Closed TopicStart new topic

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Painful @ 08.08.2006 - время: 17:48)
И еще добавлю: как быть с ситуацией, когда работодатель не заключает со мной контракта, основываясь всего лишь на моей информации о том, что да - курю.  А откуда он знает, буду ли я курить, и в каком количестве на его работе?  Зачем Вы говорите про регулярные перекуры?  Речь идет в принципе о факте курения.  Работодателю же неизвестно пока совершенно, каким образом я буду работать, но он сделает вывод, основываяь лишь на моей устной правдивой информации или письменной - не суть.
Здесь тоже все нормально у нас, да?

Гы! Вот мы и упёрлись в юридический аспект, так вас интерессующий wink.gif

Как известно, закон, что дышло, как повернул - так и вышло. Вы можете сказать, что вы курите только по пятницам и не более одного косяка в месяц... Или вы предлагаете уже на стадии подписания контракта оговорить с вами марку, частоту и количество выкуриваемых сигарет в рабочую смену???

Как вы правильно заметили - речь идёт о принципе. Зачем я буду нанимать курильщика, если могу за те же деньги нанять работника вообще без вредных привычек (вплоть до чесания затылка на рабочем месте, если таковое законодательно закрепится).

Вы, априори, хотите получить работу, а я, априори же, хочу получить добросовестного работника и я НЕ желаю рисковать наёмом курильщика, чтобы Некурящие устраивали стачки с требованием "перекуров". Это понятно?

Повторяю - рассмотрите проблему ущемления прав Некурящих тоже.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 18:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 15:08)
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 17:44)
А нанимать на работу сотрудника, который каждые пятнадцать минут убегает с рабочего места в "курилку" на десять-двадцать-тридцать минут - это не дикость?

Ну тогда давайте вспомним излюбленный аргумент шовинистов с Мужского/Женского форумов: А нанимать на работу женщину с маленьким ребенком, которая каждые две недели будет брать больничный лист - это не дикость? smile.gif

Ребёнок нынче приравнен к вредной привычке? Только без иронии, плиз.

QUOTE (Painful)
Я возмущен, как я и писал выше не тем, что мне не дают трижды (почему-то) в час покидать рабочее место, а возможностью отказа мне в трудоустройстве.

Вам лично или кому-либо из Ваших знакомых кто-то отказывал в трудоустройстве из-за тяги к никотину?
Скажу чесно- меня статья нисколько не впечатлила: информацию без ссылок на официальные источники, да еще и с вирт-СМИ, как показывает моя практика, нужно проверять- перепроверять. Ни одного конкретного факта я в статье не увидел. Существующий вопрос можно, таким образом, ставить с ног на голову на усмотрение почтенной публики pardon.gif

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 08-08-2006 - 18:30
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 08.08.2006 - время: 18:17)
QUOTE (Painful)
Я возмущен, как я и писал выше не тем, что мне не дают трижды (почему-то) в час покидать рабочее место, а возможностью отказа мне в трудоустройстве.

Вам лично или кому-либо из Ваших знакомых кто-то отказывал в трудоустройстве из-за тяги к никотину?

легко догадаться, что я проецирую ситуацию и на себя, правда?
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 18:04)
Гы! Вот мы и упёрлись в юридический аспект, так вас интерессующий wink.gif

Как известно, закон, что дышло, как повернул - так и вышло. Вы можете сказать, что вы курите только по пятницам и не более одного косяка в месяц... Или вы предлагаете уже на стадии подписания контракта оговорить с вами марку, частоту и количество выкуриваемых сигарет в рабочую смену???

Как вы правильно заметили - речь идёт о принципе. Зачем я буду нанимать курильщика, если могу за те же деньги нанять работника вообще без вредных привычек (вплоть до чесания затылка на рабочем месте, если таковое законодательно закрепится).

Вы, априори, хотите получить работу, а я, априори же, хочу получить добросовестного работника и я НЕ желаю рисковать наёмом курильщика, чтобы Некурящие устраивали стачки с требованием "перекуров". Это понятно?

Повторяю - рассмотрите проблему ущемления прав Некурящих тоже.

Никуда мы не уперлись))

De Jure, работодателя вообще не должно интересовать: курю я или нет. Поскольку, эта привычка, хотя она и признана моралью, а не законом (подчеркиваю, в контексте топика) вредной, не дает никому права судить о том, каким работником я являюсь: добросовестным или нет. И с этим невозможно спорить.

Работодатель рискует при найме - априори, вот это мне понятно, но он теперь будет одни риски превозносить над другими, по какому принципу - мне не понятно.

Права некурящих никоим образом не ущемляется до того момента, пока я не дымлю им в лицо и во-вторых, пока моя работа удовлетворяет заявленным требованиям, даже, если хотите, условиям аттестации (а только аттестация, а не наличие/отсутствие вредных привычек может говорить о моей добросовестности или профессионализме).
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня на работе, пока дойдёшь до пятого этажа, сдохнешь от дыма. И в институте, когда я учился, было тоже самое, пока наконец не запретили дымить в корпусах.
С другой стороны, подобные запреты отобьют желание курить у молодняка, который только приобщается к курению. Что позитивно.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 19:08)
S-M
QUOTE
Меняем "курильщика" на "женщину", "вредные привычки" на "ребенка". Пытаемся найти десять отличий.

а чо бы дальше не пойти? поменяем женщину на алкоголика (с /без сексуальной идентификации), наркомана, имбицилла... Ищем всё те же отличия wink.gif

Если откровенно, мой ник всегда казался настолько простым, что исказить его, как я думал, практически невозможно.
Оказывается, я ошибался. biggrin.gif

Но вернемся к теме. Вы чертовски правы - работодателю невыгодно принимать на работу курильщика, наркомана, алкоголика, женщину с ребенком, молодую женщину без детей, мужчину, на попечении которого находятся престарелые родственники, инвалида, иностранца, альтернативно одаренную личность, пожилого человека, подростка... smile.gif

Идеальный работник с точки зрения предпринимателя - здоровый мужчина от 25 до 35, без семьи и вредных привычек. Такой будет вкалывать по 16 часов в сутки за голую идею.

Кстати, предпринимателю также невыгодно платить налоги. wink.gif

Но тут есть нюанс. Лучшие умы человечества покумекали и пришли к выводу, что интересы предпринимателя не всегда следуют одним курсом с чаяниями всего социума. А коль скоро это так, есть резон ограничить работодателя законодательно. Сказано - сделано. Теперь наниматель в процессе выбора кандидата на ту или иную должность должен руководствоваться лишь одним критерием, а именно - в какой степени кандидат соответствует должности, на которую претендует. Если соответствует - будь добр принять его на эту должность, вне зависимости от того, женщина это, курильщик или негроид. Ибо антидискриминационное законодательство рулит.

P.S. Я весьма удивлен, что мне приходится писать подобную тривиальщину не где-нибудь, а на Взрослом. smile.gif

P.P.S. Так чем же, все таки, с точки зрения работодателя, отличается курильщик от женщины с маленьким ребенком?

M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 08.08.2006 - время: 20:17)
Ребёнок нынче приравнен к вредной привычке? Только без иронии, плиз.

Боже упаси, какая ирония? Я серьезен, как самец богомола во время спаривания. smile.gif

Но если Вы не заметили, мы рассматриваем проблему с точки зрения работодателя.

Вот, к примеру, у меня есть небольшой бизнес и я подыскиваю себе управляющего. Кого посоветуете взять - женщину с младенцем или завзятого курильщика? Жду ответа, Ваше мнение для меня очень важно - бизнес без топ-менеджера простаивает.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 19:39)
С другой стороны, с какого перепугу, если я не курю, я должна выполнять ту же работу, за те же деньги, но без регулярных перекуров? Или это не ущемляет прав НЕкурильщика?

Не ущемляет ни в коей мере.

Если вы не курите, то можете использовать этот перерыв так, как вам будет угодно: почитать свежую прессу, сделать гимнастику, помастурбировать, посмотреть новую серию Фитиля. Коль скоро работодатель отпускает на перекур курильщиков, вам он тоже даст возможность отдохнуть.

Если же вам не нравится работа, на которой практикуют ежечасовые перерывы - что же, найдите себе другую. smile.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 19:44)
Если откровенно, мой ник всегда казался настолько простым, что исказить его, как я думал, практически невозможно.
Оказывается, я ошибался. biggrin.gif

вот такая я умелица angel_hypocrite.gif очепятка )))

QUOTE
P.P.S. Так чем же, все таки, с точки зрения работодателя, отличается курильщик от женщины с маленьким ребенком?

Ничем! Если кого-то интерессует моё мнение, таки женщин на работу вообще брать нельзя. Женщина должна стоять у плиты в вечернем платье, ну или в ажурном переднике на голое тело, в зависимости от вкусов и мужских аппетитов. А в свободное время вести свой бизЬнес и нанимать в него мужчин, не имеющих вредных привычек! Но это - так... лирика wink.gif

QUOTE
Вот, к примеру, у меня есть небольшой бизнес и я подыскиваю себе управляющего. Кого посоветуете взять - женщину с младенцем или завзятого курильщика? Жду ответа, Ваше мнение для меня очень важно - бизнес без топ-менеджера простаивает.

лучше, если это будет
QUOTE
здоровый мужчина от 25 до 35, без семьи и вредных привычек.

wink.gif biggrin.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 20:01)
Если вы не курите, то можете использовать этот перерыв так, как вам будет угодно: почитать свежую прессу, сделать гимнастику, помастурбировать, посмотреть новую серию Фитиля. Коль скоро работодатель отпускает на перекур курильщиков, вам он тоже даст возможность отдохнуть.

Может быть я отстала от жизни или давно на "дядю Сэма" не работала... Не напомните ли мне статью КЗОТа, где оговариваются длительность и частота перекуров?

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 20:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 18:52)
у меня есть небольшой бизнес и я подыскиваю себе управляющего. Кого посоветуете взять - женщину с младенцем или завзятого курильщика? Жду ответа, Ваше мнение для меня очень важно - бизнес без топ-менеджера простаивает.

Вот потому и не спешил с ответом- работодатель работодателю рознь, соответственно критерии к отбору персонала могут различаються от и до.
В данном случае безусловно drag.gif Если бы не одно но....
Женщины руководящего звена, элиты менеджмента, раз Вы заговорили о "топ", если и имеют детей, то присмотреть за ними в большинстве случаев есть кому- им это по карману. Поэтому вопрос курения в данной ситуации не является принципиальным и я задаю встречный вопрос- а вы бы взяли на работу курящую женщину с ребёнком, которого есть на кого оставить, высококвалифицированного профессионала, который "круче" по служебной эффективности всякого курящего мужика? Все же профессионализм, на мой скромный взгляд, является критерием отбора, а не принадлежность по половому признаку, наличию вредных привычек и семейному положению.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 22:13)
Может быть я отстала от жизни или давно на "дядю Сэма" не работала... Не напомните ли мне статью КЗОТа, где оговариваются длительность и частота перекуров?

Да и слава Всевышнему. Трудиться на себя и не думать о всех остальных - это ли не есть величайшее благо? smile.gif

КЗОТа у нас, в России, к слову, давно нет. Есть Трудовой Кодекс (ТК). Режим труда и отдыха в нем расписан достаточно детально, пытливый ум найдет ответы на свои вопросы по ссылке. smile.gif

Разумеется, в тех случаях, когда ТК не оговаривает наличия обязательных перерывов, регламент рабочего процесса устанавливает работодатель. Как Вы думаете, если он позволил курильщикам раз в один час отвлечься на удовлетворение своей пагубной привычки, неужели он не разрешит некурящим в то же самое время сделать гимнастическую разминку? smile.gif


M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 08.08.2006 - время: 22:20)
Все же профессионализм, на мой скромный взгляд, является критерием отбора, а не принадлежность по половому признаку, наличию вредных привычек и семейному положению.

И в этот момент я жму Вашу руку, ибо мы слились во всепроникающем, обоюдном консенсусе. smile.gif

Исключительно профпригодность может (и должна) являться критерием оценки качества кандидата на ту или иную должность. Именно профпригодность, а отнюдь не половая принадлежность, цвет кожи, пристрастие к табаку или вероисповедание.

Жаль, что комиссары Евросоюза придерживаются иного мнения.
DevilsAdvocate
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сей пост глупость
если работодатель считает, что курение может негатично сказаться на производительности, с какой бы ему не брать на работу курильщиков

не нравится, ищи другую работу, в чем проблема
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Работодатель вообще хозяин ситуации- это показатель субьективный а-ля "за красивые глазки" и, зачастую, доминирующий. Мы же обсуждаем обьективные критерии оценки, которые имеют прямую зависимость поставленной цели с эффективностью способов её достижения. Если можешь курить и работать на порядок лучше других- в чем тогда проблема?
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 16:12)
Вот тут немного подробнее.

Вообще-то, насколько я поняла своего электронного переводчика (звиняйте - аглицкий не моя стихия), так ведь речи нет о запрещении найма курящих кандидатов. Предпринимателям предоставлен всего лишь дополнительный аргумент отказа от должности. Никто ему не запрещает нанимать на работу курильщика, но и не обязывает предоставлять место, если он (предприниматель) противник вредных привычек. Его право получило законную почву. По какому поводу ломаем копья?

Курить на рабочем месте, даже если в курилке, ароматизировать табачным дымом некурящих коллег,
QUOTE (M-S Дата 08.08.2006 - время: 20:32)

не думать о всех остальных - это ли не есть величайшее благо?

И в этот момент я, так же, жму Вашу руку, потому что, "разговор на эту тему портит нервную систему" (с), а сам предмет разговора яйца выеденного не стоит.
Курение - вредная привычка, с этим никто не спорит, а пассивное курение ещё вреднее, а потому, теперь, работодатель в праве отказать наймиту на законном основании. Алилуйя!

зы. спасибо за ссылку на ТК. Полезно знать! Весьма )))
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 08.08.2006 - время: 21:16)
Работодатель вообще хозяин ситуации- это показатель субьективный а-ля "за красивые глазки" и, зачастую, доминирующий. Мы же обсуждаем обьективные критерии оценки, которые имеют прямую зависимость поставленной цели с эффективностью способов её достижения. Если можешь курить и работать на порядок лучше других- в чем тогда проблема?

вот проблема в том, что не разбираясь в том, можете ли Вы работать в принципе, Вас просто не наймут в связи со строчкой в анкете (грубо говоря)
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 21:25)
И в этот момент я, так же, жму Вашу руку, потому что, "разговор на эту тему портит нервную систему" (с), а сам предмет разговора яйца выеденного не стоит.
Курение - вредная привычка, с этим никто не спорит, а пассивное курение ещё вреднее, а потому, теперь, работодатель в праве отказать наймиту на законном основании. Алилуйя!

зы. спасибо за ссылку на ТК. Полезно знать! Весьма )))

а какой разговор "стоит этого яйца"?
предмет вопроса - не курение, иначе было бы на "здоровье", на самом деле, если кто не заметил, а очередная дискриминация, имхо.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Painful @ 08.08.2006 - время: 21:39)
вот проблема в том, что не разбираясь в том, можете ли Вы работать в принципе, Вас просто не наймут в связи со строчкой в анкете (грубо говоря)

Да откуда вы это взяли?! Если вас не захотят брать, то факт вашего курения будет последней каплей, а если наниматель заинтерессован в вас, как в сотруднике, то он, с чистой совестью, забудет о ваших пагубных привычках.
Pintax
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Радоваться нечему. Обычная дискриминация. Потом настанет очередь людей с 48 размером обуви, потом с кривыми ногами. потом... Работодателю всегда выгодно иметь дополнительный рычаг влияния на наемника. Это общеизвестно, что "у нас все равны, только одни более равны, чем другие", в другом переводе "у нас у всех равные права, только у одних этих прав больше, чем у других". Основное правило - делай, что хочешь, но не мешай другим. Некурящих никто не заставляет дышать дымом - не ходи туда где курят, а курят в местах специально отведенных для курения, если ты пассивный курильщик, значит спецом прешься к курящим, чтобы их доставать. Их и так уже загнали чуть не в отхожее место. Потом никто еще на практике не доказал, что курящие работают хуже. Некурящий - это не достоинство, курящий - не порок. Есть много некурящих, чье присутствие на производстве, бизнесе более вредно, наличие там же курящих. И не надо забывать наш менталитет, такой все таки есть. Чем строже нам запрещают, решительнее мы идем наперекор. Здесь не Европа, не США и не Азия. Нельзя тупо следовать за кем-то. Давайте уже начинать своим умом. А то, что Европа продолжает сходить с ума - очень верно.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 21:52)
Да откуда вы это взяли?! Если вас не захотят брать, то факт вашего курения будет последней каплей, а если наниматель заинтерессован в вас, как в сотруднике, то он, с чистой совестью, забудет о ваших пагубных привычках.

Блажен кто верует... при наличии такого "законодательства"
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 21:25)
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 16:12)
Вот тут немного подробнее.

Вообще-то, насколько я поняла своего электронного переводчика

Вы попробуйте перевести всю статью и тогда увидите, как некий ирландский энтузиаст этих нововведений высказывается (цитирую): Курильщики - антисоциальны... Когда курильщик приходит с перекура на обеденном перерыве, от него воняет... Курят только идиоты (курение - идиотизм)

В той же статье, при этом задается вопрос: А кто следующий? Те, кто выпивают или жирные?



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Painful @ 08.08.2006 - время: 20:39)
вот проблема в том, что не разбираясь в том, можете ли Вы работать в принципе, Вас просто не наймут в связи со строчкой в анкете (грубо говоря)

Не стану говорить за Европу, потому как там работать не доводилось. Но в тех отделах кадров, где при приеме на работу с меня лишь требовали (в первую очередь) анкетные данные без учета даже потенциальных возможностей, я был первый и последний раз. Тут даже не в курении дело- как можно судить о человеке лишь по его анкете?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 15:44)
А нанимать на работу сотрудника, который каждые пятнадцать минут убегает с рабочего места в "курилку" на десять-двадцать-тридцать минут - это не дикость? Кроме того, активный курильщик, привыкший выкуривать более пачки сигарет в день и не имеющий возможности предаться своему пагубному пристрастию так часто, как того требует организЬм, теряет бдительность, у него рассосредоточивается внимание, что и приводит в большинстве случаев к непоправимым последствиям, именуемым "человеческий фактор"

зы. предваряя вопросы - я курю.

Курю две - две с половиной пачки в день. Никуда не бегаю, т.к. курю на рабочем месте, бдительность не потерял, как и остальные качества и т.д. и т.п.

Если они по такому пути пойдут - скоро там работать никто не будет, т.к. у каждого имеются вредные привычки.
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО это просто хитрый ход такой, за которым стоит идея пропаганды некурящего образа жизни.
По жизни в фирмах, где знают про грамотное расходование рабочего времени делают так, что работникам просто не до курения. А впринципе можно и условия внутреннего распорядка сформулировать так, что нельзя будет покурить, хотя лазейки все равно находят.

З.Ы. Меня вот больше добивает, что у нас куча народу курит на улице, в толпе. Когда я выхожу из метро и вместо относительно свежего воздуха ветер на меня несет дым и табачный перегар какого-нибудь урода, начинаешь задумываться об относительности ценности жизни такого курильщика.

Совсем оффтоп.
Этикет и какая-либо культура у нас на нуле, что вообщем-то подтверждает тема "про дураков" jester.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия чем-то может помочь Украине?

Банковская Лошадь: «Беспокоит сокращение табуна»

ВИЧ-положительная жизнь

Проект "Голос"

Человеческие органы на 3-D принтере



>