Gaez | |||||
|
Ну так Вы тогда за себя и говорить,а не за всех в целом. Люди,кстати, увидели не подвиг. Вместе с Родионовым,если уж на то пошло, погибло единомоментно еще три солдата - он что, менее героически это сделали? И до него,и после таким же образом погибли десятки,если не сотни солдат и офицеров - тоже все святые? Или отрезать голову атеисту - смерть не мученическая? И не героическая? Не героическая только потому, что не крест не снял, а просто не стал на сторону боевиков? Подвиги такого рода начинают выдумывать тогда, когда реальных нет. Да, у меня ценности другие. Умереть за веру для меня - не подвиг. Мужества я у него не отнимаю,опять же,если дело было именно так, как это описывают околоцерконые авторы ( что весьма может оказаться и неправдой),а подвигом не назову. Да,стать у меня не та,не православная. Даже не христианская. Подвиг такого рода мне,увы,недоступен. Я только на блок-посту бы,простите, не ворон бы считал и не поклоны богу бил, а службу нес. И не представляю, как можно четверых вооруженных солдат,несущих службу так,как положено, без боя захватить,выскочив из одной крайне неудобной для этого машины "Скорой помощи". И здесь, к Вашему сведению, тоже люди общаются. Добрая половина из них подвигом этот поступок не считает - Вы что,откажете им в праве людьми называться? |
vlm | |||
|
А очень хорошо было бы, если бы эта, как Вы изволили выразиться, "категория" была "недоступна" как можно большему количеству людей. Трупов было бы меньше, а толку - много больше. Подвигами, как правило, чью-то тупость или воровство закрывают. За редчайшими исключениями. Причем, когда воруют - на то и рассчитывают: "вот я гранаты украду, а потом придет очередной Матросов и грудью на амбразуру". |
doctorlama | |||||||||||
|
Но это же не говорит об их исключительности? И еще раз повторю для "доброй половины" - люди уже решили без РПЦ, Правительства, ООН, ООП и прочих организаций, кем считать Евгения Родионова - героем или глупцом..................
Не зарекайтесь, в России хорошо знают как несет службу доблестная ГАИ................
|
|
Напишите на заборе- "Смерть хохлам" и успокойте свою душу, я не обижусь. Зачем обижаться на ТАКИЕ "умные, аргументированные посты"!!! Даже аргументов нет. А вообще-то модераторы Взрослого люди умные и пальчиком махать не будут, они ведь не виноваты, что есть и такое понятие толерантности. Но в целом серьезные темы от этого что-то теряют. Надеюсь, что на РОССИЙСКОМ Форуме не все так думают. Хотела бы посмотреть, как автор плена наложил бы в галифе в плену у чеченских "нелюдей"!!! За компом все мальчики та-а-а-кие смелые!!! )))) |
|
Мне кажется, что нужно было снять крест, и спасти свою жизнь, ну не ради себя, а ради своих родителей, мамы и папы, вера она такая штука, у моего отца есть коллега по работе, такой злой человек, носит крестик, и творит ну просто ужасные вещи, и я сомневаюсь что вера его сильна, он просто надеется показать своим крестиком, что он верующий, хотя поступки его показывают обратное...Я сомневаюсь что сняв крест, я покажу, что я больше не верующий человек, я верю, и мне этого достаточно. Очень жаль этого парня, жаль его семью.
|
OlyaS | |
|
Если у семьи нет средств на выкуп и характера хватило на то,что бы не воевать против своих, шансов выжить у парнишки не было. Предложение снять крест - это обычный прием, что бы почувствовать свое психологическое превосходство . доказать себе что все кяфиры слизни. а все их женщины ......, и все в таком духе. Убили бы по любому, как многих до и после него. У парня хватило мозгов не унижаться в последние минуты жизни. Жаль мальчика, на свете не стало еще одного настоящего мужчины. |
doctorlama | |||||||||||||
|
У меня отец родом из Запорожья, так, что не стану....и ему дико больно, что украинцы, суть братья!!!!! опустились до того, что воюют на стороне чеченских террористов, нелюдей отрезающих людям головы.... пример,называют в честь Дудаева улицы....Слышал, что в честь бойцов УНА, погибщих в чечне от рук "москалей" тоже улицы называли?
Не говорите ради Бога о толерантности, толерантность это в певую очередь уважение к тому, что не понять, а у Вас то как раз этого и не хватает! Это сообщение отредактировал doctorlama - 16-08-2006 - 09:30 |
Cybertigress | |
|
Подведем итоги: 1. Неснятие крестика (неважно доказанное или нет, для этого СМИ и РПЦ есть) в условиях вражеского плена под угрозой смерти - есть подвиг достойный канонизации. Уточнение для Gaez - его таки канонизировали. 2. Все кто несогласен - гадские пособники террористов. 3. Все кто согласен, но не на все 100% - подозрительно напоминают пособников террористов. 4. Все кто помер в плену без крестика, на героев не тянут, так как это и не подвиг. 5. Все кто помер в плену с крестиком - гипотетические святые, потому как с крестиком. И давайте на этом тему закроем, а то скоро некоторые станут друг другу причины монголо-татарского ига припоминать. |
doctorlama | |||
|
Из крайности в крайность..... А лучше бы помянули Женю Родионова и всех остальных невинно убиенных! И сходили в церковь свечку поставить, даже если не верующие..... |
Cybertigress | |
|
А остальных, которые без подвига или крестика поминать нефиг, я правильно поняла? Оне ж не святые. Оне ж обычные мальчишки были. Икон в их честь не напишут. На каждого писать бюджета РПЦ не хватит. Да и засомневаться люди могут. Не надо учить других, кого поминать, а кого нет. А невинно убиенных я и без вас не забываю. И мне до лампочки с крестиком они и с подвигом были или без. Вот как дети в африке к примеру. 1 час (даже очень сильно меньше, точно не вспомню) - 1 мертвый ребенок. Поверьте, там и в православие обращенные есть. Но молчит наша РПЦ. А то не дай бог обьяснять придется, откель у нас православны христианские братья лицом черны взялись. Оне конечно не россияне, но православные же. Вроде сербов. Только черные. Но мрут так же как и остальные нехристианские детишки в Африке. С той же скоростью. Одна беда - на иконе смотреться не будут, хоть ты тресни. Но это так, отвлеченности. А речь была о Е. Родионове. Я уже говорила Вечная ему слава и такая же память. Нужны родине герои посмертные, пусть делает - мешать не буду, ибо бестолку. Но не надо их навязывать вместе с христианством и прочим православием. И доказывать с пеной у рта их героизм не надо. Особенно с чужих слов и десятого пересказа. Тех, кто ушел, мы и без иконы помним и без дешевого церковного пиара. |
doctorlama | |||
|
Боже мой..... Вы о чем милейшая?? Вы с собой спорите, что ли?? Если я говорю помянуть ВСЕХ невинноубиенных, то это значит - помянуть ВСЕХ невинноубиенных вне зависимости от национальности, цвета кожи и вероисповедания!! А Женю Родионова канонизировал не я, и тем более не ВЫ! Так, что имейте к этому акту уважение!!!! |
|
Мы не вправе судить поступок Родионова. В ту минуту он принимал решение сообразно со своей совестью. Значит, для него отречься от своей веры было страшнее, чем расстаться с жизнью. Это было только его решение, которое нужно уважать. Не думал он о подвиге. Он был хорошим солдатом. Он стал пешкой в пропагандистской игре. Если бы он снял крестик, то это прошло в прямом эфире по всем спутниковым каналам с соответствующими комментариями маджахедских ублюдков. Теперь, после его гибели, его приравняли к святым. Стране нужны свои герои. Это сообщение отредактировал Принцесса Греза - 16-08-2006 - 14:07 |
Cybertigress | |
|
Хмм, а с какого перепугу я должна уважать чью-то канонизацию? А насчет детишек в африке - так они сами мрут. С голоду. Никто их особо и не убивает. Я ими в качестве примера обычно пытаюсь напомнить, что есть судьбы и печальнее любого пионера-героя, очередного святого и прочих бакинских комиссаров. И ничего, нормально. Живем дальше. Не кашляем. |
doctorlama | |||
|
Заведи отдельную тему - "Детская смертность в Африке", а здесь тема о Е. Родионове............А уважать ты никого и ничего не должна, только не жди уважения к себе и тому, что тебе дорого! |
Gaez | |||||
|
Ну,для "недоброй" половины и я повторю,вернее, уточню. Не все люди решили считать этот поступок геройским. А по поводу ГАИ и службы. Ну, Вы склонны к обобщениям, поэтому,видимо, и все знаете. Правда, не совсем представляю, как можно все знать,например, о ГАИ и службе в ней, если сам там никогда не работал. Но это так, к слову. Мы ведь все футболисты, когда у телевизора сидим. Так вот, я там службу бы нес, не потому, что весь такой правильный, а во-многом потому, что в отличии от многих, не уверен, что у меня есть душа и ей будет очень хорошо, когда она ,наконец, отделится от бренного тела. Иначе говоря, мне нравится земная жизнь и на небеса я не стремлюсь. Потому и старался бы сделать так, чтобы меня туда никто не поторопил. |
Olka | |||
|
ВОТ! И все наши споры вокруг этой темы и около... ерунда на постном масле. Они сидели в грязной яме, они боялись, у них был стресс, унижения, страх, боль, ужас, в конце концов! В такой ситуации многие любди становятся как животные, срабатывает инстинкт самосохранения и очень сложно собраться и принять решение. Родионов это сделал. Мне до слез жаль их жизни, жаль их родителей. Но к сожалению, люди ЗАБЫЛИ, что мы все чьи то дети и одна смерть - это покалеченная жизнь для родных и близких. |
*Francheska* | |||||||||
|
Это уж солнце моё, как Вам угодно будет! На то у нас тут и форум, чтобы своё ИМХО высказывать. Вы вот говорите мужество... А можно Вам вопрос?
Т.е. надо полагать, что Вы бы отказались от того, что для Вас дорого (не важно вера, дом, семья, друзья) и обменяли это пусть и на собственную жизнь, но встали с врагами в один ряд? Ну что тут можно сказать... мда, поменьше бы таких "защитничков". |
|
Ой-ой!!! Куда уж нам "со свинным рылом да в калашный ряд"!!! Уважать то,что не понимаешь - это здорово сказано. Не поняла эту мысль, но уважаю Предмет спора исчерпан, мнения, как всегда, разнятся. Как доказать бессмысленность поступка?! Мать потеряла сына, а он думал не о ней перед смертью, а о крестике. Бред!!!! Но четко спланированный бред. Еще одна жертва войны, разыгранная в пасьянсе "властителей" в рясах и погонах. И покупаются же на это |
doctorlama | |||||||
|
Откуда Вам знать о чем думают в такой момент????
А для Вас очередной повод облаять Россию............Кровавая гэбня в рясах, с погонами на плечах и рогами на голове...........
|
Gaez | |||
|
Ну что Вы... Специально для скороспелых выводильщиков я у себя в посте поставил слово "во-многом потому". И то, что мне жизнь земная нравится совсем не означает, что у меня нет идеалов, убеждений, любви и тому подобного. И я ведь не сказал, что положу автомат и пойду домой с блок-поста. Я сказал, что службу бы там нес, потому что правильное и грамотное несение службы - это основа моей ( и не только моей) безопасности. Передергивать не надо, не красит как собеседника. И домысливать за меня не надо, фраза перейти на сторону врага нигде не прозвучала. Поменьше бы таких, как Вы, в судьи вылазили. А то у фантазия богатая мешает трезво на вещи смотреть. И Вы бы с Variola Vera определились.. Она у Вас то в УНА-УНСО подвизается, то в кровавой гэбне. Это все-таки были две противоборствующие организации. |
vlm | |||
|
...но хрен редьки был не слаще. |
doctorlama | |
|
Gaez Вы как минимум не очень внимательно читаете. А попробуйте по вдумчивей, может поймете, о чем там.......... |
tantrik | |
|
Такая вот парадоксальная вещь, похоже, что кто-то другой погиб на том месте. Основания? Мы знаем, что он погиб 24 мая 96 года, в день 19-летия. Собственно, в гороскоп его я полез специально для того, чтобы посмотреть конфигурацию - если человек погибает в день рождения (во время возврата Солнца на свое место), при этом лишается головы из религиозных убеждений и затем речь заходит о его канонизации, которая еще не свершившийся факт - в гороскопе должна быть какая-то сверхжесткая взаимная конфигурация Солнца, Марса и Юпитера (что-то типа Марса в тесном соединении с Солнцем и все это в негативном аспекте к Юпитеру). Ничего подобного 24 мая 87 года не было, Марс вообще оказался мало аспектирован, в неплохом аспекте к Солнцу и в аспекте выбора к Юпитеру, в Раке. Значит, по любому, область шеи/головы не могла быть причиной смерти. Ранение в область груди - теоретически, если он родился где-то около полудня, могла (но время рождения его неизвестно). Кстати, если он родился около полудня, Юпитер (очень неплохо аспектированный) находится в IX доме, в сильных аспектах к Сатурну/Урану и Меркурию/Хирону - вот и прославление в качестве святого, но за действие, которое он не совершал. |
doctorlama | |||
|
Ну, что же - расскажи ЭТО его матери.... она должна обрадоваться.......... |
Cybertigress | |
|
УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ, ПРИКРОЙТЕ ЭТОТ ЖИВОТРЕПЕЩУЩИЙ ТОПИК PLEASE Противно уже. |
Рекомендуем почитать также топики: Приятная новость Streetfighter Работа по специальности Государственная религия похороны или...? |