ВедьмАчка | |||
|
Гы! Вот мы и упёрлись в юридический аспект, так вас интерессующий Как известно, закон, что дышло, как повернул - так и вышло. Вы можете сказать, что вы курите только по пятницам и не более одного косяка в месяц... Или вы предлагаете уже на стадии подписания контракта оговорить с вами марку, частоту и количество выкуриваемых сигарет в рабочую смену??? Как вы правильно заметили - речь идёт о принципе. Зачем я буду нанимать курильщика, если могу за те же деньги нанять работника вообще без вредных привычек (вплоть до чесания затылка на рабочем месте, если таковое законодательно закрепится). Вы, априори, хотите получить работу, а я, априори же, хочу получить добросовестного работника и я НЕ желаю рисковать наёмом курильщика, чтобы Некурящие устраивали стачки с требованием "перекуров". Это понятно? Повторяю - рассмотрите проблему ущемления прав Некурящих тоже. Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 18:07 |
|
Ребёнок нынче приравнен к вредной привычке? Только без иронии, плиз.
Вам лично или кому-либо из Ваших знакомых кто-то отказывал в трудоустройстве из-за тяги к никотину? Скажу чесно- меня статья нисколько не впечатлила: информацию без ссылок на официальные источники, да еще и с вирт-СМИ, как показывает моя практика, нужно проверять- перепроверять. Ни одного конкретного факта я в статье не увидел. Существующий вопрос можно, таким образом, ставить с ног на голову на усмотрение почтенной публики Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 08-08-2006 - 18:30 |
*Sibeling* | |||||
|
легко догадаться, что я проецирую ситуацию и на себя, правда? |
*Sibeling* | |||
|
Никуда мы не уперлись)) De Jure, работодателя вообще не должно интересовать: курю я или нет. Поскольку, эта привычка, хотя она и признана моралью, а не законом (подчеркиваю, в контексте топика) вредной, не дает никому права судить о том, каким работником я являюсь: добросовестным или нет. И с этим невозможно спорить. Работодатель рискует при найме - априори, вот это мне понятно, но он теперь будет одни риски превозносить над другими, по какому принципу - мне не понятно. Права некурящих никоим образом не ущемляется до того момента, пока я не дымлю им в лицо и во-вторых, пока моя работа удовлетворяет заявленным требованиям, даже, если хотите, условиям аттестации (а только аттестация, а не наличие/отсутствие вредных привычек может говорить о моей добросовестности или профессионализме). |
Kofix | |
|
У меня на работе, пока дойдёшь до пятого этажа, сдохнешь от дыма. И в институте, когда я учился, было тоже самое, пока наконец не запретили дымить в корпусах. С другой стороны, подобные запреты отобьют желание курить у молодняка, который только приобщается к курению. Что позитивно. |
M-S | |||||
|
Если откровенно, мой ник всегда казался настолько простым, что исказить его, как я думал, практически невозможно. Оказывается, я ошибался. Но вернемся к теме. Вы чертовски правы - работодателю невыгодно принимать на работу курильщика, наркомана, алкоголика, женщину с ребенком, молодую женщину без детей, мужчину, на попечении которого находятся престарелые родственники, инвалида, иностранца, альтернативно одаренную личность, пожилого человека, подростка... Идеальный работник с точки зрения предпринимателя - здоровый мужчина от 25 до 35, без семьи и вредных привычек. Такой будет вкалывать по 16 часов в сутки за голую идею. Кстати, предпринимателю также невыгодно платить налоги. Но тут есть нюанс. Лучшие умы человечества покумекали и пришли к выводу, что интересы предпринимателя не всегда следуют одним курсом с чаяниями всего социума. А коль скоро это так, есть резон ограничить работодателя законодательно. Сказано - сделано. Теперь наниматель в процессе выбора кандидата на ту или иную должность должен руководствоваться лишь одним критерием, а именно - в какой степени кандидат соответствует должности, на которую претендует. Если соответствует - будь добр принять его на эту должность, вне зависимости от того, женщина это, курильщик или негроид. Ибо антидискриминационное законодательство рулит. P.S. Я весьма удивлен, что мне приходится писать подобную тривиальщину не где-нибудь, а на Взрослом. P.P.S. Так чем же, все таки, с точки зрения работодателя, отличается курильщик от женщины с маленьким ребенком? |
M-S | |||
|
Боже упаси, какая ирония? Я серьезен, как самец богомола во время спаривания. Но если Вы не заметили, мы рассматриваем проблему с точки зрения работодателя. Вот, к примеру, у меня есть небольшой бизнес и я подыскиваю себе управляющего. Кого посоветуете взять - женщину с младенцем или завзятого курильщика? Жду ответа, Ваше мнение для меня очень важно - бизнес без топ-менеджера простаивает. |
M-S | |||
|
Не ущемляет ни в коей мере. Если вы не курите, то можете использовать этот перерыв так, как вам будет угодно: почитать свежую прессу, сделать гимнастику, помастурбировать, посмотреть новую серию Фитиля. Коль скоро работодатель отпускает на перекур курильщиков, вам он тоже даст возможность отдохнуть. Если же вам не нравится работа, на которой практикуют ежечасовые перерывы - что же, найдите себе другую. |
ВедьмАчка | |||||||||
|
вот такая я умелица очепятка )))
Ничем! Если кого-то интерессует моё мнение, таки женщин на работу вообще брать нельзя. Женщина должна стоять у плиты в вечернем платье, ну или в ажурном переднике на голое тело, в зависимости от вкусов и мужских аппетитов. А в свободное время вести свой бизЬнес и нанимать в него мужчин, не имеющих вредных привычек! Но это - так... лирика
лучше, если это будет
|
ВедьмАчка | |||
|
Может быть я отстала от жизни или давно на "дядю Сэма" не работала... Не напомните ли мне статью КЗОТа, где оговариваются длительность и частота перекуров? Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 20:16 |
|
Вот потому и не спешил с ответом- работодатель работодателю рознь, соответственно критерии к отбору персонала могут различаються от и до. В данном случае безусловно Если бы не одно но.... Женщины руководящего звена, элиты менеджмента, раз Вы заговорили о "топ", если и имеют детей, то присмотреть за ними в большинстве случаев есть кому- им это по карману. Поэтому вопрос курения в данной ситуации не является принципиальным и я задаю встречный вопрос- а вы бы взяли на работу курящую женщину с ребёнком, которого есть на кого оставить, высококвалифицированного профессионала, который "круче" по служебной эффективности всякого курящего мужика? Все же профессионализм, на мой скромный взгляд, является критерием отбора, а не принадлежность по половому признаку, наличию вредных привычек и семейному положению. |
M-S | |||
|
Да и слава Всевышнему. Трудиться на себя и не думать о всех остальных - это ли не есть величайшее благо? КЗОТа у нас, в России, к слову, давно нет. Есть Трудовой Кодекс (ТК). Режим труда и отдыха в нем расписан достаточно детально, пытливый ум найдет ответы на свои вопросы по ссылке. Разумеется, в тех случаях, когда ТК не оговаривает наличия обязательных перерывов, регламент рабочего процесса устанавливает работодатель. Как Вы думаете, если он позволил курильщикам раз в один час отвлечься на удовлетворение своей пагубной привычки, неужели он не разрешит некурящим в то же самое время сделать гимнастическую разминку? |
M-S | |||
|
И в этот момент я жму Вашу руку, ибо мы слились во всепроникающем, обоюдном консенсусе. Исключительно профпригодность может (и должна) являться критерием оценки качества кандидата на ту или иную должность. Именно профпригодность, а отнюдь не половая принадлежность, цвет кожи, пристрастие к табаку или вероисповедание. Жаль, что комиссары Евросоюза придерживаются иного мнения. |
DevilsAdvocate | |
|
сей пост глупость если работодатель считает, что курение может негатично сказаться на производительности, с какой бы ему не брать на работу курильщиков не нравится, ищи другую работу, в чем проблема |
|
Работодатель вообще хозяин ситуации- это показатель субьективный а-ля "за красивые глазки" и, зачастую, доминирующий. Мы же обсуждаем обьективные критерии оценки, которые имеют прямую зависимость поставленной цели с эффективностью способов её достижения. Если можешь курить и работать на порядок лучше других- в чем тогда проблема?
|
ВедьмАчка | |||||
|
Вообще-то, насколько я поняла своего электронного переводчика (звиняйте - аглицкий не моя стихия), так ведь речи нет о запрещении найма курящих кандидатов. Предпринимателям предоставлен всего лишь дополнительный аргумент отказа от должности. Никто ему не запрещает нанимать на работу курильщика, но и не обязывает предоставлять место, если он (предприниматель) противник вредных привычек. Его право получило законную почву. По какому поводу ломаем копья? Курить на рабочем месте, даже если в курилке, ароматизировать табачным дымом некурящих коллег,
И в этот момент я, так же, жму Вашу руку, потому что, "разговор на эту тему портит нервную систему" (с), а сам предмет разговора яйца выеденного не стоит. Курение - вредная привычка, с этим никто не спорит, а пассивное курение ещё вреднее, а потому, теперь, работодатель в праве отказать наймиту на законном основании. Алилуйя! зы. спасибо за ссылку на ТК. Полезно знать! Весьма ))) |
*Sibeling* | |||
|
вот проблема в том, что не разбираясь в том, можете ли Вы работать в принципе, Вас просто не наймут в связи со строчкой в анкете (грубо говоря) |
*Sibeling* | |||
|
а какой разговор "стоит этого яйца"? предмет вопроса - не курение, иначе было бы на "здоровье", на самом деле, если кто не заметил, а очередная дискриминация, имхо. |
ВедьмАчка | |||
|
Да откуда вы это взяли?! Если вас не захотят брать, то факт вашего курения будет последней каплей, а если наниматель заинтерессован в вас, как в сотруднике, то он, с чистой совестью, забудет о ваших пагубных привычках. |
Pintax | |
|
Радоваться нечему. Обычная дискриминация. Потом настанет очередь людей с 48 размером обуви, потом с кривыми ногами. потом... Работодателю всегда выгодно иметь дополнительный рычаг влияния на наемника. Это общеизвестно, что "у нас все равны, только одни более равны, чем другие", в другом переводе "у нас у всех равные права, только у одних этих прав больше, чем у других". Основное правило - делай, что хочешь, но не мешай другим. Некурящих никто не заставляет дышать дымом - не ходи туда где курят, а курят в местах специально отведенных для курения, если ты пассивный курильщик, значит спецом прешься к курящим, чтобы их доставать. Их и так уже загнали чуть не в отхожее место. Потом никто еще на практике не доказал, что курящие работают хуже. Некурящий - это не достоинство, курящий - не порок. Есть много некурящих, чье присутствие на производстве, бизнесе более вредно, наличие там же курящих. И не надо забывать наш менталитет, такой все таки есть. Чем строже нам запрещают, решительнее мы идем наперекор. Здесь не Европа, не США и не Азия. Нельзя тупо следовать за кем-то. Давайте уже начинать своим умом. А то, что Европа продолжает сходить с ума - очень верно.
|
*Sibeling* | |||
|
Блажен кто верует... при наличии такого "законодательства" |
*Sibeling* | |||||
|
Вы попробуйте перевести всю статью и тогда увидите, как некий ирландский энтузиаст этих нововведений высказывается (цитирую): Курильщики - антисоциальны... Когда курильщик приходит с перекура на обеденном перерыве, от него воняет... Курят только идиоты (курение - идиотизм) В той же статье, при этом задается вопрос: А кто следующий? Те, кто выпивают или жирные? |
|
Не стану говорить за Европу, потому как там работать не доводилось. Но в тех отделах кадров, где при приеме на работу с меня лишь требовали (в первую очередь) анкетные данные без учета даже потенциальных возможностей, я был первый и последний раз. Тут даже не в курении дело- как можно судить о человеке лишь по его анкете? |
JFK2006 | |||
|
Курю две - две с половиной пачки в день. Никуда не бегаю, т.к. курю на рабочем месте, бдительность не потерял, как и остальные качества и т.д. и т.п. Если они по такому пути пойдут - скоро там работать никто не будет, т.к. у каждого имеются вредные привычки. |
Reich | |
|
ИМХО это просто хитрый ход такой, за которым стоит идея пропаганды некурящего образа жизни. По жизни в фирмах, где знают про грамотное расходование рабочего времени делают так, что работникам просто не до курения. А впринципе можно и условия внутреннего распорядка сформулировать так, что нельзя будет покурить, хотя лазейки все равно находят. З.Ы. Меня вот больше добивает, что у нас куча народу курит на улице, в толпе. Когда я выхожу из метро и вместо относительно свежего воздуха ветер на меня несет дым и табачный перегар какого-нибудь урода, начинаешь задумываться об относительности ценности жизни такого курильщика. Совсем оффтоп. Этикет и какая-либо культура у нас на нуле, что вообщем-то подтверждает тема "про дураков" |
Рекомендуем почитать также топики: Россия чем-то может помочь Украине? Банковская Лошадь: «Беспокоит сокращение табуна» ВИЧ-положительная жизнь Проект "Голос" Человеческие органы на 3-D принтере |