Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 17.05.2006 - время: 18:33)
Для противодействия усилению экстремизма нужно "всего лишь" одно - КОНТРОЛЬ ОБЩЕСТВА НАД ВЛАСТЬЮ!! И не нужно изобретать колесо!! Есть общественные институты в России, которые действительно независимы от власти? Нет!!! Зато есть ВРАГ - Америка, чечен... а для екстремизма это наиважнейшее. Как же без врага??

Контроль над властью - это хорошо.
А мы? Что можем мы-общество сделать без оглядки и спихивания ответственности на государство-власть? Я считаю, что нам в первую очередь надо заглянуть внутрь себя. Нет ли в нас беспричинного, иррационального неприятия кого-либо, нет ли немотивированной агрессии, которые мы даже можем оправдать в себе? Вдруг рассадником всего этого ужаса являемся мы сами? Убить в себе дракона тяжело. Именно в себе. Легко начать не подчиняться власти. Начать не подчиняться своим предрассудкам и диким атавизмам намного сложнее. Но это и есть развитие и общества и каждой отдельной личности.
Пока это не касается нас мы можем утверждать, что ничего страшного не происходит, что нас это не касается. Но когда каснётся - будет поздно. Это станет уродливой нормой общества. Вот этого нельзя допустить ни в коем случае.
Бъёрн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приаттачил тут несколько статеек - может хоть немного разрешит спор...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ЭРТ!! Я полностью согласна с тобой, что дракон сидит в нас!!! Нужно выдавливать из себя раба, в первую очередь, ибо СВОБОДНЫЙ человек никогда не будет подвержен влиянию кликуш и толпы. Но ... это самое сложное, ведь мы считаем, что всегда правы!! Нужно повышать образовательный уровень населения, ведь умный человек сто раз подумает, прежде, чем что-то сделать!!)))
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 18.05.2006 - время: 13:24)
...дракон сидит в нас!!! Нужно выдавливать из себя раба, в первую очередь ....Нужно повышать образовательный уровень населения, ведь умный человек сто раз подумает, прежде, чем что-то сделать!!)))

- все то же деление на черное и белое, плохое и хорошее.
Человек ведет себя "не так" потому, что "плохой" - раб, необразованный. Поучить его и он станет "хорошим"... Так? no_1.gif

Есть реальные проблемы в национальной, в социальной политике ... да где у нас их сейчас нет? Любая проблема требует адекватного решения... часто эти решения не могут быть простыми и давать моментальный результат. Но уж точно решения не в чтении заклинаний "мир-дружба-жевачка" и "все люди - братья"....надежды, что однажды, когда-нибудь все станут "хорошими" - пустые надежды... уж слишком субъективны категории "хорошо" и "плохо".
Вы "Гараж" Э. Рязанова помните? Так вот чтобы директора рынков с докторами наук из-за гаражей не собачились не образовательный уровень нужно поднимать, а гаражи строить... и рабство тут совершенно не при чем.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Funny Child, а равны ли определения умён/образован и культурен? Я совсем не уверен, что истинно культурный человек опустится до разжигания конфликтов и иррациональной ненависти (хотя ум и образование этому не мешают). Конфронтация интересов может быть, но... фашисты уничтожали в войну евреев просто потому что они были евреями. А не потому, что оккупировали в предвоенной Германии банки и крупные предприятия.
И по поводу выделенной фразы... А тебе не кажется, что человек имеет ту степень свободы, необходимую для его личного выживания? А то про "всеобщее выживание" как-то громко звучит. Мы вообщето работаем для того, чтобы заработать СЕБЕ денег, а не заплатить налоги государству.)) В этом есть некоторый идеализм. И опять же сохранение традиций/стабильность вовсе не есть фашизм/радикализм/ксенофобия. Это немножко не то.
Именно поэтому я всё же считаю, что причины фашизма лежат не на макроуровне, а на уровне конкретного человека.

188, чтобы директора рынков с докторами наук из-за гаражей не собачились мало их больше строить (извини, но это опять идеология среднего класса))) Сначала гараж, потом всю стоянку, потом всё шоссе, а потом луну захочется человеку. Нет предела у желаний. И заметь, все будут естественными и необходимыми.)) Всегда найдётся из-за чего затевать конфронтацию в материальном плане.
Повышать надо внутреннюю культуру, ценность человека как такового, менять отношение к жизни, признавать, что материальные блага и собственное Я - не центр вселенной, любить и уважать окружающих и в первую очередь самому становиться человеком в полном смысле этого слова.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 19.05.2006 - время: 08:25)
188, чтобы директора рынков с докторами наук из-за гаражей не собачились мало их больше строить (извини, но это опять идеология среднего класса))) Сначала гараж, потом всю стоянку, потом всё шоссе, а потом луну захочется человеку. Нет предела у желаний.

Хм... ну, по такой логике любую отдельно взятую проблему решать не имеет смысла - все равно найдется другая. Так что теперь, как Незнайка ложиться спать одетыми?
Мне казалось очевидным, что приведенный мной пример демонстрирует не необходимость удовлетворения мат. потребностей, а необходимость устранения конфликта интересов. Знаешь, ведь совершенно не факт, что всем захочется Луну... а вот если гаражей достаточно, то этот конкретный повод для конфликта интересов устраняется... Ксенофобия в нашем обществе вызвана комплексом совершенно определенных социальных, экономических и политических проблем и для устранения из нашей жизни названного явления необходимо решать эти проблемы, а не уповать на панацею в виде образования и повышения культурного уровня. Как известно, панацея - миф.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Опять зашли в тупик!! Повышение образовательного уровня не панацея!! Нужно строить гаражи, чтобы не было имущественных конфликтов!! Только гаражей, как обычно, все равно на всех не хватит, кому-то захочется три, а кому-то десять!! Все сыты не будут, как раз ЭТО утопия. Мы ведь обсуждаем здесь угрозу фашизма ИМЕННО В РОССИИ,
Но всегда есть «выход» из этой ситуации. Например, где-то на Востоке у кого-то есть гаражи, давайте у них заберем!!! Под это подведем идею. Впрочем, зачем далеко так ходить, можно у классового врага забрать! Нам еще очень далеко до той же Америки, которая накормила и одела своих граждан да еще и на эмигрантов хватает!! В России выдача, (именно выдача) гаражей еще долго будет осуществляться государством, так о чем мы говорим?? А по каким критериям это будет производиться через, скажем 10 лет, неизвестно!! Хоть убейте меня, но я уверена, что образованный, культурный человек не будет малевать свастику на лбу и бить в переходах тех, у кого «нос не такой»!! Савва Мамонтов заработал миллионы, но не «заработал» интеллигентности. Поэтому деньги давал тем, кто потом у него заводы отобрал (тем же фашистам, по сути)!!!

188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 19.05.2006 - время: 15:40)
Опять зашли в тупик!! Повышение образовательного уровня не панацея!! Нужно строить гаражи, чтобы не было имущественных конфликтов!!

Вы зашли в тупик, потому что невнимательны...
Никто не говорил об имущественных конфликтах, говорилось о конфликте интересов. Более того, я даже специально прокомментировал этот пример:
QUOTE (188"19.05.2006 - время: 13:36)
Мне казалось очевидным, что приведенный мной пример демонстрирует не необходимость удовлетворения мат. потребностей, а необходимость устранения конфликта интересов. Знаешь, ведь совершенно не факт, что всем захочется Луну... а вот если гаражей достаточно, то этот конкретный повод для конфликта интересов устраняется...

Еще раз повторяю - речь не об имуществе, а о факторах, вызывающих конфликт интересов. Мы с Вами говорим о совершенно конкретной проблеме, а Вы в качестве решения предлагаете некие прекраснодушные идеи, не имеющие к ральности никакого отношения. Да, было бы просто замечательно, если бы все люди были культурными, хорошо образованными и воспитанными. Конечно,это позволяло бы им легче справляться с собственными психологическими проблемами... Но, во-первых, "все" - это утопия (вот это точно утопия 100%); во-вторых, проблемы не собственные. Как будет реагировать высококультурный и образованный человек на то, что некто будет каждые пять минут в течение часа наступать ему на ногу? ... Вариант "отойти" не предлагайте; не забывайте, мы говорим не о трамвае, а о радикализме в нашем обществе - "отойти" от реальной жизни можно только в гроб. Так что же делать? Ждать когда "все" станут "хорошими"? Глупо. Очевидно, надо принять меры, к тому, чтобы на ногу перестали наступать.
Вот точно так же выглядят все околоксенофобские проблемы - определенные группы и сообщества вызывают неприязнь у представителей других групп и сообществ не потому, что эти вторые такие-сякие и нехорошие, а потому, что этим вторым кажется, что первые им чем-то угрожают. И для разрешения таких конфликтных ситуаций необходимо устранить причины, по которым происходит мнимое или реальное "наступание на ногу".... а воспитанием культурных граждан, конечно, можно и нужно заниматься вне зависимости от наличия этих или каких-либо других проблем.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 17.05.2006 - время: 09:09)
Меня никто не убедит, что у нас в стране с этим полный порядок - просто посмотрите телевизор.

Помилуйте, но телевидение никогда в своей истории не показывало правды жизни!
Оно всегда было и будет тенденциозно направленно в угоду хозяевам.
Когда пару недель по ящику муссируют гибель одного негра (при мутных, кстати, обстоятельствах) - сколько за эти же дни по разным причинам умерло людей? В том числе, и насильственной смертью... Но это ж неинтересно. Важно показать "страдания" приезжих в ужасно ксенофобской стране... В которую они, однако же, едут и будут ехать. smile.gif
Тут кто-то уже написал, что каждый день негров убивают. Вот вам пример воздействия телепропаганды.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 20.05.2006 - время: 03:29)
QUOTE (Immortal @ 20.05.2006 - время: 01:07)
Помилуйте, но телевидение никогда в своей истории не показывало правды жизни!
...
Когда пару недель по ящику муссируют гибель одного негра (при мутных, кстати, обстоятельствах) ....

Иммортал, а что ты собссно хочешь этим сказать? Что ксенофобии нет? Знаешь же прекрасно что есть.

Фанни, ... я думаю, что Immortal перкрасно отдает себе отчет в том, что ксенофобские настроения в обществе присутствуют... куда ж без них chair.gif.
А вот то, что некоторые по телепередачам судят о том, что на страну страшной угрозой надвинулся фашизм... это то же самое, что средний класс - оплот фашизма devil_2.gif. То есть, надо, все-таки отделять мух от котлет и не перебарщивать... проблемы есть, но их нужно решать без излишней экзальтации... Immortal, думаю, об этом говорила и, если так, я с ней совершенно ссогласен.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Фанни!! А что, в Германии так уж хУдо было в 30-х годах?? Детей ели? Германия к 33-му уже встала с колен, по-крайней мере, народ не голодал!! И какой там был КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ??У кого с кем?? Я спрашиваю без поддевки, просто объясните!! Ведь мы говорим о ФАШИЗМЕ, так зачем "абстракциями" оперировать?? И, причем, Германия - государство , давайте помнить, мононациональное. А какой-то ефрейтор заставил с факелами нацию на площади шабаш устраивать.
С точки зрения уважаемых мною 188 и ФАННИ зло кроется в российской власти, она способствует своими действиями (вернее БЕЗДЕЙСТВИЕМ) распространению фашизма. Я согласна. Так что, власть менять? Легко сказать!!! И потом, фашизм как государственная политика в России ПОКА ЕЩЕ не имеет места, но бытовой фашизм налицо. Когда сосед о «чурках и чукчах» рассуждает с ненавистью в голосе, а ты стыдливо отворачиваешься – легче всего сослаться на «политику государства»!!! ИМХО
Извините, что опять сумбурно!!!)))))))

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Funny Child @ 22.05.2006 - время: 17:25)

Мдяяяя... да не в САМОЙ власти, как ты этого не хочешь понять? А в том, что СУЩЕСТВУЮТ ОБЪЕКТИВНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, которые эта власть не может грамотно разрулить. Вы вот для начала разберитесь со своим крымскими татарами: расскажите им про культуру, про права человека, и т.д..
А потом поспорим.

Переходим в сферу "А вы там сначала у себя разберитесь, а потом нас учите"!!! Как-то будем разруливать "конфликт интересов" в Крыму, кому кнут, а кому пряник ( татары ведь не все ангелы или демоны). но "в сортирах мочить не будем" - это точно!!))) Другого выхода, чем разруливание ситуации - нет!! И если бы ваши казаки ряженые не строили православные храмы в татарских селениях с благословения, кстати, властей соседнего государства, то и конфликтов было бы меньше!!
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 22.05.2006 - время: 16:53)
С точки зрения уважаемых мною 188 и ФАННИ зло кроется в российской власти, она способствует своими действиями (вернее БЕЗДЕЙСТВИЕМ) распространению фашизма. Я согласна.

devil_2.gif Зато я не согласен no_1.gif ... это ж надо так по-своему интерпретировать... эх, жаль убегать пора, могли бы по третьему кругу пройтись devil_2.gif bye1.gif.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да не отворачиваютя, ФАННИ!! Впрочем, российское ТВ умеет промывать мозги (см. выборную компанию в Украине) Проблема есть, безусловно, но власть сама ее не решит, разве что опять кого-то выселить. Нужно решать всем миром, тихой сапой убеждать и доказывать, что возврат на Родину и нетерпимость к " иноверцам" - это разные вещи. Я больше не могу в этой теме спорить, потому что не умею так витиевато, кам Фанни, рассуждать, а бобиком для насмешек над "наивной " не буду. !!!)))))))))) ФАШИЗМ НАЧИНАЕТСЯ С ТВОЕЙ КУХНИ, А ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В ВЫСОКОМ КАБИНЕТЕ!!!
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 20.05.2006 - время: 03:29)
Иммортал, а что ты собссно хочешь этим сказать? Что ксенофобии нет? Знаешь же прекрасно что есть. И сама знаешь причины. Нерешенность социальных проблем.
Мы же здесь не персональных тараканов обсуждаем в голове у отдельных юзеров, а объективные причины, по которым возникает межнациональное напряжение в многонациональном государстве. Потому что в отсутствии этого напряжения все равно останутся отдельные неадекватные личности, исповедующие этническое и расовое превосходство.

Да, есть. Как всюду, так и у нас.
Это явление, как радуга, разноцветное.
Слово "ксенофобия" подходит не всегда, потому что оно включает в себя слово "страх", а не все люди, не симпатизирующие иноземцам, боятся их.
Разумеется, социальный фактор основной, поскольку речь идёт о людях, о членах социума. У нас иногда под словом "социальный" понимают благосостояние. Вот такое видение считаю неправильным. Негативное отношение к иноземцам мало зависит от благосостояния человека, его испытывающего.
Кроме того, кто-то "исповедует превосходство", а кто-то просто испытывает отвращение к людям с другим цветом кожи. В принципе, пока не доходит до насилия (с обеих, между прочим, сторон!), и то, и другое имеет право на существование. Худшее, что можно сделать - принудительно насаждать лживую политкорректность, когда явление есть, а говорить о нём нельзя.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приехал с дачи, а тут обсуждение в сторону постепенног уходит.))
Но одна фраза искренне порадовала.
QUOTE
ФАШИЗМ НАЧИНАЕТСЯ С ТВОЕЙ КУХНИ, А ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В ВЫСОКОМ КАБИНЕТЕ!!!

Ещё "+" Variola Vera.

Вот в принципе к этому я и вёл. Просто не хотел писать это сам, чтобы тема не превратилась в театр одного актёра. И если кто-то думает также как и я, то у нас ещё есть надежда избежать коричневой чумы. Да, с коррумпированной властью, да, с нерешёнными социальными и экономическими проблемами, да, со лгущими СМИ, но ИЗБЕЖАТЬ этого кошмара! Противоядие есть внутри нас. Только его надо почувствовать.
Бог с ней, с этой Германией 30-х годов. У нас несколько иная ситуация (по секрету скажу, что мне кажется, что в Германии была хуже). Наша основная проблема - трудности в отрывании попы от стула. Кавказцев избивают - неправильная миграционная политика, скинхеды маршируют - подростки играют, негра убили - СМИ подтасовывают факты. А мы не при чём. Мы белые и пушистые. Мы лучше в терминологии покопаемся, экскурс в историю сделаем, а вот своим детям рассказать на своей кухне, что плохо относиться к кавказцам (просто так) - не есть признак развитости, вот это уже труднее, ибо сами себе такое позволяем.
С себя надо начинать, господа, с себя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Фашизм от лат. слова "единый", пример "Единая Россия - Фашисткая Россия".

Вопрос ко всем кто тут обсуждает фашизм: Читали ли вы Доктрину Фашизма Бенито Муссолини?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Funny Child @ 22.05.2006 - время: 21:29)

пошел на кухню бороться с "фашизмом". dwarf.gif

Вот что приятно - на Взрослом модеры вовремя гасят пожар))) Юмор никогда не мешает !!))) Но приятно было "попинаться")))
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 22.05.2006 - время: 21:29)
QUOTE (Эрт @ 22.05.2006 - время: 21:05)
Приехал с дачи, а тут обсуждение в сторону постепенног уходит.))
Но одна фраза искренне порадовала.
QUOTE
ФАШИЗМ НАЧИНАЕТСЯ С ТВОЕЙ КУХНИ, А ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В ВЫСОКОМ КАБИНЕТЕ!!!

Ещё "+" Variola Vera.

угу. а заодно анархия, коммунизм и либеральная демократия.
0098.gif 0096.gif

А ты знаешь, я полностью с тобой согласен. Коммунизм и анархия тоже начинаются с наших кухонь. Тут есть один нюанс - у нас у всех кухни разные и зарождаются на них разные явления. Просто сейчас фашизм, как мне кажется, на слишком многих кухнях пытается укорениться.


Scorpbest
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фашизм и щас есть я например скин хед
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Scorpbest @ 23.06.2006 - время: 18:35)
Фашизм и щас есть я например скин хед

Это не фашизм, а глупость, необразованность и животная агрессивность... А вот и подтверждение - этот, который "...щас есть..." даже не знает, как пишется слово, которым он себя именует... а слово "скинхед" пишется слитно.
Creative_чик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Думаю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 11.05.2006 - время: 18:41)
ФАШИЗМ - это прежде всего культ личности. Вчера В.В. Путину за 1 (один) час выступления аплодировали 47 (сорок семь) раз!! Мелочь, конечно, но... Все в зале были "за"!!! Замочить "злого чечена" или грузина без газа оставить - и все одобрям -с. А дъявол, как водится, в деталях. Гитлер тоже начинал парламентскими методами, а потом нашелся враг и...поехали!!!

В нашем случае, если президент решит повторить Гитлера, то врагом будем америка. ИМХО.
Я согласен с тем, что России нужен лидер, но В.В. на эту роль не подходит, ну никак! Просто наша страна стала похожа на даму легкого поведения с раздвинутыми ногами. Подходи и "люби".
Как Саакашвили выеживался перед Россией, это же не в сказке сказать, ни пером описать! Выскочила вошь и давай ругаться-поноваться! Если уж он оплевывал Россию, то что будет дальше?
В конце концов правильно сказал Эрт
QUOTE
в российском менталитете неистребима идея царя-батюшки

Lakrua
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
есть и я тому живое подтверждение.

Sociopath
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где-то в начале темы прозвучало высказывание "... евреев уничтожали просто так"... их никогда просто так не уничтожали. Было за что.
Есть ли фашизм сегодня? Нет, в чистом виде нет. Сейчас проблему возрождения фашизма и ксенофобии раздувают изо всех сил те, у кого есть все основания бояться роста национального самосознания и национальной гордости у русского народа. Те, которые считали и продолжают считать русских быдлом и недостойной мразью. И, как только русские перестают вести себя как покорные рабы, их тут же объявляют фашистами и ксенофобами. Что плохого в национальной гордости? В лозунгах типа "Россия для русских"? Да то, что такие настроения и лозунги могут помешать Абрамовичам, Березовским, Гусинским, Хордорковским, Аликперовым и Чубайсам безнаказанно обворовывать Россию. Вот они и заказывают продажной прессе пропагандисткие компании против "фашизма и ксенофобии", то есть против национальной гордости русских.
Мы не обязаны любить всех этих инородцев, при их подлинном отношении к русским и нашей стране это было бы противоестественно.
Pauk
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смотря, что Вы считает фашизмом.....если по Веллеру, то это уместно, ну а если так просто слово....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Что нужно изменить в российском образовании?

Моя милиция меня бережёт?

Христианство и спорынья

Нищие

бросаю мусор на землю или




>