
Сейчас даже штурмовые отряды "Наших" формируются из таких вот уличных хулиганов.
В том-то и дело, что эти юноши власти не враги, а - или союзники, или просто неинтересны, т.к. люди власти слишком далеки от наших улиц и рынков.
Власть "борется" с "фошшшызмом" только тогда, когда им это выгодно. Когда надо показать, что борется. Что режим у нас не фашистский. А он имеет некоторые фашистские черты - не националистские, а именно фашистские. Выражается это в том, что люди для него - по-прежнему мусор...

Это сообщение отредактировал Immortal - 13-05-2006 - 11:39

Представляете, кое-что знаю о господине 1-м рейхканцлере Отто Бисмарке))))))
Только я не просила оценивать мое отношение к некоторым вопросам, Вы полагаете, что оно у меня появилось на пустом месте? Напрасно, но немножко неприятно, что произвожу впечатление недалекого человека)))))) Впрочим оставим это.

Правильно ли я поняла Вас, что понятие "Управление" Вы разносите на государственное и прочие? Что они совершенно разные и ничего общего между ними нет? Наверное поэтому я не могла Вас понять.

Я рассматриваю этот термин как отношения (т.е. определенный тип взаимодействия между субъектами, из которых один - субъект управления, а другой в позиции объекта управления) и как развивающую систему (т.е. форму реального воплощения управленческих взаимодействий, посредством которой управление приобретает конкретное содержание и конкретное проявление - практическая реализация).
А потому для меня действительно и не имеет значение уровень, потому что стили управления, методы и способы воздействия применимы на любом уровне от государства до семьи. Это всего лишь разница масштабов управления и масштабов последствий. Полномочия у лидера. Он диктует правила игры. А где он лидер (государство, компания, религия, семья, нация) это дело второе, но при использовании авторитарного стиля управления, как развивающей системы, он сформирует под себя сознание сознание объекта либо избавится от объекта или отдельных его элементов.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 13-05-2006 - 12:39

По п. 1. Активность действий со стороны, гм, националистов сильно преувеличены СМД (средствами массовой дезинформации). Ибо действуют по принципу «если самолет долетел - это не новость, новость – если самолет НЕ долетел». Ну и деньги тож.
По п. 2. Для разделения националистов на «хороших» и «плохих». А четкая официальная позиция только возведет определенные границы и в некотором смысле покончит с брожением умов.
По п. 3. А также 4. Не только. Но одно дело – иметь возможность, а другое – обязанность. Почетную.
На заключительный вопрос: Снижение истерии по поводу возрождения фашизма, роста ксенофобии и т.п. Расслоение и реорганизация существующих националистических организаций, снижение роли лидеров таких организаций. Ну и может быть газетчики сообразят-таки, что в России должны отстаиваться не только права негров (кавказцев, гомосексуалистов, людей, временно находящихся в шестом измерении – нужное подчеркнуть) но и русских (аналогичные варианты)?

Так это не истерия, а констатация факта. Фашистские тенденцие действительно наростают. И позиция страуса в этом вопросе негативно отразится на нас на всех. Про реорганизацию и снижение роли лидера в целом правильно.
По поводу прав. У нас в стране отстаиваются права человека, а не права негра, кавказца или русского. Причём все люди должны обладать ими в равной мере. Иначе просто общество и государство не смогут существовать.
Можете создать здесь опрос "Кто не знает о том, что права русских должны соблюдаться также, как и права кавказцев?" Знать будут все. Опять не в СМИ дело, а в головах...

Эрт... и Вы туда же...? ... обобщать? Кто эти "Мы", которые "с упоением заявляют", а потом "рассыпаются и занимаются чем угодно"?
Летом 1992 года мне довелось оказаться в Приднестровье... так вот там оказывались именно те, кто считал (справедливо или нет - сейчас уже не важно) происходившие там события реальной угрозой России; приезжали туда из Москвы, Питера и других городов России и варили в окопах щи... и не только щи варили. А те, кто данные события угрозой не считал, смотрели новости по телевизору. И это свидетельствует не о том, что кто-то распадается или разлагается, а лишь о том, что в обществе, в данный момент, нет единого мнения по конкретному вопросу... И все!
Кстати, что касается именно фашизма...ну давайте, все же, не забывать о событиях 1941-1945 годов... тогда угроза была очевидной и на борьбу с ней весь народ мобилизовал максимум усилий.
То, что граждане РФ не выступают единым фронтом на борьбу с фашизмом, в том виде, как его понимаете Вы, говорит не о том, что кто-то распадается, а о том, что угроза, кажущаяся реальной лично Вам не является совершенно очевидной для всех.

Разумеется, нет. Так называемые skinheadы не фашисты вовсе, а расисты, которые заимствовали идею фашизма для своих деяний. При этом, даже не задумываясь, что фашизм это далеко не простое из(У)биение граждан, так сказать, цветного этноса.
Фашизм- форма открытой террористической диктатуры империалистической буржуазии, опирающаяся на силы антикоммунизма, шовинизма и расизма, направленная на уничтожение демократии, подавление рабочего движения и подготовку агрессивных войн.
А немецкую нацию эта идея отнюдь не сплотила. Кое-что из истории:
...После 30 января 1933г. когда президент Германии, монархист генерал-фельдмаршал Гиденбург с "подачи" самых реакционных кругов немецкого монополистического капитала и военщины вручил власть бывшему ефрейтору Гитлеру, в стране началось нечто невообразимое: нацистские отряды вышли на улицы, один драконовский "указ" следовал за другим, зверские убийства, чудовищные провокации (вплоть до поджога рейхстага) и кровавые интриги стали повседневностью в жизни государства...
...Буквально на следующий день после прихода Гитлера к власти началась его кипучая "политическая" деятельность. Наипервейшей её целью являлось поход против коммунистов и всех прогрессивных, здравомыслящих элементов в Веймарской Германии. А средствами стали захват "улицы", аресты, обыски, убийства - словом, "кровопускание", с одной стороны, и создание огромного разветвлённого аппарата слежки, подавления и террора- с другой...
"Вакцины", в принципе, никакой не было, был урок Всем, но, как известно, если уроки долго не учить и не повторять, то они забываются. Вот поэтому и необходимо ПОМНИТЬ.
Противоборствовать фашизму просто необходимо, кем бы при этом не являлись борцы (хоть порабощаемыми, хоть порабощёнными). Но явного фашизма я пока не наблюдаю в нашей стране. У нас есть расизм, а не фашизм. Не надо путать целостную "политику" с теорией мировоззрения.
Для борьбы с фашизмом, как показывает практика, самым доступным методом является силовой, а истоки всего лежат во всех нас, поэтому в первую очередь нужно начать с себя.
[[[ А бороться с расизмом не нужно, это всегда в той или иной степени будет проявляться. Я в душе расист и ничего с этим не могу поделать, как не стараюсь, но при этом не представляю никакой угрозы обществу. Это взгляд на определённый аспект жизни и у каждого он свой, главное, чтобы он не являлся угрозой для общества.]]]--(сугубо моё мнение и может быть, хоть стократно опровергнуто).

МЖМ - знаю , МЖЖ - тоже знаю ,МЖМЗ - не знаю ! Может это МЖМ + З (Зверек какой нибудь?)

То ли это из форума любителей группового секса ,то ли из форума для извращенцев

Господа ! Вы случайно не забыли как называется этот сайт ?

вообще золотые слова.

Hunger, ...если бы зверьки были основной проблемой..))))

Funny Child, согласен с твоим последним постом с одной лишь оговоркой, что я не добился "этого", а всего лишь проявил то, что было до меня.

Это сообщение отредактировал Эрт - 14-05-2006 - 11:04

Конечно... Это имеет отношение к тому, что то, что одни воспринимают как угрозу, другие воспринимают совсем по-другому. И не факт, что правы первые.
А может быть Вы преувеличиваете опасность? Что заставляет Вас считать, что угроза фашизма в нашей стране реальна, что существуют не отдельные проявления, а именно тенденция. Приводить в качестве примеров "бытового фашизма" нелюбовь к представителям других национальностей, все же, на мой взгляд, неправильно... ну да об этом мы говорили.

Из какой советской энциклопедии такое замшелое определение?

Как коммунисты могут находиться на одной доске со "здравомыслящими элементами"?

По п. 1. Консенсус, однако!
По п. 2. Но ведь фишка как раз в том, что ярлык «фашист» в настоящее время навешивают на кого захочется! Даже за то, что ты негра назовешь негром. Или вдруг – не дай Бог! – станешь называть вещи своими именами.
Пусть борются.
По п. 3. Да за ради Б-га. А для националиста закрепить правило: «назвался – полезай». В смысле, какой же ты к черту националист, если в дружине не состоишь. Тряпка!

Да ну? Об убийствах русских теми же кавказцами, понятно, счаз говорить не принято – или перестало быть новостью? У нас в стране должны соблюдаться права человека, согласен, но почему тогда в реале эти правами в большей степени обладают как раз «негры-кавказцы»?
Нарастание фашистских тенденций – гм! Это естественно. Вся пропаганда на это и рассчитана – расслоить всех на группки, попутно объяснив кажущиеся различия по религиозным, политическим и иным пристрастием. Если выражаться образно – сумей ты объяснить каждому своему пальцу про его индивидуальность и в кулак руку уже не сожмёшь. Чему теперь удивляемся? А вот созидательную пропаганду называем пережитком совка и открещиваемся как можем.

Это сообщение отредактировал Бъёрн - 14-05-2006 - 17:09

Аргументируйте, пожалуйста. И привидите свой вариант определения.
[Это не из энциклопедии, а из Толкого Словаря Русского Языка С.И Ожегова. И в целом, определение является верным. (впрочем, конечно, есть лучше).]

Не сказано , что они находятся на одной доске со здравомыслящими элементами (если вы хотите ЭТО хотите критике подвергнуть. Читайте, пожалуйста, внимательней! ).

Это сообщение отредактировал ARRON - 14-05-2006 - 17:31