Ксю | |||
|
Практически каждый, кто там воюет - совершает свой, хоть не большой, но подвиг!!! Только мы об этих подвигах не узнаем, они слишком малы для нашего мира, горько право, горько!!! |
JFK2006 | |||
|
На могиле Неизвестного солдата написано: "Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен". Во время ВОВ из 20 млн советских солдат львиная доля погибла по вине командиров, которые к 7 ноября высоты брали, от огня своих (т.е. по ошибке), и по многим другим нелепым и преступным причинам. То есть, по большому счёту - зря. На амбразуры бросались, т.к. не было артиллерии для подавления огневых точек противника. Они должны были остаться в живых... "Сказки и легенды" Надпись на могиле нужно стереть? |
|
Эти тыловые...., как Вы выразились, не всегда предтавляют собой тех, которое имелись ввиду, равно как и те кто на передовой- народ разношерстный везде. Погибнуть в бою и пасть ни за что- две большие разницы. Война закончится, а оборваная попусту "за идею" жизнь не возродится никогда. |
|
Думается мне, что когда знаешь, что времени тебе отпущено еще ну сутки, ну двое, что потом не случится и от тебя ничего не останется, то наверное думаешь о том, что у тебя сейчас осталось своего. Наверное кроме крестика и веры, символом которой он являетя, больше ничего не было у солдата. Он стал надеждой на жизнь, пусть и не телесную. Он очень хотел просто жить. Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-08-2006 - 23:29 |
|
Совершенно согласен. |
JFK2006 | |||
|
Да, это так всё. Согласен с Вами. Но мы о другом, как мне кажется, говорим. У солдата работа такая. Он не задумывается о том, зря он погибает или не зря. Он по сути своей не должен думать о этом. Мы опять мешаем всё в кучу. "Война закончится, а оборваная попусту "за идею" жизнь не возродится никогда." - это не к солдату вопрос, а к политикам, генералам и т.д. и т.п. Об идеях можно рассуждать в спокойной обстановке, а не в условиях боя, не на передовой... Это разные вещи. |
JFK2006 | |||||
|
Вот, хоть кто-то меня поддерживает! |
ВедьмАчка | |||||||||||
|
Именно об этом.
Так может потому и не знаком, что этот подвиг ни под какие идеи не подгонишь? |
Ксю | |||
|
Каждое живое существо борется за сою жизнь, за существование на этом голубом шарике, а человек..., у человека есть выбор умереть с честью или с позором!!! И не дай Бог, нам стоять перед таким выбором, хотя судьба у каждого своя!!! |
|
Мне кажется, что дело не в чести и не в позоре. Он хотел жить и не важно на шарике голубом или в вечности. Выжить хоть где-то, хоть как-то, но ЖИТЬ. Поскольку шансов остаться на шарике не было, то жить хотя бы там, откуда еще никто не вернулся. Он очень хотел жить. Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-08-2006 - 23:46 |
ВедьмАчка | |||||||
|
Понимаешь, КСЮ, они малы НЕ для нашего мира. Любая человеческая жизнь цены неисчислимой. А вот такие "подвиги" (имевшие место быть или не имевшие - оставим это на совести рассказчика) помогают манипулировать сознанием мирного населения. Всё же, как ни крути, а война - самая мощная PR-компания... со всеми вытекающими.
Если она используется не как память о всех и каждом, а только в качестве PR, что в случае Чеченской войны уже даже не исключение, а правило игры - таки да, стереть! |
JFK2006 | |||
|
Ну мы же не PR-акцию РПЦ обсуждаем! Мы говорим о конкретном парне, который погиб при конкретных обстоятельствах! О нашем понимании и отношении к его поступку. |
|
Нет, я просто новости не смотрю и газет не читаю. Практически. |
|
Ну да- безмозглое пушечное мясо и не боле. А об инстинкте самосохранения не забыли- тут так просто не отделаешься- не тот уровень, когда можно лезть тельняшкой на дот и гранатой взрывать себя, без оружия и патронов, и заодно дюжину человек вместе с собой. Солдат попадает в плен- если он может уничтожить хоть кого то и погубить себя- это война, а если он сидит в бараке и гибнет за голые убеждения- это самоубийство. Задам прямой вопрос- что лучше, по Вашему, питать надежду пройти плен и вернуться домой живым, либо быть одержимым повоевать за совершенно чуждые интересы? |
ВедьмАчка | |||||||||
|
Зайцы! Дайте мне первоисточник. И не с того сайта, который Заяц процитировал, а оригинал. А то, что описал в первом посте Фиолетовый заяц, больше тянет не на подвиг, а на фанатизм.
мои самые искренние соболезнования Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 00:10 |
Ксю | |||
|
Не помню кто сказал, кажется, Сталин, если не права, то поправьте, что смерть одного человека - это трагедия, а вот смерть миллионов - это статистика!!! Как не грустно, но это так!!! Это сообщение отредактировал Ксю - 08-08-2006 - 00:07 |
Gaez | |||
|
Простимте, что я вэтот пафос влезу с ложкой дегтя... Неизвестно еще, были ли предки Евгения православными. И были ли они вообще христианами. И боец, переходя на сторону формирований, отрекается не от веры,вера его личное дело. Факт смены веры не означал, что он вольется в эту банду.Боец,переходя на сторону противника, отрекается от присяги и это более важно. В армию он приходит не по велению батюшки,муллы,раввина или кого-то еще. И если он не снял крест ,руководуствуясь религиозными соображениями, то, возможно, с точки зрения церкви он и является мучеником. Но к истинным сынам Родины этот поступок его не причисляет. Ибо христианство (православное) и Родина - понятия не тождественные. Написанное мною не умаляет его поступка как акта веры. И,вполне вероятно, он был достойным сыном Родины. Но совсем не потому, что верил в Христа. |
JFK2006 | |||||
|
Да. солдат - это пушечное мясо. Грубо, но точно отражает суть. Так всегда было (особенно в русской армии), есть и будет. "быть одержимым повоевать за совершенно чуждые интересы" - наверное, это неправильно. Но это не их, солдат, вина, что они воюют за чуждые интересы. Это их беда. Далеко не всегда солдат понимает, за какие интересы он воюет. Далеко не всегда он может это понять. После 1945 года СССР участвовал в огромном количестве военных конфликтов. Там гибли наши солдаты. Сейчас мы понимаем, что они погибли зря. Но они, они это понимали? И, если они понимали это, могли ли они поступить по-другому? |
|
здесь кто-то говорил, что у Евгения в любом случае не было шансов выжить. а зачем, в таком случае, его вообще взяли в плен? зачем сделали это предложение? оригинальную версию текста я не знаю. из того сообщения я постарался взять наиболее сухой, информационный остаток. |
ВедьмАчка | |||||
|
а зачем солнце встаёт на востоке?
no comment |
МУСЕЧКА | |
|
Думаю, что Евгения убили бы все равно. Просто они глумились над ним. Неужели вы в самом деле думаете, что если бы он снял крест, то это бы остановило убийц? Они так наслаждались властью над беззащитными людьми в этот момент.
|
|
Будете много рассуждать и правильно говорить- отгребёте как с куста таких подарков как у меня Знает он за что воюет или нет, но как каждому живому человеку ему хочется жить. Вопрос в том, что может перекрыть это желание. Для кого-то это религия, для кого- простая идея (уже надоело это слово)- надо понимать, за что воюешь и цену своей жизни на этой войне. |
JFK2006 | |||
|
Хочется, кто спорит? И понимать надо, согласен. Что на красный свет перебегать улицу нельзя, все знают, но не все добегают... "Надо понимать, за что воюешь" - надо, безусловно, но... Кажется мы пошли уже даже не по второму, а по третьему кругу... Куда деть основополагающий армейский принцип - "приказы не обсуждаются"? Куда при поступлении приказа отправляется всё это понимание и жизненный ценник? |
*Sibeling* | |||
|
поддерживаю, и мне кажется, что со стороны Евгения Родионова - это был скорее акт отчаянного неповиновения и, если хотите, презрения к врагу. Делает ему честь то, что он знал четко на что идет. Все солдаты в Чечне думаю наслышаны о том, что происходит с пленными. ps: Если конечно, верить источнику информации... |
Cybertigress | |
|
Для JFK - вообще-то о PR акции РПЦ одной из группировок речь и идет. Евгений Родионов канонизирован, его иконы разнесены по церквям православных стран. Одна из них - на родине погибшего, вообще в этом году мироточить начала, а его биография стремительно обрастает благостностью. Но, в целом ничего плохого не происходит. Молодежи нужен пример, и лучше уж такой. Пионеры-герои ныне не в цене, зато как выяснилось, есть рейтинговые воины-мученики. При все пафосности окружившей совершенное Родионовым я могу сказать одно - молодец. С моей точки зрения - черт бы с ним крестиком этим. Принятие ислама - ну, для мальчишки это вышло бы обрезанием, а оно жить не мешает. Другое дело, что для подтверждения лояльности нового мусульманина ему обычно приходится убить кого-то из бывших единоверцев/соотечественников. А вот на это мальчишка не пошел. Так что вечная ему слава. И такая же память. |
Рекомендуем почитать также топики: Пробки достали? Бирюлёво! Где теперь прорвёт нарыв? Сталинские реформы. Объединение оппозиции в РФ состоялось? Налоги в России. Много или мало? |