Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
краткая предыстория. Евгений Родионов-русский солдат, пограничник, попал в плен к чеченцам. Полевой чеченский командир, поняв, что просто уговорами и избиениями его не сломать, увидя крест на груди Евгения, сказал "снимешь крест с груди, жив останешься". И ответ его был - "не сниму", за что и был убит, голову отрезали... как вы считаете, - что было в этом поступке? героизм? смелость? упрямство? глупость? верность? |
 Gaez
|
|
|
Видимо, это была вера. Не могу сказать, что одобряю. По причине того, что не верую и религиозные мотивы мне безразличны. Но твердость веры заслуживает уважения. |
|
|
|||
|
Если человек действительно считает себя христианином, последователем Христа, то иначе он поступить просто не мог. Поступить иначе - предать свою веру. Тем, кто носит крестик для украшения, поступок покажется глупым. Глубоко верующему - единственно правильным. |
||
|
Creative_чик
|
|
|
Это был хороший человек! Я его поддерживаю полностью. Я не снял бы крест с груди не из-за того, что я глубоко верующий, а по причине отвращения к их религии. Точнее, во что ее превратили радикалы-вахабиты. Повторюсь дабы не обидеть никого: сам Ислам заслуживает уважения как и многие религии, но, то во что его превратили - мерзко! |
|
Эрт
|
|
|
Честно говоря с этим человеком не был знаком и поэтому не знаю причин такого поступка. Думаю нам понять это тяжело будет. В той ситуации его психика работала в особом режиме и мотивации и оценки точно были другими. Вера ведь не в крестике, а в душе. Но опять же , сейчас могут быть только домыслы...
|
 JFK2006
|
|||
|
Как бы мы ни считали, мы не узнаем, что им двигало. Это могло быть всё перечисленное Вами вместе в разных пропорциях. В той ситуации, в которой он находился, он безусловно испытывал чудовищный стресс. Можно только одно сказать более-менее определённо - это был ПОСТУПОК. Возможно, сложись всё иначе, этот парень и пожалел бы о нём, но на тот момент он выбрал для себя такой путь, и этот выбор заслуживает уважения. |
||
|
Cybertigress
|
|
|
Вообще-то как я поняла речь шла не о снятии крестика с шеи. Речь шла об отказе от Христианства и принятии Ислама. А это простите, не просто крестик снять. Согласитесь, смотрится теперь ситуация несколько иначе, а не в духе пионеров-героев, отказавшихся снимать галстуки и последующим их расстрелом. Да и Родионов там был не один, а еще с тремя пленными : младший сержант Андрей Трусов, рядовой Игорь Яковлев, рядовой Александр Железнов погибли вместе с ним по тем же причинам. Но эта троица после своей смерти особой трагичностью не отличилась и про них слегка подзабыли, хотя поначалу рассматривался проект их совместной с Родионовым канонизации. Вообще в этой истории слишком много всего намешано, с одной сороны интересы политические и держащей нос по ветру части РПЦ, с другой - здоровый (циничный) скептицизм другой части РПЦ отвечающей за "чистоту рядов" канонизируемых, рядышком СМИ подкормились - им до лампочки чем, лишь бы пахло. Твердость Веры я уважаю. Это все же наша основная движущая сила. А вот религию начинаю ненавидеть. Понимаете, при всем трагизме ситуации - это еще одна жертва религиозной войны. Не борьбы с злобными чеченскими террористами, а старой религиозной войны, которая икается нам со времен крестовых походов. |
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Хм... И что? Убили его таки именно за крестик? Не за то что русский, не за то солдат, не за то что в Чечне, а за то что православный??? Что-то история с душком, извините, уж больно сейчас РПЦ из сил выбивается для поднятия своего авторитета. Помнится, в детстве у меня была подарочная серия ДетГИза - "Пионеры-герои"... Павлик Моров, к примеру... Мдя... патриотом можешь ты не быть, но православным быть обязан (с) перефраз 
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
Вот уж точно, мдя... Убили его, конечно, в первую очередь потому, что попал он в Чечню. Затем, что был солдат, потом - русский. Крестик на последнем месте. Но тем не менее, крестик был. История была. Остальное - вопрос оценки. То, что некоторые силы пытаются нажит на этой истории политический или иной капитал - это пусть на их совести остаётся. Вы хотите сказать, что история выдуманная? Нет? Тогда, окуда в ней "душок", как Вы изволили выразиться? "Душок" может быть в том, кто и как эту историю эксплуатиует... |
||
|
|
|
|
Я считаю, что крестик в данном случае это не религиозный символ, говорящий о том, какой Евгений ревностный христианин. В данной ситуации он стал всего лишь поводом: снять или оставить его стало делом принципа, и в нем теперь заключался не столько религиозный смысл, сколько факт того, сможет ли Евгений выдержать испытания или сломается под ударами бандитов. На месте крестика мог оказаться, например, флаг или жизнь другого солдата...
|
|
|
|||
|
А Вам кто об этом рассказал? Какой еще героизм- на войне самое главное что- победить? Остаться живым. А поскольку мне неизвестна достоверность источника информации и её подробностей, то и говорить по поводу крестика я не стану: пиар- могучая штука, позволяющая переворачивать всё с ног на голову. |
||
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Нет, этого я сказать не хочу. А душок - в акцентах... "Всегда Coca-Cola!"  Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 07-08-2006 - 22:47 |
||
|
|
|
|
как говорят сами православные священники, "снимая крест, веру не снимаю" вера - она в душе, а не в крестике или в (не знаю, что является символом веры в исламе). а любая клятва (в том числе верности Аллаху), данная под угрозами, силы не имеет. таким образом, эти четверо парней, на мой взгляд, погибли зря. и дома остались их матери, невесты и сестры, которым было безразлично, к какой вере принадлежат их любимые, и что они там на шее носят. |
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Действительно - зря! Вот только топ-пост с некорректным примером. Одно дело, если бы Чеченская война была войной за веру, и совсем другое - война за золотого тельца, ценность которого простым обывателям невооружённым глазом незаметна. А когда к "славе" ещё и РПЦ примазывается... вдвойне тошно |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Не совсем ясно, что главное... Победить или живым остаться... Кто побеждает, не всегда живым на войне остаётся... Живыми остаются обычно тыловые эти, как их... |
||
|
|
|
|
на самом деле этот пример я подцепил на одном сайте, весьма националистической направленности (веду там разъяснительные беседы с наименее тупыми). и оригинальный текст выглядел несколько иным. там были такие фразы, как "истинный патриот земли русской", "коварные мусульмане", "будем мстить за нашего погибшего брата" и т.п. вот это меня по истине разозлило. превращать его историю в икону националистического движения... /: |
|
Ксю
|
|
|
Цель ваххабитов сломать, унизить, растоптать всех, кто борется против них!!! Ни когда мы не узнаем, чем руководствовался Евгений, когда отказался снять крест, когда он не стал отрекаться от веры своих предков... Знаете, но мне кажется, откажись от веры, он остался бы жив, ведь нам известны такие случаи, когда боец или офицер отрекался от православной веры и переходили на сторону вооруженных банд. формирований, но он выбрал иной путь, путь мученика, путь истинного сына своей Родины!!! Кому-то покажутся мои слова пафосом, но нет, я и прям так думаю!!! |
|
|
|||
|
Я еще раз повторю: не надо видеть в этом крестике исключительно религиозный символ! И все встанет на свои места. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Если уж на то пошло, попав в плен, погибли бы они всё равно. С клятвами, без клятв... Да, если говорить о Чеченской войне, то тут я согласен с ВедьмАчкой: "Действительно - зря! Вот только топ-пост с некорректным примером. Одно дело, если бы Чеченская война была войной за веру, и совсем другое - война за золотого тельца, ценность которого простым обывателям невооружённым глазом незаметна." А если мы говорим о конкретном человеке в конкретной ситуации - то это ПОСТУПОК. И он не зря совершён. Бывают ситуации, когда нельзя поступить по-другому... И РПЦ здесь ни при чём. |
||
|
|
|||
|
Вот с этим согласен: в этой ситуцации крестик, точнее факт его ношения, стал принципиален, потому ка кон отражал все, во что верил, как жил и кого защищал до этого Евгений. Поэтому бандит просто пошел на принцип, получив отказ. |
||
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Так ведь в том-то и дело, что мы привыкли выдёргивать два-три слова/фразы из контекста и прилеплять любой удобный нам смысл. В результате получается, что как бы и националистических мотивов тема не имеет, и "подвиг" непонят и смысл потерялся... |
||
|
|
|||
|
А националистических мотивов тема и правда не имеет и подвиг без них совершенно понятен. Это те, кому эти мотивы выгодны, при отсутствии таковых смысла не улавливают... |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Я и хотел сказать, что, если мы говорим о преступности Чеченской войны - это одно дело. А если мы обсуждаем конкретный поступок... Израильский воинский устав разрешает попавшему в плен солдату рассказать всё, чтоб остаться живым. Это один подход. Но жизнь далеко не всегда идёт по уставу... |
||||
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Ну да. Потому что она политкорректно скорректирована. А если взять её первоисточник? А если взять первоисточник первоисточника?? Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг? зы. Так и рождаются "Сказки и Легенды Мира" |
||
|
|
|||||||
|
Вы сейчас о чем? О том что написано на сайте, который посещает ФЗ, так они тоже сформулировали и подогнали ее по-своему.
Не знаком с этой историей. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Путин поручил снизить смертность в РФ Опять стреляющая свадьба. Моя подружка - проститутка! Убить рефератиста Когда же уже РФ обьявит войну Украине? |