Евромайдан на Украине

Angelofdown дата: 04-12-2013 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 19:14) (Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:59) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:49) да, конечно, а чем вызван вопрос? Такое очучуние, что ты весь пост не читаешь.... Вопрос вызван недоумением, почему ты называешь Украину "демократической страной"? Она ещё более закорремпированная, чем РФ. Кумовство, протежирование, взяточничество - это всё в порядке вещей. То, что в Раде присутствуют "оопозиционные" партии, еще не значит, что там есть демократия. На местах всё совсем по-другому. а коррупция может быть и при демократии, это не связанные на 100% вещи. В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая. чотаржу :) Ладно, считай Украину "демократической страной" и дальше :)

Молодой Вулкан дата: 04-12-2013 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Вендал @ 04.12.2013 - время: 17:17) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:14) В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая. В РФ то же власть выборная и сменяемая. Нет. Реальный глава государства не меняется уже 15 лет, результаты всех президентских выборов и парламентских с тех времен предсказуемы заранее, независимо от голосования избирателей. Плюс долгое время не было выборных глав регионов. Сейчас вернули, по по любому региону, по которому захотят - отменят их выборность. И свобода слова имеется..(Вы ей кстати и пользуетесь). Так что и у нас демократия..))) В интернете - да, но в прессе и особенно на телевидении - нет. Печатных изданий, выражающих точку зрения, отличную от официальной - по пальцам одной руки. Телеканалов -вообще нет. свобода собраний фактически отменена. Уведомительный порядок реально используется как разрешительный.

Молодой Вулкан дата: 04-12-2013 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 17:19) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 19:14) (Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:59) Такое очучуние, что ты весь пост не читаешь.... Вопрос вызван недоумением, почему ты называешь Украину "демократической страной"? Она ещё более закорремпированная, чем РФ. Кумовство, протежирование, взяточничество - это всё в порядке вещей. То, что в Раде присутствуют "оопозиционные" партии, еще не значит, что там есть демократия. На местах всё совсем по-другому. а коррупция может быть и при демократии, это не связанные на 100% вещи. В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая. чотаржу :) Ладно, считай Украину "демократической страной" и дальше :) спасибо, что разрешили

ЛеРТ дата: 04-12-2013 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:31) Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая. Кто вам это сказал?) А в демократических странах принято по-другому. Граждане в них имеют право не выполнять незаконные распоряжения властей. Законные - обязаны выполнять, а незаконные - нет. Решение о законности или незаконности распоряжения властей принимает суд, а не толпа на площади. Вам бы неплохо подучить основы права, чтобы не допускать в текстах подобную безграмотность. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-12-2013 - 17:56

Молодой Вулкан дата: 04-12-2013 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(ЛеРТ @ 04.12.2013 - время: 17:53) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:31) Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая. Кто вам это сказал?) этот пост посмотри Решение о законности или незаконности распоряжения властей принимает суд, а не толпа на площади. Вам бы неплохо подучить основы права, чтобы не допускать в текстах подобную безграмотность. Основы права говорят мне, что есть право процессуальное, а есть материальное. Материальное - в принципе определяет, законное или незаконное. А процессуальное - определяет кто принимает решения по поводу законности и незаконности. И не всегда это суд. И еще есть меры самозащиты права. Которые можно использовать, на законном основании, без обращения в суд.

Вендал дата: 04-12-2013 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:25) Нет. 1. Реальный глава государства не меняется уже 15 лет, 2. результаты всех президентских выборов и парламентских с тех времен предсказуемы заранее, независимо от голосования избирателей. 3. Плюс долгое время не было выборных глав регионов. 4. Сейчас вернули, по по любому региону, по которому захотят - отменят их выборность. 1. Как бе демократ Ельцин правил 10 лет..))) Путин отбил три срока (2 подряд, один через).. Не.. Я согласен выбрать другого.. Вопрос только кого??? В будущем может и поменяем.. К примеру на Рогозина. 2. На счет парламентских - соглашусь, а на счет президентских.. Не.. Не предсказуемо.. Прохоров 3 почетное место занял.. Если будут вменяемые и перспективные лидеры - тогда и будет непредсказуемо.. Покуда таких нет.((( 3. И это хорошо!!! губернаторы должны быть управляемы, а не независимыми князьями. 4. Плохо что вернули.. Если ранее можно пожаловаться государю на губернатора, и сместить его, то теперь нет..)) Кого выберете, с тем и будете жить.. даже если он великий злодей.)))

Sorques дата: 04-12-2013 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 04.12.2013 - время: 17:04) Вы много раз участвовали в битвах с ОМОНом, чтобы говорить не абстрактно, а конкретно? Никогда. Я похож на человека который ходит на митинги-революции? Кроме того, у меня после 91 года нет особых разногласий с властью, ну или таких, что бы я шел на баррикады... Это вы опять столь странным образом отвечаете на мой вопрос, как часто подобные случаи с избиением журналистов происходит в других странах? Лузга Это не так. На самом деле желающих уехать не больше, чем было в СССР, если судить об этом по фарцовщикам и путанам, которые приставали к иностранцам. Просто последние заметны. Не помню случаев перебежчиков от коммунистов к амерам. А вот от последних вьетнамцы к Дядюшке Хо уходили пачками. Могу назвать страну, где первыми принципиально обслужат своих - Китай. Чему был неоднократным свидетелем. Ну я не только вьетнамцев имел ввиду...

Вендал дата: 04-12-2013 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:25) В интернете - да, но в прессе и особенно на телевидении - нет. 1.Печатных изданий, выражающих точку зрения, отличную от официальной - по пальцам одной руки. 2. Телеканалов -вообще нет. 3. свобода собраний фактически отменена. 4. Уведомительный порядок реально используется как разрешительный. Есть.. 1. Согласен.. Кто мешает создать независимую газету? Найдите влиятельного спонсора..))) 2. Есть.. канал "Дождь" И еще несколько региональных... 3. присутствует.. В законе такого нет.. 4. А как Вы полагаете? .. Уведомил и пришел и встал.. А как граждане, которые едут на работу и по делам.. А если в данном месте планируется иное мероприятие? Посему и дается разрешение на проведение в данном месте на то число и с ххх до ххх.. Порядок должен быть везде.. В противном случае - это хаос. Что мы и видим в Киеве.

Ravsik дата: 04-12-2013 - 18:52 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:23) (ps2000 @ 04.12.2013 - время: 12:14) (free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05) Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли. Долго ли там прожили? В чем рай прижизненный заключался? Достаточно! И в других странах пожил, сейчас вот в США гощу. Уж поверьте мне есть что и с чем сравнивать.) Кстати, я понимаю о чём Вы пытаетесь сказать. И о несказанных преимуществах жизни в Союзе, и о "золотых" временах Украины, Молдавии, Прибалтики. Но...они не поверят и не поймут. Об этом откровенно могут говорить только люди, сделавшие пару кругов по разным странам, но к сожалению и те почему-то порой врут. Сложно всё.

avp дата: 04-12-2013 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 04.12.2013 - время: 18:14) (avp @ 04.12.2013 - время: 17:04) Вы много раз участвовали в битвах с ОМОНом, чтобы говорить не абстрактно, а конкретно? Никогда. Я похож на человека который ходит на митинги-революции? Кроме того, у меня после 91 года нет особых разногласий с властью, ну или таких, что бы я шел на баррикады... Это вы опять столь странным образом отвечаете на мой вопрос, как часто подобные случаи с избиением журналистов происходит в других странах? В заграничных демонстрациях не участвовал и ничего про обращение тамошнего ОМОНа с журналистами не знаю. Слышал только, что полиция там демонстрантов периодически убивает, не спрашивая документов. У меня такие разногласия с властью есть. Мы по разному видим будущее страны.

Sorques дата: 04-12-2013 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 04.12.2013 - время: 18:58) В заграничных демонстрациях не участвовал и ничего про обращение тамошнего ОМОНа с журналистами не знаю. Слышал только, что полиция там демонстрантов периодически убивает, не спрашивая документов. Я у вас спросил, слышали вы что то, про массовые избиения журналистов во время митингов в других странах...Вы не ответили... А в отечественных демонстрациях участвовали? У меня такие разногласия с властью есть. Мы по разному видим будущее страны. Естественно, вы коммунист, а я антикоммунист...

Sorques дата: 04-12-2013 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ravsik @ 04.12.2013 - время: 18:52) Но...они не поверят и не поймут. Об этом откровенно могут говорить только люди, сделавшие пару кругов по разным странам, но к сожалению и те почему-то порой врут. Наверное все зависит от того ,у кого как складывалось, кто то получал в СССР 500 руб (работая товароведом, военным, дальнобойщиком) и считате, что все получали примерно столько же или уехав оказался Там в сложной ситуации, по из за стечения обстоятельств или личных качеств...многие люди все измеряют с личной колокольни, а это неправильно... На форуме, пишет пользователь Format C (кто пишет на Политике и Истории знает о ком речь), он живет в Канаде, как и вы, но таких ужасов никогда не описывал и СССР не идеализировал, поэтому это не объективный взгляд , а субъективный... Сложно всё. Да.

revizor дата: 04-12-2013 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:02) (revizor @ 04.12.2013 - время: 15:30) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 13:16) будь добр, полностью процитируй всю фразу и отредактируй свой пост. Такое цитирование искажает ее смысл. Чтобы его искажать, он изначально должен быть. ага. Всегда знал, что оголтелые имперасты - большие специалисты по отысканию смысла в чужих постах. При нулевом смысле в своих Пример: (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:10) не исключено, кстати))). Высказывалась и такая версия, я читал в сети, только ссылку найти не могу. Что якобы это все показуха для москвы - чтобы выторговать еще бОльшую скидку на газ))) Здравствуйте, коллега?... Вы что, всерьез считаете, что Ваши антре прогрессирующей либералистии достойны иного? Шутник, однако... Я вам уже давал дельный совет:- пишите "Сам дурак", букв меньше смысл тот-же... Кстати, Вы просили фотки нашивок... это фото какого года? и не использовался ли фотошоп при их создании? Не давайте очередного повода считать ваше умственные способности более атрофированными чем они есть. Наберите в поисковике: "Я тут не за грошi!", будут ссылки, будут фотки... А, то есть ваше очередное имперастическое вранье Скорее, очередной прогал в ваших либералистических познаниях... было вообще не про ЕС? Естессно... какого-то рожна про МВФ заговорили, наверное, мне тоже почудился. Мне наверное, также чудиться, что к нему можно пройти по этой ссылке А Вы вообще, понимаете смысл написанного, или Ваше либералистическое сознание рефлексирует на узнавание алфавита? Если что-то Вам непонятно в моей фразе, могу по буквам разъяснить для шибко сообразительных. Так же как и вы Я Вам про "сам дурак" уже советовал, пользуйтесь - это на халяву.... а где-то там по ссылке хоть какое-то подтверждение ваших слов, что: Вы что, не знаете что на Украине запрещены однополые браки, усыновление ими детей, и пока нет такого разгула "заднеприводных" и такого количества кантуженых толерантностью, как в старушке Европе, для которой это уже стало разрядом ценностей? Вы что, серьезно - ссылок на это хотите?! Абзац... revizor, если вы будете все ваши посты сопровождать спойлером: "внимание, вранье имперастов"!, вы немало способствуете их пониманию пользователями Было бы гораздо правильнее написать: - больным на голову не читать... Это сообщение отредактировал revizor - 04-12-2013 - 20:20

Ravsik дата: 04-12-2013 - 20:15 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Sorques @ 04.12.2013 - время: 19:43) (Ravsik @ 04.12.2013 - время: 18:52) Но...они не поверят и не поймут. Об этом откровенно могут говорить только люди, сделавшие пару кругов по разным странам, но к сожалению и те почему-то порой врут. Наверное все зависит от того ,у кого как складывалось, кто то получал в СССР 500 руб (работая товароведом, военным, дальнобойщиком) и считате, что все получали примерно столько же или уехав оказался Там в сложной ситуации, по из за стечения обстоятельств или личных качеств...многие люди все измеряют с личной колокольни, а это неправильно... На форуме, пишет пользователь Format C (кто пишет на Политике и Истории знает о ком речь), он живет в Канаде, как и вы, но таких ужасов никогда не описывал и СССР не идеализировал, поэтому это не объективный взгляд , а субъективный... Я знаю про Format C, более того эти же диспуты идут даже здесь среди приезжих. Очень много зависит и от окружения, среды в которой работаешь и с кем общаешься, то и видишь. Есть категория наших программистов, которые приехали на 100-ку годовых, они вообще не знают как вокруг люди живут. Союз я стараюсь не идеализировать, мои родственники не получали по 500 руб работая слесарями и трактористами, но жили достойно и гарантированно Потом допишу - тут давят Это сообщение отредактировал Ravsik - 04-12-2013 - 22:00

sxn3042732504 дата: 04-12-2013 - 21:32 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Свободен

Интересное за сегодня, 4 декабря, #Євромайдан Квасьневский: судьба революции в Украине решится в ближайшие 48 часов. Если за 48 часов Евромайдан НЕ ослабнет, то начнет побеждать - Олександр Квасьневский. До момента завершения министерской конференции ОБСЕ никто никого штурмовать не будет. А она завершается 6 числа - сказал Яценюк. Милиция Киева отказывается действовать в интересах власти на Майдане: три райотдела киевской милиции отказались давать людей на охрану порядка. «Говорят — «болеют» и боятся» - пишет журналист Михаил Ткач. Экс-руководитель "Беркута": за ночной разгон Евромайдану бойцам дали по 500 долларов. Ветераны "Беркута" призывают "орлов" Захарченко не позорить честь спецподразделения. Юристов и нардепов просят помочь освободить из-под ареста избитых людей на Банковой. Суды постановили освободить захваченные митингующих админздания. Три украинских президента поддержали Еврореволюцию. Вчера: Кравчук, Кучма и Ющенко считают, что правительство Азарова должно подать в отставку. К участникам евромайдана, Который развернулся в центре Киева, присоединилось 500 афганцев и бывших спецназовцев. Китай заинтересован в евроинтеграции Украины, - посол Украины в КНР.

sxn3042732504 дата: 04-12-2013 - 21:35 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Свободен

Вчера шёл разговор об этом, вот точные цифры, чего и сколько. Удивительно, что могут быть такие "недоразумения"! Источник http://agrinews.com.ua/show/279027.html Перевод Гугл-Переводчик http://translate.google.ru/#uk/ru/ Почему Украина передумала просить 160 млрд и согласилась на 10 Опубликовано: 2013-12-04 02:01:56 С конца ноября, когда в преддверии саммита стран Восточного партнерства украинская власть озвучила свои подсчеты стоимости подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, сумма финансовых "аппетитов" Киева уменьшилось в 16 раз. Выступая в Верховной Раде, где рассматривался вопрос об отставке правительства, премьер-министр Николай Азаров заявил, что ЕС согласился рассмотреть вопрос о финансовой помощи Украине: "Мы договорились, что продолжим переговоры о заключении Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли. И Европейская Комиссия, и Европейский Союз согласны рассмотреть вопрос о финансовой компенсации Украине", - заявил глава правительства в парламенте. По словам премьера, украинская делегация может отправиться в Брюссель на следующей неделе. "Мифические" теоретические цифры При этом Николай Азаров отметил, что Киев никогда не ожидал получить от Евросоюза 160 миллиардов евро, и названа цифра была лишь оценкой затрат на модернизацию страны: "Конечно, речь не шла о каких-то мифических десятки миллиардов. Это цена модернизации, которую мы надеемся осуществить за счет, прежде всего, инвестиций", - заявил Николай Азаров. Накануне первый вице-премьер Сергей Арбузов заявил, что оценки о том, что подписание соглашения с ЕС "стоило" б Украине 160 млрд. евро были чисто "теоретическим": "На самом деле эти расчеты о 160 млрд. являются теоретическими. Речь идет о переоборудовании рабочих мест в Украине в течение следующих 10 лет, то есть, это чистая теория" , - заявил Сергей Арбузов, и добавил, что на самом деле правительство вело переговоры о получении кредита от ЕС или международных финансовых институтов на 3-5 миллиардов для того, чтобы "запустить процессы модернизации и начать работать". При этом , как говорит вице - премьер , Украина никогда не претендовала на получение денег от ЕС на безвозвратной основе , а лишь как займы , которые впоследствии вернула бы . Но , по словам Сергея Арбузова , мировой экономический кризис внес коррективы в расчеты чиновников , и накануне саммита в Вильнюсе они увеличились до 10 млрд евро. Именно с этой цифрой , как утверждает первый вице - премьер , украинская делегация ехала на самые в Вильнюс , и именно от этой суммы будет отталкиваться в дальнейших переговорах с Брюсселем , от которого в Киеве теперь хотят получить "дорожную карту" нового этапа подготовки к ассоциации. Одновременно, как сообщил представитель Еврокомиссии Саймон О'Коннор, во время разговора президента Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу с украинским президентом Виктором Януковичем было договорено, что в Брюсселе примут украинскую делегацию для обсуждения воплощения существующего Соглашения об ассоциации: "Нам еще не известно, когда это произойдет, кто будет представлять ЕС в этой дискуссии, но президент (Баррозу) четко объяснил, что в ходе этого обсуждения не будут открыты любые переговоры, и дискуссия должна быть сосредоточена на имплементации Соглашения", - заявил О'Коннор. На саммите, состоявшемся в Вильнюсе 28-29 ноября, украинский президент Виктор Янукович так и не поставил свою подпись под Соглашением об ассоциации и свободной торговле с ЕС, хотя руководители Евросоюза утверждали, что до последнего "держать двери для Украины открытыми". Уже после того, как неподписания соглашения в Вильнюсе спровоцировало массовые акции протеста сторонников евроинтеграции в Киеве, президент Янукович в интервью четырем телеканалам вновь заявил об экономических претензии к ЕС "Мы хотим достичь лучших условий зоны свободной торговли, это связано с нашими экономическими интересами, за которыми стоят люди. Мы хотим изменить эти условия в пользу наших товаропроизводителей". Накануне вильнюсского саммита объясняя свое решение о приостановлении подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС , украинская власть во главе с президентом и премьером заявляла , что адаптация к техническим регламентам ЕС и модернизация украинских предприятий к конкурентоспособного уровня , стоить 150-160 млрд евро , которые должны быть инвестированы в украинскую экономику в течение следующих 10 лет. При этом украинские руководители ссылались на выводы Национальной академии наук. Впоследствии директор Института экономики и прогнозирования НАН Валерий Геец пояснил, что ученые "рассчитали все возможные потери Украины от убытков в торговле с Россией, перехода на новые технические регламенты и экологические стандарты, выполнение энергетических директив, увеличение резервов НБУ для стабилизации курса гривны". При этом, по словам Валерия Гееца, "мы не заявляли, что все эти деньги должно выделить ЕС", но, поскольку в украинском бюджете средств на такие преобразования пока нет, то, по предположениям ученых, львиную долю расходов должен взять на себя Евросоюз. С тех пор, как цитра в 160 миллиардов евро была озвучена официальным Киевом, представители Евросоюза называли ее такой, что "не вызывает доверия".

gark17 дата: 04-12-2013 - 21:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:18) (Вендал @ 04.12.2013 - время: 18:07) Журналист, вне зависимости от его политпристрастий, имеющий все атрибуты журналиста, равен послу и является лицом неприкосновенным... Вот только там журналисты "специфические" весьма. Они настолько однобоко освещают ситуацию, насколько им это приказывают. Я просто думаю, что журналистов лупцевали из мести (в том числе). Это как одна из версий, не претендую на истину. Как можно однобоко освещать ситуацию? Фотографировать только с одного ракурса? А ментам раздали фотки этих журналистов, они нашли их в толпе и отпинали?

dogfred дата: 04-12-2013 - 22:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	В связи с тем, что тема набрала значительно более 300 отзывов, данный топик закрывается и открывается Том 2 данной темы