Евромайдан на Украине

Лузга дата: 03-12-2013 - 22:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	Ну а что бы не отвечать на вашу бредятину напополам с камланием, повторяю свой вопрос, который вы пропустили: (Victor665) А Украина в целом, особенно как общество (а не как тоталитарное неправовое государство в лице чинарей) только выиграет от евроинтеграции Опишите, пожалуйста, в чем и как Украина и её жители выиграют от вступления в ЕС. Или затрудняетесь?

134А дата: 03-12-2013 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(avp @ 03.12.2013 - время: 22:15) О союзе России и Украины можно говорить как о симбиозе - тесном сожительство организмов двух или более видов, которое, как правило, стало необходимым и полезным для обоих партнеров (симбионтов). Распространённое заблуждение. Симбиоз - это любое сожительство двух и более видов. Его разновидностями являются мутуализм (обоим хорошо), комменсализм (одному хорошо, другому никак), паразитизм (одному хорошо, другому плохо), синойкия (обоим на наш взгляд никак, но что - то неизвестное удерживает их вместе).

Лузга дата: 03-12-2013 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 03:05) (avp @ 03.12.2013 - время: 21:47) (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 21:35) есть. Россия же собирается кормить эти 45 млн человек, если они откажутся от евроинтеграции. Значит, нефти и газа у путинского режима еще хватает. Кто вам сказал. что Россия будет кормить Украину? а куда ж она денется? хочешь быть Империей - плати за это. А что, кто-то собирается стать империей? и чем платить России за отказ Украины от евроинтеграции? неужто доходами от судостроения и вертолетостроения? С какого перепугу вы решили, что кто-то кому-то собирается платить? ТС это взаимовыгодное партнёрство. Разницу понимаете? помилуйте, в нефти и газе больше и доходы, и норма прибыли))) Нет на свете ни чего более непостоянного, чем цены на нефть и газ.. © не помню навскидку, какая-то шишка с Уолл Стрит Такие дела.

Victor665 дата: 03-12-2013 - 22:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:23) Опишите, пожалуйста, в чем и как Украина и её жители выиграют от вступления в ЕС. Или затрудняетесь? Появится шанс на построение правового государства. Отсюда шанс на развитие- на мировом уровне имеется виду, не на местечковом конечно же. Отношения с РФ ровно наоборот- шанс вернуть в империализм. Шанс развивать те самые ваши местечковые предприятия. Ну т.е. деградировать.

avp дата: 03-12-2013 - 22:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Тушка134 @ 03.12.2013 - время: 22:25) (avp @ 03.12.2013 - время: 22:15) О союзе России и Украины можно говорить как о симбиозе - тесном сожительство организмов двух или более видов, которое, как правило, стало необходимым и полезным для обоих партнеров (симбионтов). Распространённое заблуждение. Симбиоз - это любое сожительство двух и более видов. Его разновидностями являются мутуализм (обоим хорошо), комменсализм (одному хорошо, другому никак), паразитизм (одному хорошо, другому плохо), синойкия (обоим на наш взгляд никак, но что - то неизвестное удерживает их вместе). Спорить о столь ученой дамой не буду. Я имел в виду именно взаимовыгодное сожительство.

Victor665 дата: 03-12-2013 - 22:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:28) ТС это взаимовыгодное партнёрство. Разницу понимаете? когда начнете хотя бы пытаться доказывать эту сказочку? помилуйте, в нефти и газе больше и доходы, и норма прибыли))) Нет на свете ни чего более непостоянного, чем цены на нефть и газ.. © не помню навскидку, какая-то шишка с Уолл Стрит вот поэтому Украина и не хочет дружить с РФ )) И правильно делает.

avp дата: 03-12-2013 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 03.12.2013 - время: 22:31) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:23) Опишите, пожалуйста, в чем и как Украина и её жители выиграют от вступления в ЕС. Или затрудняетесь? Появится шанс на построение правового государства. Отсюда шанс на развитие- на мировом уровне имеется виду, не на местечковом конечно же. Отношения с РФ ровно наоборот- шанс вернуть в империализм. Шанс развивать те самые ваши местечковые предприятия. Ну т.е. деградировать. Надо совсем не иметь национального достоинства, чтобы согласится на внешнее упраление своей страной. А именно этого хотя сейчас на Майдане.

Лузга дата: 03-12-2013 - 22:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 04.12.2013 - время: 03:31) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:23) Опишите, пожалуйста, в чем и как Украина и её жители выиграют от вступления в ЕС. Или затрудняетесь? Появится шанс на построение правового государства. Опишите пожалуйста, в чём по-вашему современное Украинское государство не правово? Отсюда шанс на развитие- на мировом уровне имеется виду, не на местечковом конечно же. Какая связь между уровнем государства и наличием там правовой системы? Подтвердите примерами. В качестве обратного могу навскидку назвать массу изначально совершенно не правовых (по Западным меркам этого) государств - от Японии, Южной Кореи, Чили и ЮАР (до Манделы) до Китая - которые тем не менее достигли мирового уровня. Отношения с РФ ровно наоборот- шанс вернуть в империализм. Шанс развивать те самые ваши местечковые предприятия. Ну т.е. деградировать. О каком империализме вы талдычите? И причём тут Россия? Вас про Украину и ЕС спрашивали..

Лузга дата: 03-12-2013 - 22:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 04.12.2013 - время: 03:37) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:28) ТС это взаимовыгодное партнёрство. Разницу понимаете? когда начнете хотя бы пытаться доказывать эту сказочку? Любезный, вы уставные документы ТС видели? Изучайте матчасть. вот поэтому Украина и не хочет дружить с РФ )) И правильно делает. Что-то не припоминаю, что бы Россия кого кинула на деньги, как ЕС кинул Грецию и Кипр. Так что цены на углеводороды тут не причём..

Victor665 дата: 03-12-2013 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:42) В качестве обратного могу навскидку назвать массу изначально совершенно не правовых (по Западным меркам этого) государств - от Японии, Южной Кореи, Чили и ЮАР (до Манделы) до Китая - которые тем не менее достигли мирового уровня. я же говорю что бесполезно, у вас в голове логика вся "наоборот". Ведь именно это я и пишу )) что пока что Украина не настолько правовое государство как развитые страны, но она надеюсь достигнет этого уровня как и ваши примеры, Япония, Корея, Чили. Китай не знаю чего достиг в этом направлении, речь ведь не про сиюминутные достижения государства а про долгосрочный уровень жизни общества. Но похоже спорить то и не о чем, считаем пользу для Украины доказанной на ваших примерах ))

Лузга дата: 03-12-2013 - 23:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 04.12.2013 - время: 03:52) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:42) В качестве обратного могу навскидку назвать массу изначально совершенно не правовых (по Западным меркам этого) государств - от Японии, Южной Кореи, Чили и ЮАР (до Манделы) до Китая - которые тем не менее достигли мирового уровня. я же говорю что бесполезно, у вас в голове логика вся "наоборот". Ведь именно это я и пишу )) Т.е. в чём современная Украина не правовое государство вы ответить затрудняетесь. Как и в существовании некой связи между наличием правовой системы и экономическим уровнем государства тоже не в курсе. Чтож, хорошо. что пока что Украина не настолько правовое государство как развитые страны, но она надеюсь достигнет этого уровня как и ваши примеры, Япония, Корея, Чили. Не имею ни малейшего представления, что вы подразумеваете под фиолетовыми "развитыми странами". Развитыми в чём? Экономически, политически, социально, военно наконец? Из всех стран на Земле, пока что по макроэкономическим показателям в долгосрочной перспективе стабильно поднимается только одно - Германия. 2,5% ВВП в год. В тоже самое время должен заметить, что вплоть до конца 50-х годов, полицией в ФРГ практиковались расстрелы на месте, а рабочие там не имели и десятой части тех социальных гарантий, что были у их коллег в ГДР. Вы в курсе? То, что "учёные" из "Отряда 731" не только не были как либо наказаны в преступлениях против человечности, а преспокойненько работали после войны в Японии и США вы в курсе? Или то, как вели себя оккупационные силы США на островах вам рассказать, когда изнасилования даже правонарушениями не считались? И я даже не буду вас спрашивать, на чём зиждется ваша надежда на подъём Украины на мировй уровень - надежда, как известно, это иррациональное чувство. Китай не знаю чего достиг в этом направлении, речь ведь не про сиюминутные достижения государства а про долгосрочный уровень жизни общества. Если вы не знаете, чего достиг Китай, то не пишите на темы экономики. Ни когда. Пишите в чём разбираетесь. Но похоже спорить то и не о чем, считаем пользу для Украины доказанной на ваших примерах )) Я, вообще-то, приводил контрпримеры против ваших утверждений. Получается, что аргументов в их истинности у вас не имеется, раз вы бросились не защищать свои утверждения, а развенчивать мои.. Софистика не котируется, элементарно, Ватсон.. © Это сообщение отредактировал Лузга - 03-12-2013 - 23:26

Ravsik дата: 03-12-2013 - 23:23 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 21:23) (Ravsik @ 03.12.2013 - время: 20:48) "Смерть" болгарских помидорчиков - факт известный. а помидорчики болгары то не в курсе наверное, не смотрели Асламову Молдаване в курсе.. А вы если вдруг обнаружите болгарские помидорки - дайте им знать, а то они тоже кушали их все 90-ые, а потом вдруг обнаружили что они исчезли - появились турецкие. Очевидно, виноваты Асламова с "Комсомолкой". Впрочем, даже при том, что болгары "наступили" по самое "не могу", их пресса подобно украинской до сих пор пишет, что "Россия виновата, проимперские амбиции - газ продают.. ". Это объективная, европейская пресса.

Лузга дата: 03-12-2013 - 23:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Ravsik @ 04.12.2013 - время: 04:23) (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 21:23) (Ravsik @ 03.12.2013 - время: 20:48) "Смерть" болгарских помидорчиков - факт известный. а помидорчики болгары то не в курсе наверное, не смотрели Асламову Молдаване в курсе.. А вы если вдруг обнаружите болгарские помидорки - дайте им знать, а то они тоже кушали их все 90-ые, а потом вдруг обнаружили что они исчезли - появились турецкие. Очевидно, виноваты Асламова с "Комсомолкой". Впрочем, даже при том, что болгары "наступили" по самое "не могу", их пресса подобно украинской до сих пор пишет, что "Россия виновата, проимперские амбиции - газ продают.. ". Это объективная, европейская пресса. Экономика Болгарии, при перерасчёте "попугаев" СЭВ в "попугаи" ВВП была больше экономик Греции, Испании и Португалии вместе взятых на момент начала 80-х годов прошлого века.. Такая вот была "кровавая", "свобододушащая" и "неэффективная" социалистическая система разделения труда.. Это сообщение отредактировал Лузга - 03-12-2013 - 23:34

Ravsik дата: 03-12-2013 - 23:53 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Лузга @ 03.12.2013 - время: 23:30) [/QUOTE] Экономика Болгарии, при перерасчёте "попугаев" СЭВ в "попугаи" ВВП была больше экономик Греции, Испании и Португалии вместе взятых на момент начала 80-х годов прошлого века.. Такая вот была "кровавая", "свобододушащая" и "неэффективная" социалистическая система разделения труда.. Так и это ещё не всё. С развалом Союза и прекращением производства эфирных масел в Молдавии и Крыму (вроде что-то стали делать), в 90-х был период, когда Болгария очень неплохо себя поставила на мировом рынке в этой сфере . "Поставили" и тут её на место, распределив это производство между "своими": http://vershen.ru/info/mirovoe_proizvodstv...rnyh_masel.html Что делать? Так спасается Европа. Не от агонии ли?

Nika-hl дата: 04-12-2013 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Лузга @ 03.12.2013 - время: 21:31) Дело в том, что Украина это не Россия - там просто нет столько природных богатств, что бы кормить 45 млн человек, а те что есть скупят "добрые" евродяди. И если тамошенне производство загнётся, то это навсегда. Без вариантов. Так оно уже практически загибается. Тока приехала кстати и...сразу положительная новость для Укр. правительства. Газпром РФ отложил выплату задолжности Украины по газу аж до весны. Зы.. Кроме как пикитировать на Банковой с требованиями Указа об отставке правительства ну и блокады работы Парламента, как ее...эээээ.. оппозицыя ничо народу предложить не может. Короче начинается мороз. У нас тут , к примеру снег выпал и не тает)

Nika-hl дата: 04-12-2013 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Хотя народ все едет и едет в Киев.. Уже в банкоматах денег нету.) Короче решили стоять до победы. У Яцыка есть план дий (действий). Он сказал : "У меня есть план. Стойте тут до конца" (!)и....поехал греть задницу в здание Киевского Совета)

sxn3042732504 дата: 04-12-2013 - 01:46 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Свободен

Чем запомнился прошедший день, 3 декабря. На майдане усилили баррикады, обмотали колючей проволокой. Яценюк заявил, что есть план о нападении нескольких тысяч "титушек" (быдло-наёмников) с ножами на майдан, чтобы был повод ввести войска и разогнать демонстрацию. Рада не проголосовала за отставку правительства Азарова. Коммунисты и регионалы не голосовали. Батькивщина, удар, свобода и прочие депутаты голосовали за, но не хватило голосов. Союз офицеров Украины вошёл в структуры штаба оппозиции, находящегося в доме профсоюзов, который был занят протестующими. Профсоюз шахтёров готов к забастовке и требует отставки президента Януковича. Крымские татары поддерживают требования об отставке Кабмина. Разгоном Евромайдана в ночь на 30 ноября руководил начальник киевского "Беркута" Сергей Косюк. Заведено 26 уголовных дел об избиении журналистов. 29 человек пропало без вести. Участников беспорядков перед администрацией президента осудили на срок до 2 месяцев тюрьмы. Начинается судебное преследование участников автопробега. Внутренние войска стягиваются в Киев, как говорят, для охраны порядка. Президент Янукович улетел в Китай.

Sorques дата: 04-12-2013 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 03.12.2013 - время: 15:14) Так вот на Западе человек экономический раб. Ибо экономическую свободу даёт только одна форма денег на Земле - наличные. Любые другие формы это экономическая зависимость. Наверное ты хотел сказать кредиты...но не суть... Вов, на планете Земля все граждане экономические рабы, включая бывших жителей стран социализма, так как это было такое же общество потребления, только другой формы распределения... Попробуйте-ка сейчас в Америке купить машину в салоне за наличные - не получится, плюс те вообще полицию вызовут. Это легенда про полицию, но немного удивятся... СССР очень помогал, например, Вьетнаму Если бы Вьетнам остался разделенным по принципу Кореи, то наверное Южане стали азиатским тигром и если не ЮК, то Тайванем...поди ю.вьетнамцы жалеют сейчас, что не дали достойный отпор коммунистам северянам и не отстояли свою независимость...

free sex дата: 04-12-2013 - 02:03 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

Людям что в России, что в Украине давно пора перестать верить в то, что они живут хуже чем граждане в Европе и в США. Я как человек, живущий за границей, могу уверенно сказать, что это не так. Нашим странам надо больше заботится о сохранности своих накопленных столетиями ценностей, а не менять их подменять их западными. Для того чтобы украинские товары продавались в других странах, нужны не бумажные соглашения, а выгодность и привлекательность этих товаров для покупателей, тогда страны европы сами за ними в очередь выстроятся. Чугун отливать и картошку сажать в Европе и без Ураины умеют. Кроме того надо хорошо понимать, что запад - это буржуазное общество, где до сих пор, столетиями сформированный класс богатых, сидит на шее тех кто его обеспечивает и им более интересен прирост новых рабов, чем прирост состоятельных людей. Они там прекрасно понимают, что если законодательно дать волю олигархам из России и Украины, то они всю Европу купят.

Sorques дата: 04-12-2013 - 02:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 04.12.2013 - время: 02:03) Нашим странам надо больше заботится о сохранности своих накопленных столетиями ценностей, а не менять их подменять их западными. Вы простите за резкость, но вы на Западе живете или на Луне? Какие нафиг западные ценности? Восточные скоро везде будут... Они там прекрасно понимают, что если законодательно дать волю олигархам из России и Украины, то они всю Европу купят. Пока этим занимаются китайцы и арабы...

Nika-hl дата: 04-12-2013 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(free sex @ 04.12.2013 - время: 02:03) Людям что в России, что в Украине давно пора перестать верить в то, что они живут хуже чем граждане в Европе и в США. Я как человек, живущий за границей, могу уверенно сказать, что это не так. Нашим странам надо больше заботится о сохранности своих накопленных столетиями ценностей, а не менять их подменять их западными. Для того чтобы украинские товары продавались в других странах, нужны не бумажные соглашения, а выгодность и привлекательность этих товаров для покупателей, тогда страны европы сами за ними в очередь выстроятся. Чугун отливать и картошку сажать в Европе и без Ураины умеют. Кроме того надо хорошо понимать, что запад - это буржуазное общество, где до сих пор, столетиями сформированный класс богатых, сидит на шее тех кто его обеспечивает и им более интересен прирост новых рабов, чем прирост состоятельных людей. Они там прекрасно понимают, что если законодательно дать волю олигархам из России и Украины, то они всю Европу купят. Твои слова бы да Кличко сказать.. а он...))) Проще посмотреть.. маты Кличка.) По моему материться у него лучше получается, чем быть "трибуном ррреволюции"

ЛеРТ дата: 04-12-2013 - 03:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

Ничего, вступят в свой Евросоюз, забудут про майданы. Уверен, те кто придет на место Янука, церемониться не будут. Перед Беркутом поедет техника, спецназ оденет противогазы, а на особо ретивых английские полицейские будут обкатывать лазерные ослепляющие винтовки. Без сомнения, эти спецсредства "любезно" предоставят Беркуту. Все гуманно и цивилизованно. Европа же. Сколько можно дубинами махать?) Винтовка для народа

free sex дата: 04-12-2013 - 03:31 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Nika-hl @ 04.12.2013 - время: 03:17) (free sex @ 04.12.2013 - время: 02:03) Людям что в России, что в Украине давно пора перестать верить в то, что они живут хуже чем граждане в Европе и в США. Я как человек, живущий за границей, могу уверенно сказать, что это не так. Нашим странам надо больше заботится о сохранности своих накопленных столетиями ценностей, а не менять их подменять их западными. Для того чтобы украинские товары продавались в других странах, нужны не бумажные соглашения, а выгодность и привлекательность этих товаров для покупателей, тогда страны европы сами за ними в очередь выстроятся. Чугун отливать и картошку сажать в Европе и без Ураины умеют. Кроме того надо хорошо понимать, что запад - это буржуазное общество, где до сих пор, столетиями сформированный класс богатых, сидит на шее тех кто его обеспечивает и им более интересен прирост новых рабов, чем прирост состоятельных людей. Они там прекрасно понимают, что если законодательно дать волю олигархам из России и Украины, то они всю Европу купят. Твои слова бы да Кличко сказать.. а он...))) Проще посмотреть.. маты Кличка.) По моему материться у него лучше получается, чем быть "трибуном ррреволюции" ))) Всем бы сначала на ринге головы отбивали, сколько бы умных политиков и экономистов в стране было! Что то ржу после просмотра этого видео)))) Кличко:" Не поддавайтесь на провокации... нам не нужна кровь" и тут же убийственным взглядом глядя в глаза постороннему человеку: "Да ты напился, а ну на х.. на майдан быстро!")))) Помоему лучший совет для граждан во избежание крови - это призыв не ходить на майдан.))) Это сообщение отредактировал free sex - 04-12-2013 - 03:45

Молодой Вулкан дата: 04-12-2013 - 06:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(free sex @ 04.12.2013 - время: 03:31) Помоему лучший совет для граждан во избежание крови - это призыв не ходить на майдан.))) Беркут, это не граждане? на них сей призыв не распространяется?

sxn3129578223 дата: 04-12-2013 - 09:49 [ i ]
Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Это в тему? С тёплым приветом от Femen из цивилизованного Парижа. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 04-12-2013 - 09:59