Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 12.08.2006 - время: 09:20)
QUOTE (Gaez @ 11.08.2006 - время: 14:30)
Как ни странно, но знамя надо спасать,даже если сам погибнешь.
Хотя кому-то оно и кажется просто разноцветной тряпкой...

А непрофессионально это, Gaez.

Я пишу конкретно о Боевом Знамени части (именно так, с большой буквы), а не о"галстуках" вообще. Это знамя будут оберегать,защищать и отвоевывать в любой армии мира. Ну,разве кроме банановых республик. И не стоит путать профессионализм и нравственные ценности. КТо-то не может снять крест, кто-то побрить бороду, кто-то съесть свинину, кто-то убить живое, а солдат не имеет права отдать врагу знамя.
Я не знаю, как Вам это объяснить... Воинская часть - это не просто номер, как Вы выразилсь. Это огромный путь, который проделало это формирование часто за несколько войн. Это огромное количество погибших,раненых и просто отслуживших в ней солдат и офицеров, особенно воевавших,для которых эта часть - нечто большее, чем просто контракт или два года, оттарабаненные по призыву. Это память и сообщество. И вот все то, что создали эти люди, за что и как они пострадали, во что и ради чего они отдали или готовы были отдать жизни - Вы предлагаете перечеркнуть,просто сменив цифирку.
Чтоб Вам было понятно,попробуем гиперболизировать - исходя из чувства профессионализма и необходимости, можно, в общем-то, например, и ребенка тонущего не спасать,даже своего,особенно если плаваешь плохо. Ведь можно другого родить, а если повезет и нескольких. А так вместо одного утонувшего два будет.
А рассуждая о гипотетических мотивах Родионова - Вы-то пишете с точки зрения прагматика-солдата. ВОт уж чтобы нанести ущерб врагу, попытаться из плена сбежать, умереть,наконец, более достойно и утащить за собой в могилу нескольких противников - да, вариант перейти на сторону врага вполне приемлем. А для человека истинно верующего (повторюсь,не Родионова, а гипотетически истинно верующего) - снятие креста есть отречение от веры, ложь во спасение - отречение. И т.д. Ибо жизнь земная как таковая - не есть самоцель, и она - не высшая ценность. Цель - спасение души. И муки, испытанные христианином, это один из путей к спасению

Это сообщение отредактировал Gaez - 12-08-2006 - 14:33
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 12.08.2006 - время: 14:31)
QUOTE (vlm @ 12.08.2006 - время: 09:20)
QUOTE (Gaez @ 11.08.2006 - время: 14:30)
Как ни странно, но знамя надо спасать,даже если сам погибнешь.
Хотя кому-то оно и кажется просто разноцветной тряпкой...

А непрофессионально это, Gaez.

...
И не стоит путать профессионализм и нравственные ценности.

Профессионализм опирается на нравственные ценности. Если, в рамках этих нравственных ценностей, цена человеческой жизни ниже цены любого символа, будь он хоть трижды свят - меня лично такая система ценностей не устраивает. Особенно, если речь идет не об Отечественной, то есть всенародной и тотальной, войне, войне за выживание нации, а об обычной работе нормальной профессиональной армии.
QUOTE
Я пишу конкретно о Боевом Знамени части (именно так, с большой буквы), а не о"галстуках" вообще. Это знамя будут оберегать,защищать и отвоевывать в любой армии мира. Ну,разве кроме банановых республик. ...
КТо-то не может снять крест, кто-то побрить бороду, кто-то съесть свинину, кто-то убить живое, а солдат не имеет права отдать врагу знамя.
Я не знаю, как Вам это объяснить... Воинская часть - это не просто номер, как Вы выразилсь. Это огромный путь, который проделало это формирование часто за несколько войн. Это огромное количество погибших,раненых и просто отслуживших в ней солдат и офицеров, особенно воевавших,для которых эта часть - нечто большее, чем просто контракт или два года, оттарабаненные по призыву. Это память и сообщество. И вот все то, что создали эти люди, за что и как они пострадали, во что и ради чего они отдали или готовы были отдать жизни - Вы предлагаете перечеркнуть,просто сменив цифирку.


Ну, насчет "любой армии мира" - исходя из общих, изложенных ниже, соображений сомневаюсь, но спорить, за отсутсвием у меня детальной информации, не буду.

Не надо мне особо ничего объяснять. Я сам служил как раз в те времена, когда эти идеи не подвергались ни малейшему сомнению. И веровал в них, уж поверьте, истовее многих.
А смевших хотя бы рассуждать на эту тему, а не просто слепо веровать - преследовали тогда самым жесточайшим образом. Что, в свете сегодняшних знаний, уже много говорит об истинной ценности этих идей. По-настоящему праведное дело во внутренней инквизиции не нуждается.
Просто очень много воды с тех пор утекло. Увы, стал старше, умнее, а может, и циничнее...

Ключевые слова в Вашем абзаце, имхо - "И вот все то, что создали эти люди, за что и как они пострадали, во что и ради чего они отдали или готовы были отдать жизни - Вы предлагаете перечеркнуть,просто сменив цифирку.".
Да не за Знамя они страдали. За Победу. За победу своих идей, эа защиту себя, детей, матерей, земли. В худшем случае - за деньги.
А Знамя... так, средство локальной пропаганды. Что, от того, что солдат перейдет в другой полк, а значит, и под другое Знамя - субьективные цели войны для него изменятся? Он будет "страдать и отдавать жизнь" уже за что-то другое?
QUOTE
Чтоб Вам было понятно,попробуем гиперболизировать - исходя из чувства профессионализма и необходимости, можно, в общем-то, например, и ребенка тонущего не спасать,даже своего,особенно если плаваешь плохо. Ведь можно другого родить, а если повезет и нескольких. А так вместо одного утонувшего два будет.

Явный перебор, согласитесь. Даже обсуждать не буду.
QUOTE
А рассуждая о гипотетических мотивах Родионова - Вы-то пишете с точки зрения прагматика-солдата. ВОт уж чтобы нанести ущерб врагу, попытаться из плена сбежать, умереть,наконец, более достойно и утащить за собой в могилу нескольких противников - да, вариант перейти на сторону врага вполне приемлем.

Клаузевиц, кажется: "Ваша задача - вовсе не умереть за свою Родину. Ваша задача - заставить сволочей на той стороне сдохнуть за ИХ Родину".
Без прагматизма тоже воевать можно. Как тот же Матросов: дополз до огневой точки - и вместо того, чтобы сунуть в амбразуру гранату или хоть телогрейку, лег на нее грудью. А сработай он профессионально - скольких врагов он бы еще до конца войны убил? Герой, конечно. Через пару недель кто-то столь же необученный встал на его место, а потом мы до сих пор посчитать толком не можем, сколько же их, таких героев, полегло. Та же песня и со Знаменами.
Не надо требовать от солдата умереть за что бы то ни было, хоть бы даже и за Знамя или идею коммунизма.
Надо требовать победы. Спокойной, холодной и квалифицированной. В которую составной частью, причем крайне желательной, хотя и не всегда возможной, входит то, что сам солдат вернулся живым.
Да, иногда солдату осознанно приходится идти на верную смерть. Работа такая. Но единственным нравственно оправданным поводом для этого является спасение ЖИЗНИ других людей, а уж никак не знамен или других "идеологических ценностей". Они солдатской жизни - не стоят. Ничто, кроме человеческой жизни, не стоит человеческой жизни.

QUOTE
А для человека истинно верующего (повторюсь,не Родионова, а гипотетически истинно верующего) - снятие креста есть отречение от веры, ложь во спасение - отречение. И т.д. Ибо жизнь земная как таковая - не есть самоцель, и она - не высшая ценность. Цель - спасение души. И муки, испытанные христианином, это  один из путей к спасению

Не спорю. Вот только перед тем, как отправлять такого "истинно верующего" в бой - десять раз подумал бы.
Имхо, не больно-то устойчивы они психологически, напортачить поэтому могут, сами задачу не выполнят да еще и других подставят.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gaez @ 12.08.2006 - время: 14:31)
Я пишу конкретно о Боевом Знамени части (именно так, с большой буквы), а не о"галстуках" вообще. Это знамя будут оберегать,защищать и отвоевывать в любой армии мира. < ... >И вот все то, что создали эти люди, за что и как они пострадали, во что и ради чего они отдали или готовы были отдать жизни - Вы предлагаете перечеркнуть,просто сменив цифирку.

хм... судя по этому посту, это именно Вы предлагаете просто сменить цифирьку, отделив Боевое Знамя от "галстуков".
А Вам не кажется, что не желая защищать эти самые галстуки, вы отписывыаетесь от защиты БЗ?
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ФиолетовыйЗаяц @ 07.08.2006 - время: 20:09)

как вы считаете, - что было в этом поступке? героизм? смелость? упрямство? глупость? верность?

Вот уж только не глупость и уж, точно, НЕ ТРУСОСТЬ и, конечно -верность! А только за это можно человека уже Героем считать.
dreamrender
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во первых - почему все уверены что это правда, а не грамотный пиар?
Во вторых - его казнили бы в любом случае (кроме того если бы он реально присоединился к боевикам), понимая это он мог принять принципиальное решение в ЛЮБОМ вопросе, лишь бы не подчиниться
В-третьих - молодец
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 12.08.2006 - время: 19:01)
хм... судя по этому посту, это именно Вы предлагаете просто сменить цифирьку, отделив Боевое Знамя от "галстуков".
А Вам не кажется, что не желая защищать эти самые галстуки, вы отписывыаетесь от защиты БЗ?

Нет, Вы меня не правильно поняли. Я и галстуки вполне защищать буду. И крестики. И звездочки. Другое дело, что это должен быть действительно ведущий символ, что-то реально обозначающий и признанный. Пусть не всеми, но многими.
Подумал, и решил уточнить. Защищать буду,например, право человека на защиту крестика. Сам защищать его не стану (крестик), просто потому, что нерелигиозен.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 12.08.2006 - время: 18:51)

Профессионализм опирается на нравственные ценности.

Да не опирается профессионализм на нравственность. Не исключает её - это да. А опираться на неё - да с чего бы это? Профессионализм - это всего лишь умение качественно исполнять свою работу.
Скажем, и террорист,взрывающий дома, может быть профессионалом. Вернее, он таковым и является. А со нравственностью,как мне кажется,там большие проблемы.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 13.08.2006 - время: 01:30)
Да не опирается профессионализм на нравственность. Не исключает её - это да. А опираться на неё - да с чего бы это? Профессионализм - это всего лишь умение качественно исполнять свою работу.

Ну, вообще-то с такими вопросами скорее к Фанни - он бы Вам все быстренько по полочкам разложил, но, за отсутствием здесь и сейчас крупных специалистов...:))))))
Еще как опирается. Первый признак профессионала - ДОБРОСОВЕСТНОЕ выполнение своей работы. Добросовестность - категория несомненно нравственная.
QUOTE
Скажем, и террорист,взрывающий дома, может быть профессионалом. Вернее, он таковым и является. А со нравственностью,как мне кажется,там большие проблемы.

С другими "разделами" нарвственности. Это ж понятие сложное и многоплановое. Добросовестный человек - не обязательно хороший человек.
QUOTE
Подумал, и решил уточнить. Защищать буду,например, право человека на защиту крестика. Сам защищать его не стану (крестик), просто потому, что нерелигиозен.

Вот с этим - уже согласен. В общем случае, хотя на самом деле деталей тут навалом.
lenin_sp
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
.....как вы считаете, - что было в этом поступке? героизм? смелость? упрямство? глупость? верность?


Героизм смелость и истинная вера.

Евгений Родионов
Новомученик Евгений Родионов
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Честь и хвала. Человек, будучи телом на земле, душой был уже на небесах. Воля и разум, победившие животные инстинкты. Преклоняюсь перед Человеком
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вера и стойкость перед врагом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, видать, на пределе работает Отдел пропаганды РПЦ, если такие «трюки» выделывает. В данной теме большинству жалко рядового Родионова как православного мученика , погибшего за Веру – не захотел, дескать, крестик снять!!! Безусловно, достойно сожаления, что оборвалась жизнь молодого парня, пусть верующего, которого ВЛАСТЬ послала на эту странную войну убивать таких же верующих,, только в другого бога. Понять трагизм матери, потерявшей сына. Но рядовой Радионов прежде всего солдат и таких радионовых когда-то при штурме Грозного погибло аж целая бригада. А икон небыло. Это война и наивно предполагать, что в плену его ждала Женевская конвенция, с чеченцами российские солдаты не намного более «лояльны». Сам факт пленения я бы не раздувала до масштабов подвига А Власти это на руку – прикрывать героизмом собственную бездарность. Все продумано. – и вот уже мама ездит по стране, как Пугачова и икона уже есть, где «великомученик» в камуфляжной форме. Противно от этого шоу, вместо того, чтобы просто пожалеть оборвавшуюся жизнь, которую не стоит обрывать ни во имя Веры, ни во имя Родины, по стране катится этот шабаш националистический. Что такое крестик, чтобы из-за него жизни лишаться? В чем героизм? Если бы рядовой Радионов спас от изнасилования сослуживцами чеченскую девочку, это был бы героизм – Мужчины, Солдата. Истинно верующий не будет в прицел брать Человека.
А может быть, живым бы остался!!! Разбогател бы и построил церковь за свои деньги.

doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Variola Vera @ 14.08.2006 - время: 14:42)
Да, видать, на пределе работает Отдел пропаганды РПЦ, если такие «трюки» выделывает. В данной теме большинству жалко рядового Родионова как православного мученика , погибшего за Веру – не захотел, дескать, крестик снять!!! Безусловно, достойно сожаления, что оборвалась жизнь молодого парня, пусть верующего, которого ВЛАСТЬ послала на эту странную войну убивать таких же верующих,, только в другого бога. Понять трагизм матери, потерявшей сына. Но рядовой Радионов прежде всего солдат и таких радионовых когда-то при штурме Грозного погибло аж целая бригада. А икон небыло. Это война и наивно предполагать, что в плену его ждала Женевская конвенция, с чеченцами российские солдаты не намного более «лояльны». Сам факт пленения я бы не раздувала до масштабов подвига А Власти это на руку – прикрывать героизмом собственную бездарность. Все продумано. – и вот уже мама ездит по стране, как Пугачова и икона уже есть, где «великомученик» в камуфляжной форме. Противно от этого шоу, вместо того, чтобы просто пожалеть оборвавшуюся жизнь, которую не стоит обрывать ни во имя Веры, ни во имя Родины, по стране катится этот шабаш националистический. Что такое крестик, чтобы из-за него жизни лишаться? В чем героизм? Если бы рядовой Радионов спас от изнасилования сослуживцами чеченскую девочку, это был бы героизм – Мужчины, Солдата. Истинно верующий не будет в прицел брать Человека.
А может быть, живым бы остался!!! Разбогател бы и построил церковь за свои деньги.

Как так можно, взять и испачкать то, что "не понять и не измерить"................. Или это уже болезнь???? Новая компания очернительства России - "массовые изнасилования чеченских девочек русскими солдатами"! Знаем, что для Вас герои - чеченские "борцы за свободу" и их помощники из "УНА-УНСО". Но это дорого ВАМ, и не стоит обсуждать и осуждать то, что дорого НАМ!!!!
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 14.08.2006 - время: 15:32)
QUOTE (Variola Vera @ 14.08.2006 - время: 14:42)
Да, видать, на пределе работает Отдел пропаганды РПЦ, если такие «трюки» выделывает. В данной теме большинству жалко рядового Родионова как  православного мученика , погибшего за Веру – не захотел, дескать, крестик снять!!! Безусловно, достойно сожаления, что оборвалась жизнь молодого парня, пусть верующего, которого ВЛАСТЬ послала на эту странную войну убивать таких же верующих,,  только в другого бога. Понять трагизм матери, потерявшей сына. Но рядовой Радионов прежде всего солдат и таких радионовых когда-то при штурме Грозного погибло аж целая бригада. А икон небыло. Это война и наивно предполагать, что в плену его ждала Женевская конвенция, с чеченцами российские солдаты не намного более «лояльны». Сам факт пленения я бы не раздувала до масштабов подвига А Власти это на руку – прикрывать героизмом собственную бездарность. Все продумано. – и вот уже мама ездит по стране, как Пугачова и икона уже есть, где «великомученик» в камуфляжной форме. Противно от этого шоу, вместо того, чтобы просто пожалеть оборвавшуюся жизнь, которую не стоит обрывать ни во имя Веры, ни во имя Родины, по стране катится этот шабаш националистический. Что такое крестик, чтобы из-за него жизни лишаться? В чем героизм?  Если бы рядовой Радионов спас от изнасилования сослуживцами чеченскую девочку, это был бы героизм – Мужчины, Солдата. Истинно верующий не будет в прицел брать Человека.
      А может быть, живым бы остался!!! Разбогател бы и построил церковь за свои деньги.

Как так можно, взять и испачкать то, что "не понять и не измерить"................. Или это уже болезнь???? Новая компания очернительства России - "массовые изнасилования чеченских девочек русскими солдатами"! Знаем, что для Вас герои - чеченские "борцы за свободу" и их помощники из "УНА-УНСО". Но это дорого ВАМ, и не стоит обсуждать и осуждать то, что дорого НАМ!!!!

Так и для причисления к лику святых-то тоже, в общем, маловато данных-то... Ибо только факт гибели за веру,как понимаю, святым человека не делает.
Да и рановато.
Я правда,так и не понял - канонизировали ли его или это только желание пока такое есть.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ФиолетовыйЗаяц @ 07.08.2006 - время: 20:09)
краткая предыстория.


Евгений Родионов-русский солдат, пограничник, попал в плен к чеченцам. Полевой чеченский командир, поняв, что просто уговорами и избиениями его не сломать, увидя крест на груди Евгения, сказал "снимешь крест с груди, жив останешься". И ответ его был - "не сниму", за что и был убит, голову отрезали...


как вы считаете, - что было в этом поступке? героизм? смелость? упрямство? глупость? верность?

Обыкновенная глупость, начитался дешёвых книжек, сам воевал и знаю, что говорю.
А чеченцам не хватило умения сломить его тупость.
Любого человека можно сломать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
И ещё, тут очень многие путают, что такое честь.
В этом конкретном случае просто глупость, а вот если бы его убалтывали застрелить своего, то это уже другая категория.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я думаю, что в этом поступке было все...
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Yves @ 11.08.2006 - время: 16:51)
_http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/army/rodionov.htm

_http://www.peoples.ru/state/sacred/rodionov/

______________________________________

а кроме ссылки своих мыслей по теме нет? Правила "Взрослого" когда читать будем??? devil_2.gif

Прошу простить великодушно 08.gif
Мысли имеются: искренне считаю, что это был подвиг Веры и Родины.
Только вот Родине этот солдат (как и тысячи других) оказался НЕ НУЖЕН, а вот Вера помогла.
Дала просто ссылки для того, чтобы те кто говорит: "да ладно, снял бы крест и жив остался" - прочитали и поняли, что во-первых это реальная история и реальный подвиг, на который в наше время способен может быть один из десяти тысяч, а во-вторых дело не просто в нательном кресте: в той ситуации снять крест православный означало превратиться в таких же животных, в таких же зверей и монстров как все эти ублюдки чеченские и мучить и убивать не просто себе подобных, а своих товарищей, с которыми возможно ещё вчера хлебал армейскую баланду из одной плошки и делил тушенку.

С уважением, Yves

Это сообщение отредактировал Yves - 15-08-2006 - 08:50
Пилинка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Yves @ 15.08.2006 - время: 08:29)
[Мысли имеются: искренне считаю, что это был подвиг Веры и Родины.

0096.gif

это подвиг 19-летнего парня, подвиг ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОЙ.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (doctorlama @ 14.08.2006 - время: 15:32)
Как так можно, взять и испачкать то, что "не понять и не измерить"................. Или это уже болезнь???? Новая компания очернительства России - "массовые изнасилования чеченских девочек русскими солдатами"! Знаем, что для Вас герои - чеченские "борцы за свободу" и их помощники из "УНА-УНСО". Но это дорого ВАМ, и не стоит обсуждать и осуждать то, что дорого НАМ!!!!

Ну да, "аршином общим" не измеришь... глупость !!! Вот от таких "патриотов" России у нее и все беды. Все-таки политика все это - ваш пост подтверждение. Я не очерняла Россию, я упомянула о Власти, или это уже синонимы???
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Variola Vera @ 15.08.2006 - время: 09:17)
QUOTE (doctorlama @ 14.08.2006 - время: 15:32)
Как так можно, взять и испачкать то, что "не понять и не измерить"................. Или это уже болезнь???? Новая компания очернительства России - "массовые изнасилования чеченских девочек русскими солдатами"! Знаем, что для Вас герои - чеченские "борцы за свободу" и их помощники из "УНА-УНСО". Но это дорого ВАМ, и не стоит обсуждать и осуждать то, что дорого НАМ!!!!

Ну да, "аршином общим" не измеришь... глупость !!! Вот от таких "патриотов" России у нее и все беды. Все-таки политика все это - ваш пост подтверждение. Я не очерняла Россию, я упомянула о Власти, или это уже синонимы???

перечитай свой пост внимательно, не власть России грязью поливаешь, а народ, который эту власть выбрал, и солдат которые как раз из этого народа..... Кроме яда и грязи на РПЦ, русскую армию и НАС в целом там ни чего больше нет! Обсуждай лучше свою оранжевую власть и её верных псов УНА-УНСО, для нас они просто пособники террористов!

Это сообщение отредактировал doctorlama - 15-08-2006 - 09:31
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Cybertigress @ 07.08.2006 - время: 21:34)
А вот религию начинаю ненавидеть. Понимаете, при всем трагизме ситуации - это еще одна жертва религиозной войны. Не борьбы с злобными чеченскими террористами, а старой религиозной войны, которая икается нам со времен крестовых походов.

Не стоит все же... Думаю, эту мысль уже высказывали, я просто еще топик не дочитала, но скажу. Их все равно бы убили, и парни это понимали. Глупо надеяться, что тебя отпустят из чеченского плена. И, понимая, что их убьют так зверски, они решили наверное, до конца остаться людьми. Это вполне понятное желание. Царствие им Небесное...

Религия ни при чем, этобы были УБИЙЦЫ, прикрывающиеся Аллахом.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 15.08.2006 - время: 08:29)
QUOTE (Yves @ 11.08.2006 - время: 16:51)
_http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/army/rodionov.htm

_http://www.peoples.ru/state/sacred/rodionov/

______________________________________

а кроме ссылки своих мыслей по теме нет? Правила "Взрослого" когда читать будем??? devil_2.gif

Прошу простить великодушно 08.gif
Мысли имеются: искренне считаю, что это был подвиг Веры и Родины.
Только вот Родине этот солдат (как и тысячи других) оказался НЕ НУЖЕН, а вот Вера помогла.
Дала просто ссылки для того, чтобы те кто говорит: "да ладно, снял бы крест и жив остался" - [b]прочитали и поняли, что во-первых это реальная история и реальный подвиг,

Прошел по ссылкам,перечитал..
Не увидел ни реального подвига, ни вообще чего-либо,относящегося к реальному. Свидетельства через третьи-пятые руки,да еще чрезмерно эмоционально окрашенные. Вообще, пафосно и агитационно. И не более того.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 15.08.2006 - время: 09:30)
Кроме яда и грязи на РПЦ, русскую армию и НАС в целом там ни чего больше нет! Обсуждай лучше свою оранжевую власть и её верных псов УНА-УНСО, для нас они просто пособники террористов!

Вас кто-то уполномочил говорить от имени РПЦ? Может быть, Вы являетесь официальным представителем ВС РФ на этом форуме? И я Вас не просил за меня в целом тоже что-то озвучивать.
И если аргументов никаких нет, кроме перехода на личности - лучше уж сопеть в тряпочку.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaez @ 15.08.2006 - время: 12:57)
QUOTE (doctorlama @ 15.08.2006 - время: 09:30)
Кроме яда и грязи на РПЦ, русскую армию и НАС в целом там ни чего больше нет! Обсуждай лучше свою оранжевую власть и её верных псов УНА-УНСО, для нас они просто пособники террористов!

Вас кто-то уполномочил говорить от имени РПЦ? Может быть, Вы являетесь официальным представителем ВС РФ на этом форуме? И я Вас не просил за меня в целом тоже что-то озвучивать.
И если аргументов никаких нет, кроме перехода на личности - лучше уж сопеть в тряпочку.

А мне не нужно дополнительных полномочий, что бы защищать, то,что дорого МНЕ!!! А не ВАМ!!!
QUOTE
Не увидел ни реального подвига, ни вообще чего-либо,относящегося к реальному
Ваше мнение как раз таки и не мнтересно, люди уже оценили поступок этого парня и назвали его ПОДВИГОМ! Категория видимо Вам не понятная, так как не доступна......стать не та!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Как вы относитесь к предсказаниям будущего?

Навальный под арестом

Интервью А.Кончаловского

"Неформалы" (панки, металлисты, готы, фрики, etc)

Просранная молодость




>