Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 GOLDSKIF
|
|||
|
Когда полковник из Генштаба говорит о том, что вокруг остались одни дураки и пофигисты, он прав. Тысячу раз прав. Вокруг этого полковника в Генштабе одни дураки и пофигисты. Правильнее сказать, в Генштабе вообще одни дураки и пофигисты.. в том числе и этот полковник. Но Генштаб - это еще не армия. В Генштабе русской армии всегда сидели дураки и пофигисты. За очень редким исключением. Почитайте Гиляровского "Москва и москвичи" где он рестораны описывает... "Вась-сияси" на пролетках и так далее... просто сегодняшний день. |
||
|
Immortal
|
|
|
То есть, вы хотите сказать, что наша армия в норме, ничуть не хуже, чем всегда? 
|
|
GOLDSKIF
|
|||
|
К сожалению, то что сейчас происходит в стране и в армии, в частности, было всегда. Времена меняются, а люди все те же... и тогда хватало и дураков, и продажных генералов, и самодуров.. Рекомендую Салтыкова-Щедрина еще почитать..
|
||
|
nightbear
|
|
|
Отвечу за себя - лично я уважаю военных (но не штабных генералов и не сынков-карьеристов) и МЧСовцев - считаю это действительно мужской работой.
|
|
Immortal
|
|
|
Ну, рекомендовать на "Взрослом" почитать классику... как-то несерьёзно...  Что снабженцы хорошо жили и живут, это и так ясно. Но в былые времена до такого не доходило, что дедовщина стала не только нормой для армии, но и... чуть ли не культом, проповедуемым идеалом...  Техническое оснащение - беда, но тут "по одёжке протягивай ножки". Однако, зачем в мирное время призывать столько людей в солдаты, коли их ни прокормить как положено не могут, ни военному делу всех обучить? Да, остались более-менее боеспособные части. Но сколько же таких, где солдаты тупеют от безделия и развращаются небоевыми задачами!.. 
|
|
GOLDSKIF
|
|
|
А "дедовщина" к армии никакого отношения не имеет. Это обычная борьба за доминирование в стае человекообразных особей. Попытка одного самца выделиться в стае за счет унижения нижестоящих. Проявляется абсолютно во всех сферах жизни от детского сада и до гроба. Могу бы опять порекомендовать классика, но не стану..  Полюбопытствуйте насчет таких стай в детском саду, в ПТУшной общаге, в детских домах, в спортивных секциях, в детских оздоровительных лагерях. Просто благодаря журналистам военная дедовщина сразу попадает на первые полосы газет. Актуально, панимаешь.... А в если детском доме после отбоя кого-то побили, кто об этом напишет? Никто.. Потому как обыденно и неинтересно массам... |
|
Immortal
|
|
|
К сожалению, о детских домах и общагах я имею весьма отдалённое представление. Как-то не проявлялось в нашем мире это нигде. Ни в детской компании друзей-приятелей, ни в школе, ни, уж тем более, в институте. В спортивных секциях, кстати, тоже.  Брат столкнулся с этим, поскольку добился своего, попал-таки в армию... По-моему, это самое доминирование надо упразднять. Пусть звери балуются такой дикостью.  Тем более, это противно в армии. Во-первых, это всё же общность, основанная на дисциплине, и животные инстинкты здесь ни к чему. Во-вторых, это очень веская причина того, что молодые люди не хотят служить. В-третьих, это подло, т.к. у человека нет, особенно, выхода из такой ситуации. В свободной жизни, вариантов куда больше.
|
|
GOLDSKIF
|
|
|
Всегда удивлялся женской наивности...
|
|
Immortal
|
|
|
Конкретнее, плииз. Без пустой самонадеянности... 
|
|
GOLDSKIF
|
|
|
Стремление переделать человеческую природу, "ах, давайте больше не будем такими жестокими с понедельника..". Попытки идеализировать мир. "Зачем на армия в мирное время".. точно, вот когда гром грянет, вот тогда и будем призывать... а поскольку обучать уже некогда будет, дадим трехлинейки одну на пятерых и вперед, под танки...?? так это уже проходили. или еще интереснее. .. АХ, я не отдам своего замечательного сына в эту плохую армию"... хорошо. но если все замечательные сидят дома, то с чего вдруг армия лучше станет? И так далее... женская логика, тут ничего не поделаешь пысы. да, еще чуть не забыл.. Любымый женский вопль на всяких ток-шоу, посвященных армии : "Армия должна быть профессиональной!!!!" Что в переводе на русский означает - пусть служат те, кто хочет... найдут там где-нить профессионала, ему заплатят, лишь бы моего сыночка не трогали... |
|
milа
|
|||||
|
аших военных уже сто пятьдесят раз предали в Чечне, когда люди совершали подвиги (без всякой натяжки, вспомни хотя бы Псковскую дивизию, которая практически вся полегла) - чем им платят за это? Кому нужны их вдовы? Журналисты в этой связи для меня вобще отдельная тема - не буду заводиться. Такое не скоро забывается. Хотите чтобы тлковые служили - так цените людей - это не дрова для печки - много молодых лейтенантов приходит именно с таким зарядом - родине служить, честь офицера, и что они получают от общества и государства которое их наняло - пару пинков в лучшем случае. какая идея может подвигнуть солдата, офицера пожертвовать своей жизнью? погибнуть во имя чего или кого? А солдаты кстати не из космоса к нам прилетают, а из наших же семей выходят и не офицеры в казарме их учат дедовщине - они уже приходят готовыми действовать как в волчьей стае, поэтому тут не армию критиковать надо за дедовщину, а общество которое порождает этих самых солдат. А то все такие беленькие пушистенькие, щас замяукают |
||||
|
GOLDSKIF
|
|||
|
да-да.. хорошо подмечено... Солдатские матери особенно настойчивы... мой сын был весь такой правильный двадцать лет, а эта плохая армия его за год испортила... Он не хотел убивать, это офицеры не доглядели, это армия виновата. А может, просто воспитание такое изначально было? Или воспитания вообще не было? А как только родительские контроль исчез и молодой отпрыск стал предоставлен сам себе, так и пошел беспредел... Почему если студент Иванов на пьяной дискотеке прирезал студента Петрова, то никто не кричит о плохой системе образования, не стремиться от нее откосить любым способом... более того, готовы на лапу дать, лишь бы туда попасть ради заветной корочки... А если солдат Иванов прибил солдата Петрова, то все... это армия виновата...!!! |
||
|
milа
|
|
|
Золотому Скифу респект за все ответы в теме. Вы случайно сами не офицер?
|
|
GOLDSKIF
|
|
|
Нет. Сержант срочной службы. 1987-1989 год. Забайкальский военный округ. Монголия. Улан-Батор. 71-я радиотехническая бригада противовоздушной обороны. Хотя до последнего момента меня готовили для Афганистана. Только в последний момент на московской пересылке забросили туда. У нас вроте был один парень. Друг. У него отец был военный, и дед был военный. Хотя уже тогда многим было ясно, что армия разваливаеться, это парень все равно добивался поступления в военное училище. Полгода прослужил и уехал сдавать экзамены. Вот таких уважаю до сих пор. А вообще по роду службы приходилось видеть, как живут офицеры и их семьи. Все эти казенные квартиры в лучшем случае. Или общаги. Постоянные переезды по гарнизонам. Жена как правило без работы... Жуть.. Поэтому я не люблю, когда стреляют в спину солдату. Даже если это всего лишь слово очередного журналиста или вопль какой-нибуть правозащитной мамочки... |
|
Immortal
|
|||||||||
|
Стопаньки. Цитатку в студию! Или - не надо "ля-ля". 
Возразите аргументировано. Она что, должна быть НЕпрофессиональной?  Вообще, все разговоры о принципе комплектования = переливание из пустого в порожнее, т.к. не будет никакой наёмной армии в России, и ежу понятно. Денег нет. А если бы и были, у армии столько насущных нужд, что перевод её на контракт - последняя из них. Но мы, вроде, говорили о другом...
Сравнение, конечно, забавное. Но разница в том, что для ВУЗов это нетипичный случай, а для казармы - обычный... Почему так?
Вот интересно: а при чём тут журналисты?  По принципу - "с больной головы на здоровую"?
|
||||||||
|
milа
|
|||
|
[QUOTE]QUOTE]Почему если студент Иванов на пьяной дискотеке прирезал студента Петрова, то никто не кричит о плохой системе образования, не стремиться от нее откосить любым способом... [/QUOTE] Сравнение, конечно, забавное. Но разница в том, что для ВУЗов это нетипичный случай, а для казармы - обычный... Почему так? да потому так уважаемый оппонент, что Вы не обладаете достаточной информацией для того чтобы делать такие далеко идущие выводы. вы знакомы со статистикой убийств и причинения тяжких телесных повреждений студентами ВУЗов друг другу? вы обладаете информацией о преступлениях совершенных студентами ВУЗов - вряд ли. Гарантирую что нет такой статистики у вас и о Вооруженных силах, а как вы изволили выразиться переливание из пустого в порожнее и пересказывание умозаключений других журналистов это уже непрофессионализм. Воинская часть - это замкнутое пространство и агрессия некоторых лиц (которые и на гражданкемогли делать то же самое может с еще большим успехом) направлена на ограниченное количество людей, которые совместно с ними находятся в той же казарме, а у студентов ВУЗов эта агрессия распыляется на пространство органиченное лишь их средствами передвижения - вот поэтому и кажется что там в армии больше унижений или причинения вреда здоровью - все то же самое. [/QUOTE] Вот интересно: а при чём тут журналисты? По принципу - "с больной головы на здоровую"?[QUOTE]а при том, что есть события освещенные в прессе о которых я знаю не только из нее - и как говорится - "не был бы на той свадьбе, поверил бы что все таки и было". [/QUOTE]не будет никакой наёмной армии в России, и ежу понятно.[QUOTE] велика бела - в Израиле тоже нет наемной армии, служат все и юноши и девушки и гордятся этим. наемник он и есть наемник - платят деньги он воюет - перестали - ушел. "Рыба ищет где глубже - а человек где лучше. Кстати в американской армии с начала войны в Афгане и в Ираке желающих поступить на военную службу стало гораздо меньше - отчего так? |
||
 Anenerbe
|
|
|
У меня знакомый работает менеджером по доставке. Вот недавно пришла им большая доставка товара из Москвы целая фура, и еще один автобус. Сейчас осень и много народу болеет, разгружать и фиксировать товар очень сложно. Он сказал, что менеджерам тяжело принять товар и попросили нанять грузчиков. А директор этой кухни – бывший военный, сейчас очень обеспеченный человек ездит на шикарном джипе купленном за 100.000$ Но связи с армадой у него остались, он поехал в часть и привез трех солдафонов, всем им по 22 года. Один из Татарстана, один из Чебоксар и один кент из Центральной части России. Так вот на склад парней он повез в багажнике джипа, он громадный , т.к место больше не было. Парней заставили работать грузить коробки, ну и мои приятель пообщался, сними. Такие процедуры у них регулярно -"Защита Родины". Причем солдаты рассказывали, что это еще им повезло, бывает Старшой отправляет их на завод, грузить аккумуляторы, которые весят по 100кг. Деньги естественно им некто не платит, раз в неделю водят в баню, но мыться там практически невозможно – там вся рота и деды первые, а потом времени нет. Портянки не меняют по две недели, ноги все черные, бреются на сухую, без пенки и геля и т.д. Кошмар! Из культурных программ телевизор и программа "Время", на этом все и заканчивается. Форма у солдат – как после бомбардировки, вся мятая и грязная, рожи чумазые. Сами худые, как палка. Позже директор попросил его купить солдатам кусок колбасы и хлеба, колу и сигарет. Вот чем он отблагодарил, пацанов, за 6 часов тяжелого труда. Им пришлось разгрузить 14 тон груза. Все бабки директор отдал старшому. Который видать промышляет тем, что продают рабочую силу( солдат срочников ) Конечно, это все знают….Просто удивляет Ивановская пропаганда об элитных частях, отсутствие "дедовщины" и т.д. |
|
Immortal
|
|||||||
|
Точно так же: это не основание для обобщений. Точно так же, вы не обладаете никакой статистикой о правдивости или вымышленности журналистских публикаций. Ну, если не брать в расчёт полностью сочиняемые издания, вроде "СПИД-Инфо" или "Мегаполис-Экспресс".
Да. Мой друг уехал в Израиль как раз перед призывом. Отслужил там. И нисколько на этот счёт не огорчался, хоть там и срок службы больше... Я тоже не вижу никакой проблемы в системе комплектования ВС, самой по себе.
Убивают - вот отчего... |
||||||
|
GOLDSKIF
|
|
|
УУУ ...как все запущено... цитатку свою там сами посмотрите постов 10-12 вверх. Что касаеться "профессиональной" армии. Профессиональным должно быть все. Любая профессия. Но профессионализм это всего лишь отношение человека к порученному ему делу, а не способ избежать призыва под благовидным лозунгом. Призывник через год службы может стать профессионалом. А контрактник - даже прослужив весь срок - нет. Кстати, та же Чеченская война показала, что контрактник и профессионал это не одно и тоже. Да, поначалу начали набирать по контракту. Так набежали всякие бомжи и бичи. Все. кто не сумел устроиться на гражданке помчались за длинным рублем в армию. Раньше на Север вербовались, теперь в Чечню. Правда, как были раздолбаями, так и остались. Пьянство и дебошь каждый день. И ведь все мужики здоровые, не каждый офицер такого угомонит. Кто-то с гранатометом поигрался - руку оторвало, кто-то по пьяни на грузовике в пропасть свалился.. Офицеры сами потом признали, что лучше иметь дело с призывником, который хоть чему-то хочет научиться, чем с "контрактником", которому давно все до фени. Если у нас не будет призывной армии, то откуда тогда будут браться эти самые "профессиональные" контрактники? Опять бомжи с улицы? И стремление мамочек спрятать своего сыночка за спину контрактника глупо. Ей жалко отдавать его в эту страшную армию, а вдруг на войну пошлют. Что ж, ее можно понять. Но где логика? Можно подумать, что все контрактники должны быть круглыми сиротами и без родственников. Ведь если вам не хочеться отправлять сына черт-те куда, то почему вы думаете, что какая-то другая мать на это согласиться? Что касаеться примера со студентами. Приведу более понятный в нашем обществе. У студента началась ломка. Точка. Только не говорите, что это случай не типичный. Наркомания в наших ВУЗАх процветает как придорожная конопля. 33% в мужских заведениях и 16-25% в женских типа пед и мед. Давайте поднимем шум на тему, какая страшная у нас система образования, не отдадим своих детей туда... как бы не ругали армию, в казарме гораздо меньше возможностей уколоться и забыться. Дальше. При чем здесь журналисты. Именно благодаря журналистам в начале 90-х "дедовщина" стала популярной и появилась даже в тех частях, где ее не было... |
|
Immortal
|
|||||||
|
Это неправда. Я такого не писала.
Мдя?  И откуда же столь "достоверные" цифры?
Обоснуйте хоть чем-нибудь. |
||||||
|
GOLDSKIF
|
|||||||||||
|
мадам, вы издеваетесь? насчет сказанной фразы
ссылка на пост насчет наркотиков в ВУЗах. Воспользуйтесь яндексом и найдете ответы на многие вопросы. про наркотики в вузах Есть и другие цифры из данных медицинского обследования студентов, там точная разбивка по вузам, но сейчас влом искать. Просто эта тема почему-то не актуальна в журналистской среде... Дедовщину обосную хоть чем-нибудь. Первая публикация в журнале "Юность" в 1987 или 88 году. Повесть Полякова "Сто дней до приказа". Повесть так себе, но шуму наделала тогда много. |
||||||||||
|
Immortal
|
|||||||
|
Скажите, вы читать не умеете? Или понимать по-русски? Или всё проще - вы привыкли додумывать за оппонента и воевать с ветряными мельницами? Видимо, так. Одно из другого НИКАК не следует. Думайте, прежде чем писать или делать что-либо. Не будете выглядеть глупо...
 Нет, это вы издеваетесь! Тоже мне, источник! 
1. Повесть сделала дедовщину популярной? 2. Следует ли это понимать так, что до конца 80-х гг. дедовщины не было, или она была незначительной? |
||||||
|
GOLDSKIF
|
|||||||||
|
чего-то мне расхотелось общаться с вами. То от своих слов отказываетесь, то Яндекс для вас не источник, да еще и элементарных знаний нет. Какой тогда смысл объяснять вам что-либо? Я читать умею. И за вас никто ничего не "додумывал" - процитировано как есть. |
||||||||
|
Immortal
|
|||
|
Ладно. Коли не понимаете по-хорошему, назовём это иначе. Вы лжёте. Приписываете мне то, чего я не писала. Надо ли объяснять взрослому человеку, что фразы: "Зачем на армия в мирное время".. и "зачем в мирное время призывать столько людей в солдаты, коли их ни прокормить как положено не могут, ни военному делу всех обучить?" - это разные совершенно фразы, мысли, идеи? Видимо, надо. Но вряд ли получится. Закусили удила, хоцца во что бы то ни стало свою правоту доказать?
|
||
|
GOLDSKIF
|
|
|
да, вы совершенно правы. Фраза "Зачем нам армия в мирное время" и фраза "зачем нам в мирное время такая большая армия" совершенно разные. Хорошо, тогда ответьте на вопрос, а насколько меньше должна быть армия в мирное время по сравнению с армией в военное время. |
|
Рекомендуем почитать также топики: "Не сотвори себе кумира"(c)? Ответ на пост про валюту Цинизм власти... Каждому своё Наши фобии |