Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
поддерживаю АККЕЛУна все 100%
|
 CunningLingus
|
|
|
Ок, не хотел спорить, ну да ладно. Во-первых, не хочу никого обидеть, но мой опыт общения с военными говорит совсем не в их пользу. Например, еще в школе помню наш препод по НВП - подполковник, всю свою дееспособную жизнь просидел в ракетной шахте - обеспечивал "стратегические интересы" - все, чему он научился за свою жизнь - это разбирать-собирать автомат, ходить строем и бежать в зависимости от места возникновения "вспышки". Недавно по работе пообщался с одним новоиспеченным "менеджером" одной достаточно известной компании. Ему, похоже, даже курс МВА не помог избавиться от навязанных 11 летней службой в армии стереотипов управления людьми. Не думаю, что он долго сможет там продержаться. Но это все - частные случаи. Примеров много, нет смысла обмусоливать это дальше. Просто анекдоты про военных тоже берутся из жизни, а жизнь эта (в армии) и делает людей такими, подавляя в них способность мыслить и действовать по ситуации, а не по инструкции. У меня тоже дед служил (воевал), но ни он, ни конкретно взятый немецкий (речь идет об отечественной войне) солдат не имели ничего личного друг против друга. Просто где-то там наверху шел очередной раздел влияния и интересов, а массам были брошены лозунге о "народной войне", "расовом превосходстве" и чем там еще - сами вспомните. Так и происходят войны - а войны и есть то, для чего армия и нужна (или нет?), ну, конечно же еще и кормушка для чиновников, доходы от продажи оружия и т.д. Армия - всего лишь инструмент в руках политиков. Я не хочу быть использованным ради чьих-то интересов таким образом, поэтому я и не пошел в армию. Если кому-то в жизни не хватает адреналина (я имею ввиду тех, кто идет во всякие там десанты-спецназы, а потом распевает песни у метро с оторванными конечностями, прося милостыню), то я предпочитаю получать этот адреналин другим, менее травматичным способом. Да, мне жаль этих ребят, но они знали на что они шли - насколько я знаю во все эти элитные подразделения достаточно жесткий отбор и всегда есть возможность туда не попасть. Я гораздо больше сочувствую тем парням, которые пошли в армию по призыву и попали в эти самые "горячие точки", потому, что их туда бросили "на защиту государственных интересов", а на самом деле, цели у бросивших их туда людей были совсем другие. У меня есть друзья, которые побывали в такой ситуации - что-то я не слышал от них большого энтузиазма в продолжении "военной карьеры" - вспоминают это как страшный сон и готовы сделать все возможное, чтобы оградить своих детей от "службы в рядах краснознаменной и непобедимой". Так что мое мнение - служба в армии - занятие абсолютно неблагодарное, ничего не дающая для развития человека, ничего не созидающее, поэтому и престижа особого в этом занятии я не вижу.
|
|
АКЕЛЛА
|
|||
|
Извините но Вы Уважаемый рассуждаете как делетант,не хотел я с Вами спорить но придётся наверное..Не надо судить о военных ,тем более которые преподавали в школе,может просто Вы чего то не понимали,или просто полковник Вам попался не важный...ведь всякое бывает,даже там в армии...Нет я пас всё равно бесполезно.Извините... 
|
||
|
|
|
|
Военные разные бывают. Хот ув. В.В. и страеться сечас поднять престиж наших вооружённых сил, да не так это легко. Довелось мне по долгу службы служить в рядах наших вооружённых силах, в войсках разведки. Финал второй чеченской компании и зачистки застал. Так после этого всего НАНАВИЖУ всю нашу армию, после того дерьма которое довелось хлебнуть, когда для офицеров рядовой ни что иное как пушичное мясо. Хотя не отрицаю может и есть нормальные офицеры в природе, но таких не встречал. В общем "шакалы" они. |
 Мессалина
|
|||
|
Не нужно о пушечном мясе.. Хотя наше правительство всегда этим грешило. Я считаю что Родину защищать - ПОЧЕТНО. Другое дело, что последние годы это стало ругательством. Думаю армия должна быть профессиональной, а не всепоголовной... на счет людей любящих убивать.. таким образом , исходя из твоей логики - хирург - это человек любящий резать других и пускать кровь. и чем он тогда от маньяка интересно отличается...??? По поводу любящих умирать - чем от суицидента отличается??? А смог бы ты за РОДИНУ Умереть, а? Если это так легко |
||
|
Мессалина
|
|||
|
Это примерно как по одному ебзграмотному терапевту который говорит "нога болит? Это вы съели что-нибудь" считать всх врачей неучами и ограниченными взяточниками... Точно так же как нельзя судить по одному человеку о всей нации |
||
|
АКЕЛЛА
|
|||
|
Вы говорите про пушечное мясо, а когда солдаты были не пушечным мясом,приведите мне хотя бы один пример???Я тоже был в таких передрягах,что мама не горюй,попадались мне и офицеры твари и куски пи....ры,я бы их самолично давил бы как клопов вонючих...рука бы не дрогнула,но нельзя судить по отдельным эпизодам ,а надо брать всё в целом,т.е. в общих чертах...Хороших людей в армии я встречал,больше,чем плохих,даже и среди офицерского состава... 
|
||
|
АКЕЛЛА
|
|||||
|
Очень правильно подмечено...мудро и грамотно и я про тоже талдычю и доказываю .... 
|
||||
|
CunningLingus
|
|
|
"мудро и грамотно" - это потому, что отвечает вашим взглядам, я тоже "талдычу" о другом. В любой профессии, нации, расе и т.д. есть люди как хорошие, так и плохие. Просто такими, как я сказал, людей делает именно армия, т.к. в армии не нужны люди инициативные, мыслящие не по шаблонам и инструкциям, имеющие СВОИ, а не идейно и политкорректно обоснованные взгляды. Конечно, чтобы связать свою жизнь с армией нужно изначально иметь определенные задатки, а остатки того, что я перечислил в армии выбьют (в прямом или переносном смысле). Просто изначально вопрос ставился "престижна ли профессия военного", насколько я помню. Так вот я считаю престижным и достойным уважения - это создать что-нибудь полезное, обеспечить себе и своей семье достойную жизнь, добиться успеха, признания и уважения на работе (можно назвать это карьерой) своими делами и знаниями. Если говорить о престиже в материальном смысле, то это место и качество жилья, где живет твоя семья, марка твоего автомобиля, престиж мест твоего отдыха и т.д. Все это, конечно мишура, но так говорят те, кто не может себе этого позволить, т.к. не умеет строить отношения с людьми, не обладает достаточными знаниями, не способен бороться со своими слабостями, еще, наверняка можно найти причины. А что престижного в продвижении по службе, путем выслуги лет или получения очередного звания и должностиза "отсутствие нареканий руководства" и "отлично проведенные стрельбы". Я вот живу недалеко от полигона толи таманской толи кантемировской дивизии - фиг их разберет - те, которые на танках, короче. Так вот они очень любят по ночам в свои "войнушки играть", хорошо хоть, похоже с баблом сейчас напряги - все реже эти взрывы, от которых стены сотрясаются, а еще несколько лет назад они еще и на вертолетах над головой грохотали. А теперь вспомните, где и как эти "защитники родины" применяли "свои боевые навыки" - в политической игре 93-го года. Кого и от кого они защищали? Не, ну я понимаю, сейчас можно привести кучу лозунгов о защите демократии и т.п. Слышали. Вон американы в Ираке тоже мир спасают. Конечно, а чем тогда объяснить нам, на чьи деньги эти армии содержатся необходимость содержания этого полчища дармоедов, как не необходимостью защиты от Саддамов-Басаевых-Бен-Ладенов, ими же самими и созданными, а теперь "почетно" или "престижно" нас от них защищающих. З.Ы. "Умереть за родину"? - фиг! Островского читайте - самое дорогое, что есть у человека - это.......и так далее. Я вообще считаю, что единственное, за что реально человек может сознательно пойти на смерть - это его дети. Этот инстинкт заложен природой. "Умереть за родину" - это лозунг, брошенный для управлениями массами. Что такое эта родина и за что конкретно надо умирать? Только не надо обобщать это с тем, что я сказал про детей - я имел ввиду гораздо менее глобальное понятие. Так сказать, конкретнее и проще. |
|
|
|
|
CunningLingus, твои мысли до такой степени мелки даже в обывательском смысле, что даже нет желания вести дискус. |
 Unknown_Identifier
|
|||
|
Хм... А ты служила!? Представление имеешь лучше других? ;-) |
||
|
CunningLingus
|
|
|
Elf, просто я двигаюсь от большого к малому, от сложного к более простому. "Родину защищать" - это понятие глобальное, пафосное и само-собой звучит нереально престижно. Но это все неконкретно. Может попробуешь, не смотря на нежелание (или отсутствие аргументов?  ), объяснить мне что конкретно такого престижного есть в этой профессии? Вот, например, я знаю, что престиж страны определяется в том числе и спортивными достижениями людей, представляющих эту страну на соревнованиях (это как один из примеров). Отсюда следует, что престижно пробежать (или проплыть и т.п.) быстрее и лучше всех. И люди, достигающие таких результатов вполне заслуженно имеют все атрибуты этого престижа и почета. То же самое можно сказать и о науке, искусстве и много еще о чем. А что престижного в умении по приказу сверху, не парясь по поводу моральных и прочих заморочек (приказы же не обсуждаются, да и за нас уже давно все решили) выполнить ряд выученных до зубов инструкций, нажать на кнопку, спусковой крючок или с криком "за родину" воткнуть в кого-то такого же действующего по другому приказу штык, а потом, если повезет и ситуация не изменится, стать почетным "защитником отечества (а то уже и непонятно, кто у нас в гражданскую войну родину защищал, а кто - нет, да и вообще, родина вроде одна, защищали вроде и те и другие, а вот кому престиж и почет - не понимаю. Ну да ладно, на то она и гражданская та война была). Короче, если не в лом - просвети, на то он форум и существует или здесь клуб любителей военной формы? Тогда это к фетишистам - там точно престиж определенный будет. Кстати, может в пэйнт-болл сыграем? Если в Москве, можно команду организовать. Я серьезно. 
|
|
|
|||
|
обычно все идут наоборот - от простого к сложному что до остального, то отвечу чуть позже-занят |
||
|
Kater
|
|||||
|
Имею представление по крайней мере больше, тех кто свое мнение составляет по ... СМИ и от "опытных друзей". Чай живешь с военнослужащим (родненьким ) под одной крышей, кушаешь рядушком, переезжаешь с места на место всей семьей, видишь все своими глазками и так много годков. Ты как сам-то думаешь, знаю я о чем говорю? И потом я подрузамеваю тем слюнтяйчиков, которые армии боятся как смерти, маскируя истинную причину страха и прикрываясь всякими ужастиками  и разговорами а-ля CunningLingus
|
||||
|
АКЕЛЛА
|
|
|
У каждого своё определённое мнение,по поводу Военных и защиты рубежей своей Родины.Вот только я ни как не могу понять CunningLingus,вроде Русский ,а рассуждает как ?????? 
|
|
CunningLingus
|
|||||
|
Объясняю подход "от сложного к простому" - чтобы докопаться до сути, я считаю нужно разделить комплекс на его составляющие, рассмотреть каждую отдельно и составить так сказать "совокупное объективное мнение", а можно сделать наоборот - собрать все в кучу, назвать как-нибудь помощнее и все это будет красиво и пафосно, от этого даже "нет желания вести дискус." .Kater, Ну а эта фраза "И потом я подрузамеваю тем слюнтяйчиков, которые армии боятся как смерти, маскируя истинную причину страха и прикрываясь всякими ужастиками и разговорами а-ля CunningLingus " вообще звучит как детский лепет из разряда "сам дурак". Так обычно поступают, когда нет аргументов для подтверждения своей точки зрения. Можно было бы ответить что-то вроде "а в армию идут те, кто из-за осознания собственного бессилия добиться что-либо в этой жизни своими мозгами, повышают собственную самооценку, представляя себя в роли Рэмбо и перекладывая полномочия что-либо решать на других", но не буду, хотя уже сказал  . Но это на самом деле совсем не отражает полностью мою точку зрения - просто пример. Ладно, тоже надо отъехать по делу. Как-никак самому приходится решения принимать и деньги зарабатывать - ведь все в МОИХ руках и мозгах |
||||
|
Kater
|
|||||
|
Это я уже могу воспринять как оскорбление многих мне близких людей. И потом эта фраза как-то невяжется с вашим "подходом", где вы собираетесь докапываться до "сути" разделяя одно целое на составляющие. Так вот и разделите (или вы не могете? так мы вам поможем)! В армии полно людей обладающих незаурядным умом. И пошли они служить далеко не от своей, как вы считаете, тупости. По крайней мере я могу это точно утверждать про поколение наших отцов и дедов. Они бы дали фору вашим мозгам 
А можно поинтересоваться, что вы там "намозговали"   такого крутого? Любопытно, из-за чего сыр-бор про мозги!
|
||||
|
АКЕЛЛА
|
|||||||
|
Полностью поддерживаю ...Браво !!!! не в бровь а в глаз...и обмозговывать не надо ...блин ... 
|
||||||
|
|
|||
|
Хорошо ,что ты заговорил о науке, о спорте и прочем... Так вот приблизительно тоже самое есть и у военных всех стран мира. Довожу до твоего сведения(в прессе и др.СМИ ты не прочтешь - хотя это не секрет), что за участие Российских тральщиком в разминировании Персидского залива нашему государству платили золотом, при этом ни одни ВМС мира не катировались.Не способны были другие ВМС провести суда более безопасно и с гарантией.Владельцы и капитаны судов стояли в очередь, чтоб попасть в караван, который поведут Российские военные моряки. Об этом нигде не писалось и писаться не будет. Только Наши военные моряки(БДК "Н.Вилков") вступили в схватку с пиратами в проливе Луссон в Филиппинском море, остальные до сих пор ходят там с опаской. Только Наши морские артиллеристы на всех мировых соревнованиях по стрельбе занимают первые места. Поэтому Наши корабли всегда принимают участие на завершающем этапе, просто после Наших там делать нечего-мишений не остается. Для сравнения-у америкосов считаются прекрасные выстрелы, когда снаряд падает в 10 метрах от цели. Британские СМИ опубликовали данные высадки досмотровых групп в Персидском заливе с вертолета:Бриты-до 6 минут, Франки- что-то около того же, морпехи ВМФ РФ - 40 секунд.При этом все (кроме Наших морпехов) производили посадку вертолетов на палубу досматриваемого судна. Наши десантировались прямо с летящего вертолета. Тебе продолжить перечисление достижений? Могу! И о совместных учениях морской пехоты и о многом другом. Для всех стран мира мы признанные противники с большой буквы, наших военных уважают во всем мире. Во всем мире, КРОМЕ нашей страны, где быть военным просто НЕ ПРИСТИЖНО! Во всех морях мира Нашим боевым кораблям отдают приветствие первыми все ВМС мира, включая США и Бритов. И только в Родном государстве "имеют" их всюду и все, до простого обывателя которому промыли мозги наши СМИ. Kater, держи  , молодец!
|
||
|
CunningLingus
|
|
|
Однобоко как-то. А как насчет наших волшебных подводных лодок, которые даже спасать мы без бритов не научились, ракет, которые через раз взлетают, а через другой - падают - про падения правда, СМИ тоже не особо любят рассказывать. Но военные здесь совсем ни при чем - они на кнопки правильно давили и инструкции не нарушали, это ученые не доработали. А потом, ну какая мне разница, как точно и за какое время куда там падает ракета, чтобы что-нибудь разрушить или кого-то убить? Этот спор бессмысленный и мы уходим куда-то в сторону. Вопрос вначале был какой? "При Советской Власти,профессия военный была как бы в почёте,т.е.престижна,я сам когда то хотел стать военным,хотел,служить Родине,брат у меня старший был офицером ВВС....А сейчас,в настоящее время господа,как вы считаете,профессия военный престижна или нет? Моё мнение пока не скажу,интересно выслушать ваше!!!!!!!!!!!!!!! " Мой ответ - НЕТ и такой быть не должна. А с тральщиками прикольно - одни военные ставили супер-пупер модные мины, а другие их снимали - все перлись от их (обоих сторон) крутизны и повышали тем самым свой престиж. А никто не задумывался, почему чем ниже социальный-материальный-культурный и (не хочется этого говорить) интеллектуальный уровень населения, тем престижней среди этих людей силовые профессии - менты, охранники, военные. Почему в деревнях считали лохами тех, кто не служил, а в городах престижно было пойти учиться в ВУЗ и откосить от армии. Нет, я совсем не всех под одну гребенку - так, общую тенденцию, собственные наблюдения. Кстати, я с чего начал, тем и хотел бы закончить - все это мое личное мнение. |
|
|
|
|
а пробывал в зеркало то посмотреть умаю, что иже подобные и уменьшают не только престиж армии, но и страны |
|
|
|
|
теперь об однобокости, так это Вы и предложили сравнить ВС со спортом, с наукой, с культурой. Достижения есть везде. Что до падающих ракет, то они падают, как и самолеты и у америки и у немцев, да везде.Просто смотрят-то через микроскоп про своих. алее, тажа разрекламированная ПРО и америкосов не идет. Ожибок и потерь в Ираке и в Афгане много, что-то никто не говорит и потери престижа службы в их армии. А о нашей армии и ее пристиже глаголят все кому не лень. Значит не все ладно в самом нашем обществе. Вы над этим не задумывались? Вам бы побольнее ухватить того, кто в глаз дать не может. За подобные разговоры вас бы в другом государстве привлекли к суду, за нанесение морального вреда государству. А у нас -незя-демократия 
|
|
|
|
|
теперь об однобокости, так это Вы и предложили сравнить ВС со спортом, с наукой, с культурой. Достижения есть везде. Что до падающих ракет, то они падают, как и самолеты, и у америки и у немцев, да везде.Просто смотрят-то через микроскоп свои про своих. Далее, разрекламированная ПРО и у америкосов не идет. Ошибок и потерь в Ираке и в Афгане много, что-то никто не говорит о потери престижа службы в их армии. А о нашей армии и ее пристиже глаголят все кому не лень. Значит не все ладно в самом нашем обществе. Вы над этим не задумывались? Вам бы побольнее ухватить того, кто в глаз дать не может(это образно). За подобные разговоры вас бы в другом государстве привлекли к суду, за нанесение морального вреда государству. А у нас -незя-демократия
|
|
CunningLingus
|
|
|
Это армейский юмор или военная логика? Где связь между тем, что я вижу в зеркале, престижем армии и престижем страны? Следующим шагом будет предложение разрешить этот спор силовым методом?  . В принципе, логично, если ты уже переходишь на личности только престижу армии это не поможет, да и вдруг не получится? Кроме того, это не метод выяснения истины, а тем более проведения опроса. Тема-то вроде как опрос общественного мнения? Или я не правильно понял? Почему если кто-то не согласен с твоим мнением, его надо отправлять к зеркалу и винить в нанесении ущерба престижу страны?
|
|
|
|
|
по личным высказываниям - приношу извинения, в остальном нет |
|
Рекомендуем почитать также топики: Скопить денег на старость. Материнский инстинкт современности Что такое "культурный человек", Российские работяги и гастры Почему Европа живет хорошо? |