Евромайдан на Украине. Том 2

dogfred дата: 04-12-2013 - 22:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Открыт Том 2 данной темы. Автор темы - пользователь sxn3042732504 Стартовый топик" "Видео: Евромайдан. Шествие. Колонна полностью (24.11.2013) https://www.youtube.com/watch?v=thKaZSxmd4I Колонна проходит мимо стационарной камеры в течение часа. Собралась 100-тысячная демонстрация, требуют курс на евроинтеграцию, митинг объявлен бессрочным. "

Angelofdown дата: 04-12-2013 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

В ответ на последнее сообщение из той темы gark17 Как можно однобоко освещать ситуацию? Фотографировать только с одного ракурса? А ментам раздали фотки этих журналистов, они нашли их в толпе и отпинали? Как журналист, несколько лет проработавший в СМИ, принадлежащем муниципалитету, и писавший о муниципальных властях только все хорошее отвечу: очень просто. Да, фотографировать только счастливые лица майданщиков, толпу с флагами Украины и ЕС, писать, как украинский народ хочет в ЕС и как власть (продажная и коррумпированная, несомненно) этому противится. Писать статьи о пользе ассоциации с ЕС. В эфир можно пускать восторженные репортажи о пользе ЕС и вреде ТС. Таким образом формировать у людей определенное общественное мнение, вести в нужное русло. Ведь большинство людей кричат, что им закрыли путь в Европу, убили их европейскую мечту. О чем они говорят? Речь всего лишь была об обнулении таможенных пошлин, а не об открытии границ. Мне кажется, сработала неверная пропаганда, чтобы взбудоражить народ. А ментам раздали фотки этих журналистов, они нашли их в толпе и отпинали? Вполне вероятно, что кого-то просто знали в лицо (тележурналисты). Кто-то получил по горбу за принадлежность к западным СМИ.

Ravsik дата: 04-12-2013 - 22:35 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Действительно, а почему все здесь? Заходишь "Форум о сексе (!!!)"/ "Серьёзный разговор" - подразумевается, о сексе? А тут все сидят и сказать ничего нельзя (хотя мне пока особо не делали замечаний). При этом "Политика" на "Глобальном" - пустой. Я вообще его только обнаружил - Серж подсказал. А с Майданом почему-то думаю (или хочется думать), что "нулевая", самая опасная точка уже пройдена - остальное, технические вопросы отморозятся, сами отпадут. Американцы купили акции Украины, не думаю , что они безосновательно деньги на ветер бросают - бизнес у них такой. Стабильность будет.

АндрЮч дата: 04-12-2013 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Жалко братушек! Опять они стали разменной монетой в политических играх.

dogfred дата: 04-12-2013 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Ravsik @ 04.12.2013 - время: 22:35) Действительно, а почему все здесь? Заходишь "Форум о сексе (!!!)"/ "Серьёзный разговор" - подразумевается, о сексе? А тут все сидят и сказать ничего нельзя (хотя мне пока особо не делали замечаний). При этом "Политика" на "Глобальном" - пустой. Сам форум называется "Sxnarod". То есть слово "секс" присутствует в названии форума. Но это не означает, что речь может идти только о сексуальных возможностях форумчан и видах этого увлекательного занятия. Прочитайте "Правила форума Серьезный разговор", и увидите тематику данного форума. И что или кто мешает вам высказывать свое мнение по обсуждаемым вопросам? Пишите, спорьте, делитесь. Удачи!

дамисс дата: 05-12-2013 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

Sorques ""(free sex @ 04.12.2013 - время: 15:48) В том-то и проблема всегда, что есть нормативные акты и предписания, регламентирующие кто и где должен находится, а журналисты всегда считают, что они могут быть там где им хочется, а потом обвиняют спец подразделения в том что они бейджик или камеру не разглядели ночью в толпе."" Есть только общие рекомендации... Есть чёткие требования, что гражданин(без разницы трубадур или журналист) обязан подчинится требованиям представителя власти. Был приказ покинуть площадь, журналисты, наравне с митингующими, его не исполнили, следовательно подпадают под санкции из за неисполнения требований Жёстко или мягко их прогнали - это уже вопрос третий и может решаться только судебным порядком. Тем более многие журналисты также являлись провокаторами агрессии со стороны спецназа. Это сообщение отредактировал дамисс - 05-12-2013 - 00:07

Sorques дата: 05-12-2013 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 05.12.2013 - время: 00:06) Есть чёткие требования, что гражданин(без разницы трубадур или журналист) обязан подчинится требованиям представителя власти. Был приказ покинуть площадь, журналисты, наравне с митингующими, его не исполнили, следовательно подпадают под санкции из за неисполнения требований Была команда покинуть площадь митингующим ...такие же команды отдает полиция во всем мире, но журналистов при этом никто не бьет массово, ибо журналисты находятся на работе, так же как и полиция... Предоставите мне факты, что бы где то в мире полиция массово избивала журналистов во время митингов? Тем более многие журналисты также являлись провокаторами агрессии со стороны спецназа. При этом большинство из них, согласно этим данным, были избиты сотрудниками милиции, преимущественно бойцами спецподразделеня «Беркут», которые игнорировали журналистские удостоверения. Нередко избиениям подвергались операторы и фотографы, от которых милиция требовала прекратить съемку, при этом камеры зачастую разбивались. http://lenta.ru/news/2013/12/04/press/ Может дело в том, что журналисты снимали? О каких провокациях речь со стороны журналистов? Жёстко или мягко их прогнали - это уже вопрос третий и может решаться только судебным порядком. Почему тогда не пулеметами? Прогнали и избили, это разные вещи, журналисты имеют право находиться так, где происходят общественно важные события... Или вы считаете, что во всех случаях, но кроме этого? Если бы полиция Сан Франциско так пресанула российских журналистов, то сказали бы поделом им, не нужно соваться? Ответите?

дамисс дата: 05-12-2013 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 05.12.2013 - время: 01:12) Была команда покинуть площадь митингующим ...такие же команды отдает полиция во всем мире, но журналистов при этом никто не бьет массово, ибо журналисты находятся на работе, так же как и полиция... В первую очередь журналист обязан подчиниться полиции, а не лезть умышленно в первые ряды митингующих. Предоставите мне факты, что бы где то в мире полиция массово избивала журналистов во время митингов? http://voprosik.net/policejskij-bespredel-v-amerike/ - первое, что попалось. При этом большинство из них, согласно этим данным, были избиты сотрудниками милиции, преимущественно бойцами спецподразделеня «Беркут», которые игнорировали журналистские удостоверения. Нередко избиениям подвергались операторы и фотографы, от которых милиция требовала прекратить съемку, при этом камеры зачастую разбивались Не выполнили требования полиции- значит полиция может применить силу. Может дело в том, что журналисты снимали? О каких провокациях речь со стороны журналистов? Не что, а как. Сразу оговорюсь - мне действия на Украине пофигу.Но подачу инфы всегда анализирую. На первом канале смотрю запись: человек 15 с поднятыми фотиками стоят около спецназа, из толпы выскакивают человек 5 и направляют струи газа на спецназ.Отскакивают назад, за ними с дубинками спецназ - и тут только начинают щёлкать фотофспышки массово.На следующий день на Евроньюс крутят кусок из этого репортажа, но только показано как спецназ бьёт толпу. Если бы полиция Сан Франциско так пресанула российских журналистов, то сказали бы поделом им, не нужно соваться? Ответите? Да , поделом, если они не исполняют требования закона. Журналисты под свободой понимают вседозволенность, а это разные вещи

Sorques дата: 05-12-2013 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 05.12.2013 - время: 01:47) В первую очередь журналист обязан подчиниться полиции, а не лезть умышленно в первые ряды митингующих. Эти команды не распространяются на журналистов, вы никак этого не поймете...журналист должен брать дополнительное разрешение на осуществление своей деятельности ,только в районе боевых действий и чрезвычайного положения... первое, что попалось. Вы невнимательно прочли ссылку или вообще ее не читали, а погуглили первую инфу... В ней Многие из этих журналистов (независимых и неформальных), которые находились на переднем крае, объединялись для поддержки друг друга в деле защиты Первой Поправки по всем штатам. (с) То есть речь идет не об официальных СМИ, а о блогерах..так как я не увидел, в вашей ссылке на пост, некого пользователя, ни одного названия СМИ, с избитым журналистом... Не выполнили требования полиции- значит полиция может применить силу. Журналисты не обязаны выполнять устные команды, только решение суда в отношении конкретного журналисты, или запрете деятельно всех СМИ...Вы явно не понимаете, что журналист имеет право, а что нет... На первом канале смотрю запись: человек 15 с поднятыми фотиками стоят около спецназа, из толпы выскакивают человек 5 и направляют струи газа на спецназ. Провокация против журналистов, но они то ту причем? Они газ качали?

free sex дата: 05-12-2013 - 02:58 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(дамисс @ 05.12.2013 - время: 00:06) Sorques ""(free sex @ 04.12.2013 - время: 15:48) В том-то и проблема всегда, что есть нормативные акты и предписания, регламентирующие кто и где должен находится, а журналисты всегда считают, что они могут быть там где им хочется, а потом обвиняют спец подразделения в том что они бейджик или камеру не разглядели ночью в толпе."" Есть только общие рекомендации... Есть чёткие требования, что гражданин(без разницы трубадур или журналист) обязан подчинится требованиям представителя власти. Был приказ покинуть площадь, журналисты, наравне с митингующими, его не исполнили, следовательно подпадают под санкции из за неисполнения требований Жёстко или мягко их прогнали - это уже вопрос третий и может решаться только судебным порядком. Тем более многие журналисты также являлись провокаторами агрессии со стороны спецназа. дамисс, Вы совершенно правы, только вот журналисты себя возомнили неприкосновенными ангелами свободы слова, кристальной правды и демократии, на которых яко бы не распространяются законы стран, а действует только один вселенский закон, согласно которому они имеют право находиться где им хочется и когда хочется, могут даже к Вам с женой в постель залезть с камерой - ведь они же просто мирно снимают и никому не причиняют вреда, а чрезвычайное положение у Вас в постели никто не объявлял. И доказывать им что они не правы бесполезно, потому что они ЖУРНАЛИСТЫ! Это сообщение отредактировал free sex - 05-12-2013 - 03:14

Sorques дата: 05-12-2013 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 05.12.2013 - время: 02:58) только вот журналисты себя возомнили неприкосновенными ангелами свободы слова, кристальной правды и демократии, на которых яко бы не распространяются законы стран, а действует только один вселенский закон, согласно которому они имеют право находиться где им хочется и когда хочется, могут даже к Вам с женой в постель залезть с камерой - ведь они же просто мирно снимают и никому не причиняют вреда. И доказывать им что они не правы бесполезно, потому что они ЖУРНАЛИСТЫ! Но когда чего происходит и нужна помощь в виде общественного резонанса, то почему то все бегут к журналистам... Есть законы о СМИ, так же как и законы о полиции, в каждой стране...не выдумывайте про нераспространение законов, никто журналистов не обвинил в том, что они где то находились незаконно...Есть заявления на этот счет от правоохранительных органов или прочих государственных органов? Есть?

Sorques дата: 05-12-2013 - 03:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Специально для тех, кто чего то там домысливает про то, на что имеют право журналисты... Из российского закона, не думаю что на Украине другой в корне отличающийся... Статья 47. Права журналиста Журналист имеет право: 6) производить записи, в том числе с использованием средств аудио- и видеотехники, кино- и фотосъемки, за исключением случаев, предусмотренных законом; 7) посещать специально охраняемые места стихийных бедствий, аварий и катастроф, массовых беспорядков и массовых скоплений граждан, а также местности, в которых объявлено чрезвычайное положение; присутствовать на митингах и демонстрациях То есть в местах Массовых Беспорядков, которые разгоняют они имеют право находиться по закону, так же как и полиция... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-12-2013 - 03:27

free sex дата: 05-12-2013 - 03:55 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 05.12.2013 - время: 03:16) (free sex @ 05.12.2013 - время: 02:58) только вот журналисты себя возомнили неприкосновенными ангелами свободы слова, кристальной правды и демократии, на которых яко бы не распространяются законы стран, а действует только один вселенский закон, согласно которому они имеют право находиться где им хочется и когда хочется, могут даже к Вам с женой в постель залезть с камерой - ведь они же просто мирно снимают и никому не причиняют вреда. И доказывать им что они не правы бесполезно, потому что они ЖУРНАЛИСТЫ! Но когда чего происходит и нужна помощь в виде общественного резонанса, то почему то все бегут к журналистам... Есть законы о СМИ, так же как и законы о полиции, в каждой стране...не выдумывайте про нераспространение законов, никто журналистов не обвинил в том, что они где то находились незаконно...Есть заявления на этот счет от правоохранительных органов или прочих государственных органов? Есть? Sorques, поймите наконец, что журналист не получивший согласия или разрешения на съемку - это просто человек с камерой, не важно во что он одет и сколько на нем бейджиков висит. Требование властей покинуть какое-то место касается всех без исключения, даже тех кто ранее получал разрешение, если только журналистов специально не попросили остаться и освящать события. Подавать какие-либо заявления о привлечении к ответственности - это привилегия потерпевшей стороны, а не обязательное событие post factum. Вам следовало бы выделить жирным в п.6 статьи 47 фразу "за исключением случаев, предусмотреных законом". Не совсем верно ссылаться на права, не вдаваясь при этом в детали и забывая про обязанности. Российский закон "О СМИ" более детальный и конкретезированый в отличие от украинского, возможно еще и от этого многие не понимают, что можно, а что нельзя.

Sorques дата: 05-12-2013 - 04:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 05.12.2013 - время: 03:55) Sorques, поймите наконец, что журналист не получивший согласия или разрешения на съемку - это просто человек с камерой, не важно во что он одет и сколько на нем бейджиков висит. Нигде, для освещения беспорядков, никакого разрешения не требуется, на Украине так же, это вам только так кажется, что оно должно быть ( старая советская привычка)... Требование властей покинуть какое-то место касается всех без исключения, даже тех кто ранее получал разрешение, если только журналистов специально не попросили остаться и освящать события. Если полиция призвала покинуть площадь, а ей не подчиняются, то это беспорядки/бунты... Так? Но журналисты имеют право их законно освещать по определению, без всяких разрешений...Как вы себе это представляете? -Там у вас сейчас беспорядки среди ночи, можно нам получить разрешение? -Можно, завтра приходите Ивана Ивановича с бланками разрешений нет сегодня. Так не бывает, ибо это противоречит логике работы, поэтому журналисты по определению имеют на это право, если представляют СМИ...и все полиции мира ,это знают...но вы чего то там еще выдумываете, про специальные разрешения... Вам следовало бы выделить жирным в п.6 статьи 47 фразу "за исключением случаев, предусмотреных законом". Не совсем верно ссылаться на права, не вдаваясь при этом в детали и забывая про обязанности. В данном раскладе, был случай исключительным и на него требовалось специальное разрешение? Против журналистов, которые по вашим словам незаконно выполняли свою работу на площади, выдвинуты обвинения? Если так то дайте инфу, для ознакомления... Российский закон "О СМИ" более детальный и конкретезированый в отличие от украинского, возможно еще и от этого многие не понимают, что можно, а что нельзя. Вы читали украинский или просто уже не знаете что написать в ответ? Вот вам украинский закон о СМИ, который по вашим словам, якобы не проработан так детально. статья 26 пункт 7, читайте... ЗДЕСЬ 7) по предъявлении редакционного удостоверения или иного документа, удостоверяющего его принадлежность к печатному средству массовой информации, находиться в районе стихийных бедствий, катастроф, в местах аварий, массовых беспорядков, на митингах и демонстрациях, на территориях, где объявлено чрезвычайное положение; (с) Ну и что теперь придумаете? Это сообщение отредактировал Sorques - 05-12-2013 - 05:26

Format C дата: 05-12-2013 - 05:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Три года президенства Януовича: как не открою сводку новостей - то драка в парламенте, то полмиллиона на улице с криками "долой зека" Неужели Ахмедов и компания не могли найти кандидата поприличнее, чтоб толкать те же идеи? Он же однтм своим видом провоцирует толпу на агрессию, даже когда в чем то бывает прав.

Штангенциркуль дата: 05-12-2013 - 08:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	А тем временем в Приднестровье http://news.mail.ru/politics/15954511/?frommail=1

Sorques дата: 05-12-2013 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Штангенциркуль @ 05.12.2013 - время: 08:52) А тем временем в Приднестровье http://news.mail.ru/politics/15954511/?frommail=1 Для РФ, это проблема, о которой лишний раз не хочется вспоминать, признать официально никогда не сможет Приднестровье, а забыть не позволяют внутриполитические расклады...

yellowfox дата: 05-12-2013 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Евромайдан изменил Украину, правда только в одном. Если в 80-е годы на Украине говорили," Ах, если бы мы были независимым государством..." После 2013 года будут говорить " Ах, если бы мы были в ЕС..."

dimychx дата: 05-12-2013 - 15:35 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(yellowfox @ 05.12.2013 - время: 15:33) Евромайдан изменил Украину, правда только в одном. Если в 80-е годы на Украине говорили," Ах, если бы мы были независимым государством..." После 2013 года будут говорить " Ах, если бы мы были в ЕС..." А нам очень хочется, чтобы они сказали: "Ах, если бы мы были в составе России"

ЁлыПалы дата: 05-12-2013 - 15:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(dimychx @ 05.12.2013 - время: 15:35) А нам очень хочется, чтобы они сказали: "Ах, если бы мы были в составе России" врядли хочется, ведь Белоруссия отдельно, вот и Украина может быть нормальным конструктивным соседом

yellowfox дата: 05-12-2013 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(dimychx @ 05.12.2013 - время: 15:35) (yellowfox @ 05.12.2013 - время: 15:33) Евромайдан изменил Украину, правда только в одном. Если в 80-е годы на Украине говорили," Ах, если бы мы были независимым государством..." После 2013 года будут говорить " Ах, если бы мы были в ЕС..." А нам очень хочется, чтобы они сказали: "Ах, если бы мы были в составе России" Как вам не знаю, нам не хочется.

dimychx дата: 05-12-2013 - 15:51 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(ЁлыПалы @ 05.12.2013 - время: 15:38) врядли хочется, ведь Белоруссия отдельно, вот и Украина может быть нормальным конструктивным соседом Что-то незаметно, чтобы наше руководство хотело видеть Украину "нормальным конструктивным соседом". Вот вассалом, живущим на подачки, - это было бы круто!

yellowfox дата: 05-12-2013 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(dimychx @ 05.12.2013 - время: 15:51) (ЁлыПалы @ 05.12.2013 - время: 15:38) врядли хочется, ведь Белоруссия отдельно, вот и Украина может быть нормальным конструктивным соседом Что-то незаметно, чтобы наше руководство хотело видеть Украину "нормальным конструктивным соседом". Вот вассалом, живущим на подачки, - это было бы круто! ЕС тоже её хочет видель вассалом, живущим на подачки, в долг.

Sorques дата: 05-12-2013 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dimychx @ 05.12.2013 - время: 15:51) Что-то незаметно, чтобы наше руководство хотело видеть Украину "нормальным конструктивным соседом". Вот вассалом, живущим на подачки, - это было бы круто! Естественно , это так...Но разве это плохо исходя из интересов РФ? Если Украина уйдет в ЕС и там у нее все сложится удачно (хотя бы как у прибалтов) то назад ее будет вернуть в сферу влияния, будет очень сложно...это немного цинично, но только такие рассуждения имеют смысл, а все остальное лукавство...

yellowfox дата: 05-12-2013 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	А что у прибалтов удачного? Там давно нет своей промышленности, сельского хозяйства, армии. 1/3 населения сбежала в ЕС на заработки. Почему перестали писать про проблемы с "негражданами". Они давно в Европе. И население в странах Балтии Литва и Латвия - 3 600 000.Эстония -1 600 000.