Goша | |
|
Но факт остаётся фактом, территория Польши была поделена между СССР и Германией!
|
Goша | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 18:26)Польское правительство бежало в Румынию и тем самым Польша как государство прекратило существование, а солдаты сражавшиеся за Польщу превратились юридически в банд формирования. И что, Польское правительство, официально сложило с себя полномочия? И документ по этому поводу есть? Или по вашему выходит, что если правительства нет в стране, то и страна перестаёт существовать? |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 18:19) (ps2000 @ 05.06.2014 - время: 18:12) Т.е. Вы утверждаете, что после разгрома Польши фашистами - СССР не получил никаких территорий Маленькое юридическое уточнение. Польша самораспустилась раньше чем была разгромлена. Такое государство как Польша с 17 сентября 1939 не стало существовать вовсе. Как это самораспустилась? Какой то странный взгляд у Вас на страны завоеванные фашистами А территории присоединенные к СССР - плата Гитлера (временная) за неосуждение СССР агрессии против Польши |
Безумный Иван | |
|
(Goша @ 05.06.2014 - время: 18:32) Но факт остаётся фактом, территория Польши была поделена между СССР и Германией! Факта дележки не было. И что, Польское правительство, официально сложило с себя полномочия? И документ по этому поводу есть? Или по вашему выходит, что если правительства нет в стране, то и страна перестаёт существовать? В Румынии польское правительство было интернировано, то есть лишено дееспособности. Такие правила действия нейтрального государства по отношению к воюющему. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-06-2014 - 19:12 |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 18:50)Как это самораспустилась? Какой то странный взгляд у Вас на страны завоеванные фашистами Если бы польское правительство сдалось в плен, оно было бы легитимным и с ним можно вести переговоры. А после процедуры интернирования правительства люди остаются, а государство прекращает существовать. А территории присоединенные к СССР - плата Гитлера (временная) за неосуждение СССР агрессии против Польши Вы эту выдумку можете подтвердить? А какие страны осудили Гитлера? |
Goша | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 19:10)В Румынии польское правительство было интернировано, то есть лишено дееспособности. Такие правила действия нейтрального государства по отношению к воюющему. Ну так правительство Польши никаких документов не подписывало и от государственного сувернитета не отказывалось и никаких полномочий с себя не снимало. Хотя от них этого и добивались. Факта делёжки не было? А как назвать, то что часть Польши перешла к СССР, а другая часть к Германии? И Польша перестала существовать. А разве пакт Молотова-Риббентропа не факт такой делёжки? |
Безумный Иван | |
|
(Goша @ 05.06.2014 - время: 19:44)Ну так правительство Польши никаких документов не подписывало и от государственного сувернитета не отказывалось и никаких полномочий с себя не снимало. А подписывать тут ничего и не надо. Польское правительство было интернировано. Все. Государства Польша не существует. Гитлер хотел оставить часть Польши по политическим мотивам, но после этого вынужден был образовать там Варшавское генерал-губернаторство. Польский посол после исчезновения Польши как субъекта международного права, был выслан из СССР уже не как посол, а как частное лицо. Хотя от них этого и добивались. Факта делёжки не было? А как назвать, то что часть Польши перешла к СССР, а другая часть к Германии? Дележка подразумевает сговор двух сторон. Это мне, это тебе. Сговора не было. И Польша перестала существовать. А разве пакт Молотова-Риббентропа не факт такой делёжки? Процитируйте дословно из этого пакта то что Вы считаете дележкой. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 19:10)Факта дележки не было. Как не было? Часть к германии отошла, часть к СССР. Что это как не дележка Польши между фашистами и Сталиным |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 19:15)Вы эту выдумку можете подтвердить? А какие страны осудили Гитлера? Т.е. в Чили в 1973 Пиночет был прав Все, кроме подельников осудили. Даже войну ему объявили. Какую выдумку - не понял |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 19:55) (Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 19:10) Факта дележки не было. Как не было? Фашисты взяли часть Польши, а СССР взял ранее завоеванные Польшей Украину и Беларусь, которые к тому моменту уже частью Польши не являлись. Потому что самой Польши уже не было. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 19:58)Т.е. в Чили в 1973 Пиночет был прав Я не вчитывался в ситуацию с Чили. Какую выдумку - не понял То что "территории присоединенные к СССР - плата Гитлера (временная) за неосуждение СССР агрессии против Польши" Вы это выдумали или есть какой-то двусторонний документ подтверждающий это? |
Goша | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 19:51)Процитируйте дословно из этого пакта то что Вы считаете дележкой. Крэйзи Иван, давайте я вам приведу пример, на чём то менее глобальном. К примеру, вы уехали в командировку, оставив свою квартиру пустой. А в это время, два ваших соседа, решили поделить вашу квартиру, раз вас нету дома. Может вас интернировали уже? Так один сосед прорубив дверь в своей стене присоединил к себе одну часть вашей квартиры, а другой сосед, другую часть. Причём он оправдывал свой захват тем, чтобы другому соседу не досталась вся ваша квартира. Так, вы приехали, и оба-на, вашей квартиры нет! Так где тут факт делёжки вашей квартиры? Никакого факта делёжки не было, раз вас в тот момент не было дома, так ведь по вашему выходит? |
Безумный Иван | |
|
(Goша @ 05.06.2014 - время: 20:18)Крэйзи Иван, давайте я вам приведу пример, на чём то менее глобальном. К примеру, вы уехали в командировку, оставив свою квартиру пустой. А в это время, два ваших соседа, решили поделить вашу квартиру, раз вас нету дома. Может вас интернировали уже? Так один сосед прорубив дверь в своей стене присоединил к себе одну часть вашей квартиры, а другой сосед, другую часть. Причём он оправдывал свой захват тем, чтобы другому соседу не досталась вся ваша квартира. Так, вы приехали, и оба-на, вашей квартиры нет! Так где тут факт делёжки вашей квартиры? Никакого факта делёжки не было, раз вас в тот момент не было дома, так ведь по вашему выходит? Ну что мне ответить Вам на такую смешную историю? Послушайте анекдот от Януковича. Это имеет такое же отношение к обсуждаемому вопросу, как и ваша история. |
Goша | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 20:22)Ну что мне ответить Вам на такую смешную историю? Послушайте анекдот от Януковича. Ну так в чём же разница? Разве только в глобальности? |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 20:13)То что "территории присоединенные к СССР - плата Гитлера (временная) за неосуждение СССР агрессии против Польши" Это реалии жизни И документы не нужны, как и во многом другом |
Безумный Иван | |
|
(Goша @ 05.06.2014 - время: 20:34) (Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 20:22) Ну что мне ответить Вам на такую смешную историю? Послушайте анекдот от Януковича. Ну так в чём же разница? Разве только в глобальности? Вообще все по другому. Давайте без аллегорий разбирать ситуацию в том виде, в котором она есть. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 20:49) (Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 20:13) То что "территории присоединенные к СССР - плата Гитлера (временная) за неосуждение СССР агрессии против Польши" Это реалии жизни Есть хоть какое-то подтверждение что это плата? Нет Значит это Ваши выдумки. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 21:11)Давайте без аллегорий разбирать ситуацию в том виде, в котором она есть. Так уважаемый Goша уже все разобрал Но Ваше мировоззрение не позволяет признать очевидное |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 21:12)Есть хоть какое-то подтверждение что это плата? Подтверждением является то, что СССР получил территории захваченного нацистами государства. Не выступил против гитлеровской агрессии и получил плату за это от агрессора |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 21:47)Подтверждением является то, что СССР получил территории захваченного нацистами государства. Не получал он части захваченного нацистами государства. СССР не дал фашистам войти на свои бывшие территории, захваченные ранее Польшей. А оттуда куда немцы все же успели войти, фашистов выпроводили наши дипломаты. Не выступил против гитлеровской агрессии и получил плату за это от агрессора С какой стати вдруг СССР должен выступать против агрессии Гитлера в отношении Польши? СССР это не Лига Наций и не мировой жандарм. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 21:52)Не получал он части захваченного нацистами государства. Как не получил. Чьими были до нападения Гитлера Западные Белоруссия и Украина? Кстати, СССР признавал, что это польские территории. С такой стати, что Гитлеровский режим - это плохо |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 21:58)Как не получил. Чьими были до нападения Гитлера Западные Белоруссия и Украина? Гитлер не дошел до этих территорий. И на момент вхождения туда Красной Армии они не были не польскими и не германскими. Кстати, СССР признавал, что это польские территории. Признавал, пока существовала Польша. И СССР терпимо относился к тому что славяне украинцы и беларусы были в составе славянской Польши. И отвоевывать их не собирался, точно так же как и Крым в составе славянской Украины. Но когда возникла угроза захвата их фашистами что тогда, что сегодня с Крымом, такого СССР допустить не мог. С такой стати, что Гитлеровский режим - это плохо Плохо это стало после утверждения Нюрнбергским Трибуналом. А до того это плохим не считалось, точно так же как не считается плохим в мире сейчас возрождения фашизма на Украине. |
Sinnerbi | |
|
Господа! Я конечно понимаю юриспруденция, легитимность, либеральные ценности, суверенность государств и пр. и т.д. и т.п. Только вы это все сейчас в 21 веке на клаве шлепаете, а вы перенеситесь в 1939г. Нападение Гитлера на Польшу это было начало 2й мировой. Всё! Время на всякую юридическую казуистику вышло! Надо было мыслить военными категориями. А эти категории были таковы, что Киев был в 2х днях боев от старой границы, а Минск вобще сразу становился прифронтовым городом. Вы не карту Польши рассмартивайте , а СССР. Минск немцы взяли на 5й день войны. Если бы они начали от старой границы, то к 1му июля они бы уже взяли Смоленск, а тогда вопрос - сидели бы мы щас за компами и осуждали бы всякие юридические тонкости? Границу надо было двигать на запад любой ценой - договариваясь хоть с самим чертом, хоть просто без всяких договоров двинуть все, что есть, и занять всё ,что можно.
|
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 22:25)Гитлер не дошел до этих территорий. И на момент вхождения туда Красной Армии они не были не польскими и не германскими. Только Вы считаете, что в Европе прошлого века могут быть ничьи земли И только Вы считаете что государство Польша перестало существовать после захвата его Германией. (Вы прям как истинный ариец рассуждаете ) Т.е для Вас, что бы отличить плохое от хорошего нужно решение трибунала |
ps2000 | |
|
(Sinnerbi @ 05.06.2014 - время: 22:54)Господа! Мы не говорим о том - хорошо это или плохо. Мы обсуждаем сам факт. И если бы тут не допустимо. Потому как мы не знаем, что было бы, если бы СССР не дал своего молчаливого согласия на захват Гитлером Польши. А господа все в Париже |
Рекомендуем почитать также топики: Возможны ли идеальные законы? ПЕНСИОНЕРЫ И ИНВАЛИДЫ О законе против пропаганды гомосексуализма Путин,как кандидат в Президенты РФ. Беспредел чиновников! |