Rog D.A.P. | |
|
Давеча еду в метро. Рядом двое коллег - по видимому чиновники военного ведомства. Едут себе после работы, о работе и разговаривают. Если не знать как у нас "дела делаются", то можно и не врубиться, что разговаривают они о коррупции, о том где сами "имеют", их знакомые, и другие служащие военного ведомства, где чьи "интересы". Один, которым эти особо недовольны, видимо совсем зарвался. Потом звучит в их разговоре сакраментальная фраза "не ну все понимают, что кормушка, все же люди, но наглеть-то зачем" - тут уж и дураку все ясно. Такой вот простенький разговор по дороге с работы двух коллег. Бытовой практически. Чего там у деревенских парней то считается, которые в Чечне гибнут, Родину защищая? Что кто не служил - не мужик? |
АКЕЛЛА | |
|
Чего там у деревенских парней то считается, которые в Чечне гибнут, Родину защищая? Что кто не служил - не мужик? совершенно верно,я вырос в деревне и у нас считалось если парень не идёт служить в армию,то с ним ,что то не то,какой то дефект,даже девчонки,с такими не гуляли,я также понимаю Люцефера,он прав,в тысячю раз,а кто пороха не нюхал ему тяжело,понять,что такое армия,мне в своё время пришлось повоевать,повидал всякого и хорошего и плохого,не редко возникал вопрос а почему я а не Петька с соседего дома,да что там говорить,,,,,кто не был тот будет,кто был не забудет........за державу обидно господа!!!!!!!!!!!! |
Rog D.A.P. | |||
|
ааааа, ну у нас не так |
АКЕЛЛА | |||||
|
ну тогда всё понятно и говорить не очем..... |
Unknown_Identifier | |||
|
Согласен, так и есть. Кстати, я не противник армии, тем более не ярый противник :) Просто имею некий заряд скептицизма. И выступаю уж никак не против армии вообще, а против подхода, когда важные государственные вопросы решаются где-то там, а затем навязываются людям при помощи нехороших приемов воздействия типа провозглашения аксиом, воспитания долга и т.д. Время идет, все меняется, в том числе и армия. Так что мешает просто взять и всем народом обсудить имеющиеся вопросы и проблемы? |
АКЕЛЛА | |||||
|
ну,что же это дельно..... |
Фрик | |||||||||
|
Unknown_Identifier меня опередил... я не против армии как таковой... я против того, чтобы её навязывали лично мне... и лично мне она не нужна...
Извиняться за что? За то, что назвал вещи своими именами?! Ну, если теперь это не принято, то извините...
Да лан... на Московском НПЗ травматизм и вредность не ниже...))) Хотя, если считать и тех, кто пострадал от дедовщины и халатности (мой знакомый заработал себе в армии хроническую язву желудка), то армия, конечно, вреднее и опаснее... не спорю...)) только вот... почётность не от опасности профессии зависит...
Армия особо уважаема только в военном или тоталитарном государстве...и то, пехота нужна для разруливания внутренних конфликтов... если мировая война будет или просто конфликт США и России (это так, гипотетически), то пехота пролетает... ну, разве что в партизаны уйдут... а так, большое скопление людей на открытой местности - дело ракет и самолётов... Если нет контроля над воздушным пространством, то можно иметь хоть полк сплошь элитных десантников... это не спасёт...)) |
Lucifer_ | |
|
Ну если назвать человека контуженым, а в своей репутации дубом для Вас нормально, то я не прошу извинений. Немного поуважительнее нужно относится к людям которые Вас старше в полтора раза, да еще и защищали Вас в свое время. Не культурно это да и стыдно дожно быть. Подойдите к инвалиду ВОВ или к Афганцу и скажите "Чувак с тобой все ясно ты контуженый поэтому с тобой говорить нечего", развернитесь к нему спиной и скажите своему спутнику "Да он дуб полный", это красиво по Вашему? Я думаю нет, да ладно Бог вам судья.. Сорри за оффтоп.. Пока у нас к людям в погонах будет оношение как у уважаемого Nyan "контуженые" и "дубы" у нас никогда не будет престижа армии. p/s Славу Богу, уважаемый Nyan, что позор вашей мысли удалил модератор, я так понимаю Крыска, скажите ей спасибо, что она не увековечила Ваши позорные слова, да и тот град осуждения других форумчан, которые осудили Ваши речи.... |
АКЕЛЛА | |
|
У нас в городе я думаю никто не посмеет так сказать в открытыю,дуб и прочее,хотя приходится выслушивать такие слова,как ,мы вас туда не посылали,мало вас там перебили, жаль,что не всем кишки выпустили и т.д. но это не в глаза а позаглазью,так говорят,это я считаю кощунством и невежеством.....на небесах нас всех рассудят.......
|
188 | |||
|
Мы, конечно, живем не во времена феодальных войн... Однако, нужно ли говорить о том, что локальные вооруженные конфликты, вытекающие из территориальных споров, происходят сплошь и рядом. Индия - Пакистан, Армения - Азербайджан, Англия - Аргентина и многие, многие другие. Теперь представим, что армии у нас нет. Нет тех самых пехотинцев, которые сейчас есть. Думаю, в течении ближайших десяти лет территориальные претензии к России, как существующие, так и вновь появившиеся приведут к тому, что территория России сократится до размеров Московской области. И без всякого ядерного оружия. |
Lucifer_ | |
|
Я полностью с Вами согласен, также я согласен с пресказаниями аналитиков, которые утверждают, что рано или поздно нам придеться иметь дело с китайцами, вот тогда и посмотрим, каким боком нам выйдет наплевательское отношение к Армии как государства, так и самого общества.
|
Unknown_Identifier | |||
|
Я тоже предполагаю, что это вполне вероятно, пусть не за 10 лет, а может за 20-40, но вполне реально. И никакая армия на это не повлияет. P.S. Оскорблять военных считаю недопустимым, как и любых других людей, если конечно они не заслужили это конкретными поступками. |
Фрик | |||||
|
188, я же сказал, что для внутренних конфликтов пехота нужна... ну, положим, что для отсталых стран, вреде тех, которые вы перечислили она так же необходима... потому что ничего другого у них нет... и только... лет через двадцать (за точное время не ручаюсь, но около того) выйдет срок службы наших ракет, а новых мы не делаем... единственнная действующая урановая шахта не используется практически, а запасы урана продал за бугор Черномырдин... так может лучше развивать эту отрасль ВПК, чем клепать пушечное мясо, которое всё равно будет, случись чего, уничтожено ракетами других, более дальновидных стран... или вы думаете, что от агрессии тех же Штатов нас спасут отряды десантников?
Модератор удалил весь оффтоп в той теме... в том числе и ваш с Осирисом... не обманывайтесь на этот счёт...))
Никто не оскорблял всех военных в общем... был наезд на одного конкретного человека... причём за дело... если бы, как он выразился, я просто подошёл к ветерану и сказал ему, что он дуб... да, я был бы не прав... но после того что было высказано лично мне в той теме и всем, кто разделяет мою точку зрения... увольте... я себя неправым не считаю... З.Ы. Вот так... не могут люди без конфликтов... везде ищут повод вернуться к склокам...только потом не говорите, что это я завёл старую тему... |
b0bgray | |
|
Вы как-то стали подменять один вопрос другим. Вопрос Почётно ли быть военным и вопрос Нужна ли нам армия - это 2 РАЗНЫХ вопроса. Безусловно армия нужна государству. А хорошая ли это работа - это другой вопрос
|
KirKiller | |||||
|
Работа не может быть хорошей и нехорошей, потому как, если есть работа, то она востребована и за нее платятся определенные деньги. Работа может быть престижной и не престижной, денежной и не денежной, но любвя работа НУЖНА, и, слало быть, работа военного нужна тоже. Да. Раньше она была престижной. У меня гдето 50-60% однокласников ушли по военным училищам. Не знаю сейчас из них кто-нибудь еще служит или нет. Незнаю как сейчас обстоят дела в современной армии, хотя когда я служил и мои знакомые служили тоже были проблемы. Был Афган, было дело Сакалаускаса, но все отслужили. Просто есть люди, которые всегда смогут найти проблему на свою задницу. У нас в роте был "товарищ" который резал себе вены. Дуст просто косил от армии внаглую. Он просто отказывался выполнять любые приказы. И что? Его можно привести в пример жуткой дедовщины? Служить все равно кому-то надо. И если у нас в стране всеобщая воинская повинность, то надо ее выполнять, а не кивать в сторону о своей значимости в этом мире.
Новгородское вече? |
-=Konst=- | |||
|
Некоторые "аналитики" называют точную дату конца света, другие - нападение китайцев..., давайте теперь увеличим Армию втрое, окончательно подорвав нашу рахитичную экономику, тогда китайцы к нам придут вообще как в собственный сортир. Хотя они и так уже пришли, пока только в приграничные области. Ну зачем им с нами воевать, когда они могут(и уже реализуют) по тихому нас прибрать используя финансовый механизм и отечественную коррупцию? Им только нужно покрепче подсадить РФ на ТНПшную иглу и в этом случае они получат все, что захотят. А если брать военный аспект, то у них тока мобилизационный резерв чуть ли не 20 миллионов, у нас мужского трудосособного населения едва ли наберется столько по всей стране... Мы просто в разных весовых категориях и с этим трудно что-нибудь сделать. К примеру, какими бы стойкими не были поляки, пусть даже все их население поголовно встанет под ружье, ну нет у них шансов победить Россию, если вдруг между нами произойдет вооруженный конфликт |
АКЕЛЛА | |||||
|
да я с вами согласен ,китайцы это сила и наезжали они на нас не раз,возьмём пример,полуостов Даманский,но нужно воевать ,не количеством штыков,а умением и выучкой как командиров так и личного состава,тогда нам сам чёрт не брат,главное я считаю не количество,главное качество!!!!!!!!!!!!! |
-=Konst=- | |||
|
я тоже с вами согласен насчет качества, а не количества. Но почему вы отказываете в умении и выучке китайским солдатам и командирам? Недооценивать противника - путь к поражению.... |
Фрик | |||
|
Что уж там... они и многие московские рынки держат... низкокачественным (а порой даже опасным для здоровья) товаром... а воевать с ними числом, как уже сказали есть бессмысленно... млин... ну что вы как я не знаю кто... сейчас война будет опираться на новейшие технологии... и не надо нам внушать, что вам виднее...))) те, кому было виднее уже посылали конницу на танковые дивизии во вторую мировую... а в итоге всё равно многим победам мы были обязаны новейшим (тогда) разработкам в области вооружения...))) и нам, кстати, повезло, что мы вовремя ядерное оружие создали... иначе бы и не было никакой Холодной войны... вероятно...))) Были бы Соединённые Штаты Планеты... а то пехота... десант... ракеты нам нужны... с боеголовками с обогащённым ураном... (шутка с долей шутки ) |
Царевна | |
|
Конечно престижна, только блат желательно иметь и днействительно служить! Тогда и генералом и маршалом можно стать! |
Фрик | |
|
Понятно... престижно служить генералом или маршалом... ну в общем, с этим согласен...)))
|
KirKiller | |||
|
и не мечтай. У генералов и маршалов свои дети есть |
Unknown_Identifier | |||||||
|
Жутковатая фраза, особенно если выдрать из контекста, но и в контексте тоже...
Есть же и более современные способы: телешоу, телефонные голосования, опросы общественного мнения, дискуссии через газеты, в интернете и т.д. Половина моих сообщений на sexnarod'е прямо или косвенно об одном и тот же: о том, что гос-во реально имеет массу средств и возможностей для ведения конструктивного и открытого диалога с народом, но тем не менее даже не пытается этим заниматься, предпочитая позицию "у государя свои дела, а у пахаря - свои". И это встречается сплошь и рядом, на каждом шагу. Взять хотя бы те же выборы или референдумы в Беларуси. Можно легко, практически не прикладывая никаких усилий и без доп затрат сделать их такими, что для любого человека в трезвом уме будет очевидна их справедливость или несправедливость. Но опять же, делается все наоборот... |
АКЕЛЛА | |||||
|
Вы уважаемый меня неправильно поняли.....???Я не сказал,что китайцы плохо подготовленные к военным действиям,боже упаси,т.е. они плохо обученные,я сказал надо стремится нам Росиянам,что бы у нас была армия на высшем уровне,вышколенныя и грамотная,хорошо обученная.....А для этого нужны,деньги и поддержка,вот так!!!!! |
KirKiller | |||||||
|
Ну невижу в ней ничего жуткого. Все жуть кажется только с точки зрения неизвестности и жутких историй, которыми нас пичкают СМИ.
Облокотилось на все это государство. Что дал опрос о роспуске Союза, и что из этого вышло. Хорошо. Пусть служат не все, каков будет критерий отбора? Готов ли тот кто не хочет служить оплатить из своего кармана службу контрактника? Какие ваши предложения выхода из этой ситуации? |
Рекомендуем почитать также топики: Мой прогноз по медалям на Олимпиаде Национальные культурные традиции Атеисты вымрут естественным образом Новоизбранцы: от судьбы не уйдешь)) Искусственный интеллект |