Евразийский экономический союз

Безумный Иван дата: 05-06-2014 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 22:57) Только Вы считаете, что в Европе прошлого века могут быть ничьи земли Нет не считаю. Как только земли выходят из-под чьего-то контроля, над ними сразу устанавливает юрисдикцию кто-то другой. Так вот в сентябре 39-го юрисдикцию над Украиной и Беларусью установил СССР, а не Фашистская Германия. И только Вы считаете что государство Польша перестало существовать после захвата его Германией. (Вы прям как истинный ариец рассуждаете ) Только я? Так считала и Лига Наций и все остальные страны. Т.е для Вас, что бы отличить плохое от хорошего нужно решение трибунала Кто сейчас из воюющих в Украине плохие, а кто хорошие? два варианта ответа 1. плохие бандеровцы, хорошие ополченцы 2. плохие сепаратисты, хорошие национальная гвардия. Выберете пожалуйста правильный ответ. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-06-2014 - 23:33

Sinnerbi дата: 06-06-2014 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 05.06.2014 - время: 23:02) (Sinnerbi @ 05.06.2014 - время: 22:54) Господа! Мы не говорим о том - хорошо это или плохо. Мы обсуждаем сам факт. И если бы тут не допустимо. Потому как мы не знаем, что было бы, если бы СССР не дал своего молчаливого согласия на захват Гитлером Польши. А господа все в Париже Молчаливое согласие дали Франция и Великобритания движению Гитлера на восток, а СССР оставалось только остановить его как можно дальше на западе. А мы не господа? Хм...Ну хотя я то точно не господин. Может самодур и волюнтарист , но никак не господин. Да я и не свирепствовал особо никогда, так уж если нажрется какой нить до поросячьего визга, то загнать его заразу пинками в балок, чтоб не отсвечивал, вот всё господство.

ps2000 дата: 06-06-2014 - 06:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 23:33) Так считала и Лига Наций и все остальные страны. Кто сейчас из воюющих в Украине плохие, а кто хорошие? два варианта ответа 1. плохие бандеровцы, хорошие ополченцы 2. плохие сепаратисты, хорошие национальная гвардия. Выберете пожалуйста правильный ответ. И что Лига наций постановила - Польши не существует. Надо ее делить А другие страны признали польское правительство в изгнании. Совсем Вы запутались. Была Польша, а ее поделили Гитлер и его тогдашний союзник (или подельник) Сталин. И те и другие плохо себя ведут. Им не убивать надо, а переговоры вести. Как я понял - Вы допускаете вариант, что Гитлеровские идеи - хорошие (если до Нюренберга и до 38-го года смотреть)

ps2000 дата: 06-06-2014 - 06:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 06.06.2014 - время: 00:10) Молчаливое согласие дали Франция и Великобритания движению Гитлера на восток, а СССР оставалось только остановить его как можно дальше на западе. Как может страна находящаяся в состоянии войны с Гитлером дать ему на что-то молчаливое согласие?

Безумный Иван дата: 06-06-2014 - 08:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 06:31) И что Лига наций постановила - Польши не существует. Надо ее делить Вдумайтесь что Вы пишите. Польши не существует надо ее делить. Как можно делить то, чего не существует? Лига Наций не сочла агрессией Освободительный поход Красной Армии в Украину и Беларусь. Потому что невозможно совершить агрессию против несуществующего государства. А другие страны признали польское правительство в изгнании. Совсем Вы запутались. И СССР признал польское правительство в изгнании. Только это правительство Владислава Сикорского было создано 30 сентября 1939 г во Франции. Это Вы запутались. А с 17 по 30 сентября никакого польского правительства не существовало. Была Польша, а ее поделили Гитлер и его тогдашний союзник (или подельник) Сталин. Это Вы так считаете вопреки аргументам. А Лига Наций, Англия и Франция так не считали. И уж если называете Сталина союзником Гитлера, предъявите пожалуйста союзный договор И те и другие плохо себя ведут. Им не убивать надо, а переговоры вести. С точки зрения Лиги Наций плохо себя вел Гитлер, а к Сталину до финской войны претензий не было. Как я понял - Вы допускаете вариант, что Гитлеровские идеи - хорошие (если до Нюренберга и до 38-го года смотреть) Для СССР было ясно что Гитлер плохой еще в 1933-м. А вот все остальные страны так не считали вплоть до разгрома Гитлера.

Безумный Иван дата: 06-06-2014 - 08:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 06:34) (Sinnerbi @ 06.06.2014 - время: 00:10) Молчаливое согласие дали Франция и Великобритания движению Гитлера на восток, а СССР оставалось только остановить его как можно дальше на западе. Как может страна находящаяся в состоянии войны с Гитлером дать ему на что-то молчаливое согласие? А всвязи с чем Англия и Франция объявила Гитлеру "странную" войну?

yellowfox дата: 06-06-2014 - 09:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sinnerbi @ 05.06.2014 - время: 22:54) Господа! Я конечно понимаю юриспруденция, легитимность, либеральные ценности, суверенность государств и пр. и т.д. и т.п. Только вы это все сейчас в 21 веке на клаве шлепаете, а вы перенеситесь в 1939г. Нападение Гитлера на Польшу это было начало 2й мировой. Всё! Время на всякую юридическую казуистику вышло! Надо было мыслить военными категориями. А эти категории были таковы, что Киев был в 2х днях боев от старой границы, а Минск вобще сразу становился прифронтовым городом. Вы не карту Польши рассмартивайте , а СССР. Минск немцы взяли на 5й день войны. Если бы они начали от старой границы, то к 1му июля они бы уже взяли Смоленск, а тогда вопрос - сидели бы мы щас за компами и осуждали бы всякие юридические тонкости? Границу надо было двигать на запад любой ценой - договариваясь хоть с самим чертом, хоть просто без всяких договоров двинуть все, что есть, и занять всё ,что можно. А в 1939 году Граница СССР с Финляндией проходила по окраине Ленинграда. И если бы в Зимнюю войну эту границу не отодвинули, его захватили на третий день войны. А до Сталина с гитлером, было ТРИ раздела Польши, вот и поделили её в четвертый раз.

Goша дата: 06-06-2014 - 10:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(yellowfox @ 06.06.2014 - время: 09:55) (Sinnerbi @ 05.06.2014 - время: 22:54) Господа! Я конечно понимаю юриспруденция, легитимность, либеральные ценности, суверенность государств и пр. и т.д. и т.п. Только вы это все сейчас в 21 веке на клаве шлепаете, а вы перенеситесь в 1939г. Нападение Гитлера на Польшу это было начало 2й мировой. Всё! Время на всякую юридическую казуистику вышло! Надо было мыслить военными категориями. А эти категории были таковы, что Киев был в 2х днях боев от старой границы, а Минск вобще сразу становился прифронтовым городом. Вы не карту Польши рассмартивайте , а СССР. Минск немцы взяли на 5й день войны. Если бы они начали от старой границы, то к 1му июля они бы уже взяли Смоленск, а тогда вопрос - сидели бы мы щас за компами и осуждали бы всякие юридические тонкости? Границу надо было двигать на запад любой ценой - договариваясь хоть с самим чертом, хоть просто без всяких договоров двинуть все, что есть, и занять всё ,что можно. А в 1939 году Граница СССР с Финляндией проходила по окраине Ленинграда. И если бы в Зимнюю войну эту границу не отодвинули, его захватили на третий день войны. Таким образом можно оправдать любую захватническую войну! Вам так не кажется? И Гитлер начал войну против СССР с благой целью, остановить распространение коммунистической заразы на страны Западной Европы. Под таким углом зрения ведь тоже можно посмотреть! Оправдать можно всё что угодно! Для этого и существует пропаганда!

Sinnerbi дата: 06-06-2014 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Goша @ 06.06.2014 - время: 10:42) Таким образом можно оправдать любую захватническую войну! Вам так не кажется? И Гитлер начал войну против СССР с благой целью, остановить распространение коммунистической заразы на страны Западной Европы. Под таким углом зрения ведь тоже можно посмотреть! Оправдать можно всё что угодно! Для этого и существует пропаганда! Если вы посмотрите оперативные планы ГШ РККА на 1938г , то увидите, что передвинуть границу , что с Финляндией, что с Польшей тогда было гораздо проще, но эти границы начали двигать после 1.09.39, т.к. стало ясно, что война уже началась. Можно считать финскую и польскую кампании первыми и удачными операциями ВОВ. Еще раз хочу сказать, что мыслить всякими юридическими категориями можно ДО войны или ПОСЛЕ , как это сейчас делаем мы, а вот ВО ВРЕМЯ войны нужно мыслить категориями оперативных планов развертывания военных округов, моб планов, планов прикрытия границ и пр. и т.п. Слава Богу что нашим не шибко образованным вождям хватило чутья именно так и сделать. Иначе мы бы сейчас с вами здесь не сидели, т.к. просто не появились бы на свет.

ps2000 дата: 06-06-2014 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 08:31) Вдумайтесь что Вы пишите. Польши не существует надо ее делить. Как можно делить то, чего не существует? Лига Наций не сочла агрессией Освободительный поход Красной Армии в Украину и Беларусь. Потому что невозможно совершить агрессию против несуществующего государства. И СССР признал польское правительство в изгнании. Только это правительство Владислава Сикорского было создано 30 сентября 1939 г во Франции. Это Вы запутались. А с 17 по 30 сентября никакого польского правительства не существовало. Это Вы так считаете вопреки аргументам. А Лига Наций, Англия и Франция так не считали. И уж если называете Сталина союзником Гитлера, предъявите пожалуйста союзный договор С точки зрения Лиги Наций плохо себя вел Гитлер, а к Сталину до финской войны претензий не было. Я спросил - где постановление Лиги Наций о том, что Польши не существует Каким постановлением Лига одобряет захват польских территорий? (Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 08:33) А всвязи с чем Англия и Франция объявила Гитлеру "странную" войну? Войну объявила в связи с нападением Гитлера на Польшу. Для Вас это новость? Или документ надо показать? Т.е. государства не существует, а правительство - признали? Правительство какого государства? Лига, Англия и Франция признали захват Гитлером Польши? И какие могут быть аргументы - если есть факт - хапнули территории разгромленного Гитлером государства. Хорошо это или плохо - второй вопрос. Факт - что хапнули. Есть договор о ненападении. Мы пообещали не реагировать на захватнические планы фюрера и снабжать его всем, что нужно для этого - это и есть поддержка. Мне не интересно что считают международные организации. Для того что бы определить - что хорошо, а что плохо - достаточно факты видеть Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-06-2014 - 12:12

Sinnerbi дата: 06-06-2014 - 12:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 12:09) (Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 08:33) А всвязи с чем Англия и Франция объявила Гитлеру "странную" войну? Войну объявила в связи с нападением Гитлера на Польшу. Для Вас это новость? Или документ надо показать? Ключевым словом в посте Crazy Ivan было "странная". Какие французские и английские части и куда нанесли удар после объявления этой войны?

ps2000 дата: 06-06-2014 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 06.06.2014 - время: 11:05) Если вы посмотрите оперативные планы ГШ РККА на 1938г , то увидите, что передвинуть границу , что с Финляндией, что с Польшей тогда было гораздо проще, но эти границы начали двигать после 1.09.39, т.к. стало ясно, что война уже началась. Можно считать финскую и польскую кампании первыми и удачными операциями ВОВ. Еще раз хочу сказать, что мыслить всякими юридическими категориями можно ДО войны или ПОСЛЕ , как это сейчас делаем мы, а вот ВО ВРЕМЯ войны нужно мыслить категориями оперативных планов развертывания военных округов, моб планов, планов прикрытия границ и пр. и т.п. Слава Богу что нашим не шибко образованным вождям хватило чутья именно так и сделать. Иначе мы бы сейчас с вами здесь не сидели, т.к. просто не появились бы на свет. Каким образом это можно было сделать в 1938 мирным путем? Про если бы да ка бы я уже говорил

ps2000 дата: 06-06-2014 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 06.06.2014 - время: 12:12) Ключевым словом в посте Crazy Ivan было "странная". Какие французские и английские части и куда нанесли удар после объявления этой войны? Мы здесь не ведение войн обсуждаем. Странных и не очень Часть считает, что можно забирать территории у других государств, пользуясь их слабостью. Я считаю это не допустимым, без формального согласия страны у которой забирают земли

Sinnerbi дата: 06-06-2014 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 12:14) (Sinnerbi @ 06.06.2014 - время: 11:05) Если вы посмотрите оперативные планы ГШ РККА на 1938г , то увидите, что передвинуть границу , что с Финляндией, что с Польшей тогда было гораздо проще, но эти границы начали двигать после 1.09.39, т.к. стало ясно, что война уже началась. Можно считать финскую и польскую кампании первыми и удачными операциями ВОВ. Еще раз хочу сказать, что мыслить всякими юридическими категориями можно ДО войны или ПОСЛЕ , как это сейчас делаем мы, а вот ВО ВРЕМЯ войны нужно мыслить категориями оперативных планов развертывания военных округов, моб планов, планов прикрытия границ и пр. и т.п. Слава Богу что нашим не шибко образованным вождям хватило чутья именно так и сделать. Иначе мы бы сейчас с вами здесь не сидели, т.к. просто не появились бы на свет. Каким образом это можно было сделать в 1938 мирным путем? Про если бы да ка бы я уже говорил О каком мирном пути можно говорить , читая оперативные планы Генштаба!? Я имел в виду именно военные операции подобные тем, что были проведены в 1939. Только тогда СССР бы развязал 2ю мировую. Это явно не входило в его планы и передвигать границы начали уже только в ходе войны развязанной Гитлером при прямом попустительстве Великобритании.

Sinnerbi дата: 06-06-2014 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 12:17) (Sinnerbi @ 06.06.2014 - время: 12:12) Ключевым словом в посте Crazy Ivan было "странная". Какие французские и английские части и куда нанесли удар после объявления этой войны? Мы здесь не ведение войн обсуждаем. Странных и не очень Часть считает, что можно забирать территории у других государств, пользуясь их слабостью. Я считаю это не допустимым, без формального согласия страны у которой забирают земли Хорошо, что не вы были у руля СССР в 1939, т.к. такие возрения совершенно правильны в мирное время, но абсолютно не пригодны после начала боевых действий. Нет уже никаких стран. Есть ТВД.

Безумный Иван дата: 06-06-2014 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 12:06) Я спросил - где постановление Лиги Наций о том, что Польши не существует Каким постановлением Лига одобряет захват польских территорий? Простите, Вы половой акт на бумаге подписываете? Беременность является для Вас фактом совершения ранее полового акта? В случае агрессии одного государства против другого Лига Наций выдвигает Ноту агрессору. А те государства которые связаны с потерпевшим военным союзом объявляют агрессору войну. Польша была связана договором с Англией и Францией. Англия и Франция объявили войну Германии. А вот СССР они войну не объявляли, как Вы думаете, почему? И Лига Наций нам ничего не предъявила. В дипломатии все является определяющим и действия и бездействия. (Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 08:33) А всвязи с чем Англия и Франция объявила Гитлеру "странную" войну? Войну объявила в связи с нападением Гитлера на Польшу. Для Вас это новость? Или документ надо показать? А почему тогда они не объявили войну СССР в связи с "нападением" Сталина на "Польшу"? Т.е. государства не существует, а правительство - признали? Правительство какого государства? Это правительство было нужно всем, и Германии и Англии и СССР. О его легитимности можно долго спорить, но так как оно было выгодно всем, его признали все и с ним вели переговоры. Лига, Англия и Франция признали захват Гитлером Польши? И какие могут быть аргументы - если есть факт - хапнули территории разгромленного Гитлером государства. Хорошо это или плохо - второй вопрос. Факт - что хапнули. Что значит "хапнули"? И можно ли считать что в 1922-м Польша "хапнула" у нас эти же территории? Есть договор о ненападении. Мы пообещали не реагировать на захватнические планы фюрера и снабжать его всем, что нужно для этого - это и есть поддержка. Вы не читали этот договор о ненападении иначе не писали бы эту ерунду про "снабжать его всем" Договоры о ненападении точно такие же имели с Гитлером многие страны, в том числе и Польша, которая подписала еще в 1934-м Мы обязались соблюдать нейтралитет в отношении Германии, пока они не пересекают линию Керзона. Напоминаю, линию Керзона определило нам мировое сообщество по итогам 1 мировой войны в качестве границы с Польшей. Мне не интересно что считают международные организации. Для того что бы определить - что хорошо, а что плохо - достаточно факты видеть Что для Вас является фактом? То что бывшая территория Польши стала под юрисдикцией СССР. И для Вас уже сразу ясно что хорошо, а что плохо. А тот факт что в 1922-м Польша захватила у нас эти территории это для Вас не факт? Значит захватить это хорошо, а вернуть назад это плохо?

Безумный Иван дата: 06-06-2014 - 12:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 12:17) ps2000, я предлагаю Вам выбрать, как будем расценивать ситуации с Польщей и Крымом. Юридически или нравственно. Только уговор. Если юридически, значит основываемся только на документах, договорах, соглашениях, Нотах. Если нравственно, к черту все бумажки, смотрим на вещи только прямо. Выбирайте.

ps2000 дата: 06-06-2014 - 12:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 06.06.2014 - время: 12:19) О каком мирном пути можно говорить , читая оперативные планы Генштаба!? Я имел в виду именно военные операции подобные тем, что были проведены в 1939. Т.е. Вы, как и уважаемый Crazy Ivan оправдываете ведение захватнических войн.

Безумный Иван дата: 06-06-2014 - 12:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 12:49) Т.е. Вы, как и уважаемый Crazy Ivan оправдываете ведение захватнических войн. Не приписывайте мне то, чего я не говорил.

Sinnerbi дата: 06-06-2014 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 12:49) (Sinnerbi @ 06.06.2014 - время: 12:19) О каком мирном пути можно говорить , читая оперативные планы Генштаба!? Я имел в виду именно военные операции подобные тем, что были проведены в 1939. Т.е. Вы, как и уважаемый Crazy Ivan оправдываете ведение захватнических войн. Я сказал, что захватническую войну гораздо более эффективно можно было провести в 1937-38 годах, но такая война не входила в планы СССР. Все операции 1939г были проведены уже ПОСЛЕ начала 2й мировой с целью улучшения положения своих войск на европейском ТВД.

ps2000 дата: 06-06-2014 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 12:34) Простите, Вы половой акт на бумаге подписываете? Беременность является для Вас фактом совершения ранее полового акта? А почему тогда они не объявили войну СССР в связи с "нападением" Сталина на "Польшу"? Что значит "хапнули"? И можно ли считать что в 1922-м Польша "хапнула" у нас эти же территории? Вы не читали этот договор о ненападении иначе не писали бы эту ерунду про "снабжать его всем" Что для Вас является фактом? Об этом я Вам постоянно говорю Разве я говорил, что Сталин напал на Польшу? Просто хапнул кусок - от разгромленной Гитлером страны - с согласия последнего В 1920 году был подписан мирный договор между РСФСР и Польшей, где были определены территории Если Вы заметили - я веду беседу с позиций того, что договор о половом акте может и не существовать. Но есть факт беременности Фактом для меня является то, что я вижу. Получается - Вы утверждаете, что напав на Францию Гитлер восстанавливал историческую справедливость

Безумный Иван дата: 06-06-2014 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 13:01) Об этом я Вам постоянно говорю Разве я говорил, что Сталин напал на Польшу? Просто хапнул кусок - от разгромленной Гитлером страны - с согласия последнего В 1920 году был подписан мирный договор между РСФСР и Польшей, где были определены территории Если Вы заметили - я веду беседу с позиций того, что договор о половом акте может и не существовать. Но есть факт беременности Фактом для меня является то, что я вижу. Получается - Вы утверждаете, что напав на Францию Гитлер восстанавливал историческую справедливость Что бы мне Вам ответить, прошу Вас определиться как будем расценивать ситуации с Польшей и Крымом. Юридически или нравственно. Только уговор. Если юридически, значит основываемся только на документах, договорах, соглашениях, Нотах. Если нравственно, к черту все бумажки, смотрим на вещи только прямо. Выбирайте.

ps2000 дата: 06-06-2014 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 12:45) ps2000, я предлагаю Вам выбрать, как будем расценивать ситуации с Польщей и Крымом. Юридически или нравственно. Только уговор. Если юридически, значит основываемся только на документах, договорах, соглашениях, Нотах. Если нравственно, к черту все бумажки, смотрим на вещи только прямо. Выбирайте. С точки зрения данного Вами ранее определения аннексии И оперируя фактами (документы не нужны)

ps2000 дата: 06-06-2014 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 12:53) (ps2000 @ 06.06.2014 - время: 12:49) Т.е. Вы, как и уважаемый Crazy Ivan оправдываете ведение захватнических войн. Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Война с Финляндией относится к захватническим?

Безумный Иван дата: 06-06-2014 - 13:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 13:03) (Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 12:45) ps2000, я предлагаю Вам выбрать, как будем расценивать ситуации с Польщей и Крымом. Юридически или нравственно. Только уговор. Если юридически, значит основываемся только на документах, договорах, соглашениях, Нотах. Если нравственно, к черту все бумажки, смотрим на вещи только прямо. Выбирайте. С точки зрения данного Вами ранее определения аннексии И оперируя фактами (документы не нужны) Я не понял. Юридически или нравственно?