Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Ксю
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1021
  • Статус: Рада за Вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:19)
Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?

зы. Так и рождаются "Сказки и Легенды Мира"

Практически каждый, кто там воюет - совершает свой, хоть не большой, но подвиг!!!
Только мы об этих подвигах не узнаем, они слишком малы для нашего мира, горько право, горько!!!



JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:19)
Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?

зы. Так и рождаются "Сказки и Легенды Мира"

На могиле Неизвестного солдата написано: "Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен".
Во время ВОВ из 20 млн советских солдат львиная доля погибла по вине командиров, которые к 7 ноября высоты брали, от огня своих (т.е. по ошибке), и по многим другим нелепым и преступным причинам. То есть, по большому счёту - зря. На амбразуры бросались, т.к. не было артиллерии для подавления огневых точек противника. Они должны были остаться в живых...

"Сказки и легенды"

Надпись на могиле нужно стереть?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 21:56)
QUOTE (!!!!!!&# @ 07.08.2006 - время: 22:44)
Какой еще героизм- на войне самое главное что- победить? Остаться живым.

Не совсем ясно, что главное... Победить или живым остаться...
Кто побеждает, не всегда живым на войне остаётся...
Живыми остаются обычно тыловые эти, как их...

Эти тыловые...., как Вы выразились, не всегда предтавляют собой тех, которое имелись ввиду, равно как и те кто на передовой- народ разношерстный везде. Погибнуть в бою и пасть ни за что- две большие разницы. Война закончится, а оборваная попусту "за идею" жизнь не возродится никогда.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Думается мне, что когда знаешь, что времени тебе отпущено еще ну сутки, ну двое, что потом не случится и от тебя ничего не останется, то наверное думаешь о том, что у тебя сейчас осталось своего. Наверное кроме крестика и веры, символом которой он являетя, больше ничего не было у солдата. Он стал надеждой на жизнь, пусть и не телесную. Он очень хотел просто жить.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-08-2006 - 23:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (А-Лама @ 08.08.2006 - время: 00:27)
то наверное думаешь о том, что у тебя сейчас осталось своего. Наверное кроме крестика и веры, символом которой он являетя, больше ничего не было у солдата

Совершенно согласен.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 07.08.2006 - время: 23:27)
Эти тыловые...., как Вы выразились, не всегда предтавляют собой тех, которое имелись ввиду, равно как и те кто на передовой- народ разношерстный везде. Погибнуть в бою и пасть ни за что- две большие разницы. Война закончится, а оборваная попусту "за идею" жизнь не возродится никогда.

Да, это так всё. Согласен с Вами.

Но мы о другом, как мне кажется, говорим.
У солдата работа такая. Он не задумывается о том, зря он погибает или не зря. Он по сути своей не должен думать о этом.

Мы опять мешаем всё в кучу.

"Война закончится, а оборваная попусту "за идею" жизнь не возродится никогда." - это не к солдату вопрос, а к политикам, генералам и т.д. и т.п.

Об идеях можно рассуждать в спокойной обстановке, а не в условиях боя, не на передовой...

Это разные вещи.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ксю @ 07.08.2006 - время: 23:24)
QUOTE (ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:19)
Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?

зы. Так и рождаются "Сказки и Легенды Мира"

Практически каждый, кто там воюет - совершает свой, хоть не большой, но подвиг!!!
Только мы об этих подвигах не узнаем, они слишком малы для нашего мира, горько право, горько!!!

Вот, хоть кто-то меня поддерживает!
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 07.08.2006 - время: 23:23)
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 00:19)
QUOTE (Реланиум @ 07.08.2006 - время: 23:09)
А националистических мотивов тема и правда не имеет и подвиг без них совершенно понятен.

Ну да. Потому что она политкорректно скорректирована. А если взять её первоисточник? А если взять первоисточник первоисточника??

Вы сейчас о чем?
О том что написано на сайте, который посещает ФЗ, так они тоже сформулировали и подогнали ее по-своему.

Именно об этом.

QUOTE
QUOTE (она же)
Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?

Не знаком с этой историей.

Так может потому и не знаком, что этот подвиг ни под какие идеи не подгонишь?
Ксю
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1021
  • Статус: Рада за Вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (А-Лама @ 07.08.2006 - время: 23:27)
Он очень хотел просто жить.

Каждое живое существо борется за сою жизнь, за существование на этом голубом шарике, а человек..., у человека есть выбор умереть с честью или с позором!!!
И не дай Бог, нам стоять перед таким выбором, хотя судьба у каждого своя!!!


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ксю @ 07.08.2006 - время: 23:38)
QUOTE (А-Лама @ 07.08.2006 - время: 23:27)
Он очень хотел просто жить.

Каждое живое существо борется за сою жизнь, за существование на этом голубом шарике, а человек..., у человека есть выбор умереть с честью или с позором!!!
И не дай Бог, нам стоять перед таким выбором, хотя судьба у каждого своя!!!

Мне кажется, что дело не в чести и не в позоре. Он хотел жить и не важно на шарике голубом или в вечности. Выжить хоть где-то, хоть как-то, но ЖИТЬ. Поскольку шансов остаться на шарике не было, то жить хотя бы там, откуда еще никто не вернулся. Он очень хотел жить.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-08-2006 - 23:46
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ксю @ 07.08.2006 - время: 23:24)
QUOTE (ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:19)
Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?

зы. Так и рождаются "Сказки и Легенды Мира"

Практически каждый, кто там воюет - совершает свой, хоть не большой, но подвиг!!!
Только мы об этих подвигах не узнаем, они слишком малы для нашего мира, горько право, горько!!!

Понимаешь, КСЮ, они малы НЕ для нашего мира. Любая человеческая жизнь цены неисчислимой. А вот такие "подвиги" (имевшие место быть или не имевшие - оставим это на совести рассказчика) помогают манипулировать сознанием мирного населения. Всё же, как ни крути, а война - самая мощная PR-компания... со всеми вытекающими.

QUOTE (JFK2006 Дата 07.08.2006 - время: 23:27)

Надпись на могиле нужно стереть?

Если она используется не как память о всех и каждом, а только в качестве PR, что в случае Чеченской войны уже даже не исключение, а правило игры - таки да, стереть!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:46)
Если она используется не как память о всех и каждом, а только в качестве PR, что в случае Чеченской войны уже даже не исключение, а правило игры - таки да, стереть!

Ну мы же не PR-акцию РПЦ обсуждаем!
Мы говорим о конкретном парне, который погиб при конкретных обстоятельствах! О нашем понимании и отношении к его поступку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 00:38)
Так может потому и не знаком, что этот подвиг ни под какие идеи не подгонишь?

Нет, я просто новости не смотрю и газет не читаю. Практически.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 22:34)
Он не задумывается о том, зря он погибает или не зря. Он по сути своей не должен думать о этом.

Ну да- безмозглое пушечное мясо и не боле. furious.gif А об инстинкте самосохранения не забыли- тут так просто не отделаешься- не тот уровень, когда можно лезть тельняшкой на дот и гранатой взрывать себя, без оружия и патронов, и заодно дюжину человек вместе с собой.
Солдат попадает в плен- если он может уничтожить хоть кого то и погубить себя- это война, а если он сидит в бараке и гибнет за голые убеждения- это самоубийство. Задам прямой вопрос- что лучше, по Вашему, питать надежду пройти плен и вернуться домой живым, либо быть одержимым повоевать за совершенно чуждые интересы?
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 23:52)
QUOTE (ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:46)
Если она используется не как память о всех и каждом, а только в качестве PR, что в случае Чеченской войны уже даже не исключение, а правило игры - таки да, стереть!

Ну мы же не PR-акцию РПЦ обсуждаем!
Мы говорим о конкретном парне, который погиб при конкретных обстоятельствах! О нашем понимании и отношении к его поступку.

Зайцы! Дайте мне первоисточник. И не с того сайта, который Заяц процитировал, а оригинал. А то, что описал в первом посте Фиолетовый заяц, больше тянет не на подвиг, а на фанатизм.

QUOTE (Реланиум @ 08.08.2006 - время: 00:01)
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 00:38)
Так может потому и не знаком, что этот подвиг ни под какие идеи не подгонишь?

Нет, я просто новости не смотрю и газет не читаю. Практически.

мои самые искренние соболезнования 0090.gif

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 00:10
Ксю
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1021
  • Статус: Рада за Вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Понимаешь, КСЮ, они малы НЕ для нашего мира. Любая человеческая жизнь цены неисчислимой.

Не помню кто сказал, кажется, Сталин, если не права, то поправьте, что смерть одного человека - это трагедия, а вот смерть миллионов - это статистика!!!

Как не грустно, но это так!!!


Это сообщение отредактировал Ксю - 08-08-2006 - 00:07
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ксю @ 07.08.2006 - время: 23:03)

Ни когда мы не узнаем, чем руководствовался Евгений, когда отказался снять крест, когда он не стал отрекаться от веры своих предков...
Знаете, но мне кажется, откажись от веры, он остался бы жив, ведь нам известны такие случаи, когда боец или офицер отрекался от православной веры и переходили на сторону вооруженных банд. формирований, но он выбрал иной путь, путь мученика, путь истинного сына своей Родины!!!

Кому-то покажутся мои слова пафосом, но нет, я и прям так думаю!!!

Простимте, что я вэтот пафос влезу с ложкой дегтя...
Неизвестно еще, были ли предки Евгения православными. И были ли они вообще христианами. И боец, переходя на сторону формирований, отрекается не от веры,вера его личное дело. Факт смены веры не означал, что он вольется в эту банду.Боец,переходя на сторону противника, отрекается от присяги и это более важно. В армию он приходит не по велению батюшки,муллы,раввина или кого-то еще.
И если он не снял крест ,руководуствуясь религиозными соображениями, то, возможно, с точки зрения церкви он и является мучеником. Но к истинным сынам Родины этот поступок его не причисляет. Ибо христианство (православное) и Родина - понятия не тождественные.
Написанное мною не умаляет его поступка как акта веры. И,вполне вероятно, он был достойным сыном Родины. Но совсем не потому, что верил в Христа.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 08.08.2006 - время: 00:03)
QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 22:34)
Он не задумывается о том, зря он погибает или не зря. Он по сути своей не должен думать о этом.

Ну да- безмозглое пушечное мясо и не боле. furious.gif А об инстинкте самосохранения не забыли- тут так просто не отделаешься- не тот уровень, когда можно лезть тельняшкой на дот и гранатой взрывать себя, без оружия и патронов, и заодно дюжину человек вместе с собой.
Солдат попадает в плен- если он может уничтожить хоть кого то и погубить себя- это война, а если он сидит в бараке и гибнет за голые убеждения- это самоубийство. Задам прямой вопрос- что лучше, по Вашему, питать надежду пройти плен и вернуться домой живым, либо быть одержимым повоевать за совершенно чуждые интересы?

Да. солдат - это пушечное мясо. Грубо, но точно отражает суть. Так всегда было (особенно в русской армии), есть и будет.

"быть одержимым повоевать за совершенно чуждые интересы" - наверное, это неправильно. Но это не их, солдат, вина, что они воюют за чуждые интересы. Это их беда.
Далеко не всегда солдат понимает, за какие интересы он воюет. Далеко не всегда он может это понять.
После 1945 года СССР участвовал в огромном количестве военных конфликтов. Там гибли наши солдаты.
Сейчас мы понимаем, что они погибли зря. Но они, они это понимали?
И, если они понимали это, могли ли они поступить по-другому?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
здесь кто-то говорил, что у Евгения в любом случае не было шансов выжить. а зачем, в таком случае, его вообще взяли в плен? зачем сделали это предложение?

оригинальную версию текста я не знаю. из того сообщения я постарался взять наиболее сухой, информационный остаток.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ФиолетовыйЗаяц @ 08.08.2006 - время: 00:25)
здесь кто-то говорил, что у Евгения в любом случае не было шансов выжить. а зачем, в таком случае, его вообще взяли в плен? зачем сделали это предложение?

а зачем солнце встаёт на востоке? wink.gif

QUOTE
оригинальную версию текста я не знаю. из того сообщения я постарался взять наиболее сухой, информационный остаток.

no comment Евгений Родионов
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Думаю, что Евгения убили бы все равно. Просто они глумились над ним. Неужели вы в самом деле думаете, что если бы он снял крест, то это бы остановило убийц? Они так наслаждались властью над беззащитными людьми в этот момент.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 23:17)
Далеко не всегда солдат понимает, за какие интересы он воюет. Далеко не всегда он может это понять.
После 1945 года СССР участвовал в огромном количестве военных конфликтов. Там гибли наши солдаты.
Сейчас мы понимаем, что они погибли зря. Но они, они это понимали?
И, если они понимали это, могли ли они поступить по-другому?

Будете много рассуждать и правильно говорить- отгребёте как с куста таких подарков как у меня wink.gif
Знает он за что воюет или нет, но как каждому живому человеку ему хочется жить. Вопрос в том, что может перекрыть это желание. Для кого-то это религия, для кого- простая идея (уже надоело это слово)- надо понимать, за что воюешь и цену своей жизни на этой войне.
angel_hypocrite.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 08.08.2006 - время: 00:38)
Знает он за что воюет или нет, но как каждому живому человеку ему хочется жить. Вопрос в том, что может перекрыть это желание. Для кого-то это религия, для кого- простая идея (уже надоело это слово)- надо понимать, за что воюешь и цену своей жизни на этой войне.
angel_hypocrite.gif

Хочется, кто спорит? И понимать надо, согласен.
Что на красный свет перебегать улицу нельзя, все знают, но не все добегают...

"Надо понимать, за что воюешь" - надо, безусловно, но... Кажется мы пошли уже даже не по второму, а по третьему кругу...

Куда деть основополагающий армейский принцип - "приказы не обсуждаются"?
Куда при поступлении приказа отправляется всё это понимание и жизненный ценник?
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 08.08.2006 - время: 00:36)
Думаю, что Евгения убили бы все равно. Просто они глумились над ним. Неужели вы в самом деле думаете, что если бы он снял крест, то это бы остановило убийц? Они так наслаждались властью над беззащитными людьми в этот момент.

поддерживаю, и мне кажется, что со стороны Евгения Родионова - это был скорее акт отчаянного неповиновения и, если хотите, презрения к врагу. Делает ему честь то, что он знал четко на что идет. Все солдаты в Чечне думаю наслышаны о том, что происходит с пленными.

ps: Если конечно, верить источнику информации...
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Для JFK - вообще-то о PR акции РПЦ одной из группировок речь и идет.

Евгений Родионов канонизирован, его иконы разнесены по церквям православных стран. Одна из них - на родине погибшего, вообще в этом году мироточить начала, а его биография стремительно обрастает благостностью.

Но, в целом ничего плохого не происходит. Молодежи нужен пример, и лучше уж такой. Пионеры-герои ныне не в цене, зато как выяснилось, есть рейтинговые воины-мученики.

При все пафосности окружившей совершенное Родионовым я могу сказать одно - молодец. С моей точки зрения - черт бы с ним крестиком этим. Принятие ислама - ну, для мальчишки это вышло бы обрезанием, а оно жить не мешает.
Другое дело, что для подтверждения лояльности нового мусульманина ему обычно приходится убить кого-то из бывших единоверцев/соотечественников.
А вот на это мальчишка не пошел. Так что вечная ему слава. И такая же память.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Пробки достали?

Бирюлёво! Где теперь прорвёт нарыв?

Сталинские реформы.

Объединение оппозиции в РФ состоялось?

Налоги в России. Много или мало?




>