Closed TopicStart new topic

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 13:40)
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 13:04)
пока я ничьи права и законные интересы не нарушаю своим образом жизни.

"Сынок, это - фантастика!" (с)

впервые вижу, что это считается фантастикой. Ну да ладно, все бывает в первый раз.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Фу-у-у...ну слава фобержам, я то думал одних русских из крайности в крайность колбасит, ан нет... wink.gif
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (revizor @ 09.08.2006 - время: 14:13)
Фу-у-у...ну слава фобержам, я то думал одних русских из крайности в крайность колбасит, ан нет... wink.gif

ну да, я вот тоже, наивный, думал, что америкосов не догнать по чудаковатости, ан - нет, европка подтягивается.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 14:19)
QUOTE (revizor @ 09.08.2006 - время: 14:13)
Фу-у-у...ну слава фобержам, я то думал одних русских из крайности в крайность колбасит, ан нет... wink.gif

ну да, я вот тоже, наивный, думал, что америкосов не догнать по чудаковатости, ан - нет, европка подтягивается.

Про америкосов вообще молчу, в переди планеты всей - не сушить в микроволновке домашних животных, костюм супермена не служит для полётов, и т.д...Вот чего с европейцами стало?, - вопрос...хотя эти тенденции начали прослеживаться после участившихся визитов к ним экс-президента Б. Ельцина...заразились? wink.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 13:43)
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 13:40)
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 13:04)
пока я ничьи права и законные интересы не нарушаю своим образом жизни.

"Сынок, это - фантастика!" (с)

впервые вижу, что это считается фантастикой. Ну да ладно, все бывает в первый раз.

мдя... к примеру, сидя за компом до утра, я лишаю своего мужа его законного права на отых... продолжать? wink.gif
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 14:28)
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 13:43)
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 13:40)
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 13:04)
пока я ничьи права и законные интересы не нарушаю своим образом жизни.

"Сынок, это - фантастика!" (с)

впервые вижу, что это считается фантастикой. Ну да ладно, все бывает в первый раз.

мдя... к примеру, сидя за компом до утра, я лишаю своего мужа его законного права на отых... продолжать? wink.gif

чего "мдя..." ))), так не сидите...
Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ф-ф-ф-у... насилу одолел.
Во-первых, оффтоп: спасибо всем участникам (ну почти всемwink.gif), редко получаешь такое удовольствие от прочтения дискуссии.
Ну и "свои пять копеек".
Курение - вид наркомании, то есть болезнь, и медики это утверждение считают банальностью.
Имхо, стимулировать отказ от курения можно и нужно, но прежде запретов общество обязано создать для этого условия.
По где-то мне попадавшимся данным, порядка 15% курильщиков в принципе не в состоянии отказаться от курения. То есть для этих людей общество создать условия не в состоянии технически.
Что с ними-то делать? На социальную помойку? А если он курить начал 30 лет назад, когда о вреде курения столько, сколько сегодня, просто не знали? И кто, как минимум в равной степени с этим человеком, виноват в том, что он сегодня курит? Уж не общество ли? Пусть даже и невольно?
В то же время курение, при соблюдении всех здесь уже многократно перечисленных условий, вреда окружающим не наносит.
Итак: имеем миллионы людей, которые объективно не могут прекратить курение. Имеем общество, которое само, в значительной степени, виновато в том, что они курят. Имеем средства, чтобы вреда от этих курильщиков всем прочим - не было.
И, все же, вводим все новые и новые запреты, распространяющиеся в том числе и на тех, кто отказаться - не может, еще раз, по объективным причинам.
Имхо, как минимум - жестоко.
Может, все же дать тем, кто начал курить, не знаючи об этом ничего, помереть спокойно?
А уж потом, лет через 20-30, действительно вводить хоть уголовную ответственность ?

Это сообщение отредактировал vlm - 09-08-2006 - 14:34
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 14:31)
чего "мдя..." ))), так не сидите...
Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю.

Дык ведь об чём и речь! Мешаешь мужу - не сиди до утра за компом. Мешаешь коллегам своим курением - так не кури в рабочее время, а кури дома, на балконе и бычки в баночку wink.gif

А вообще, на взрослом есть три бессмертные темы - наркота, табак и собаки ))) Честно - утомил меня этот диалог. devil_2.gif Пойду-ка я набью косяк, выкурю его в приёмном покое районной больницы и попрошу собак наложить большую кучу на пародное местной мЕрии drag.gif Имею право!

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 09-08-2006 - 14:40
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 14:39)
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 14:31)
чего "мдя..." ))), так не сидите...
Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю.

Дык ведь об чём и речь! Мешаешь мужу - не сиди до утра за компом. Мешаешь коллегам своим курением - так не кури в рабочее время, а кури дома, на балконе и бычки в баночку wink.gif

А вообще, на взрослом есть три бессмертные темы - наркота, табак и собаки ))) Честно - утомил меня этот диалог. devil_2.gif Пойду-ка я набью косяк, выкурю его в приёмном покое районной больницы и попрошу собак наложить большую кучу на пародное местной мЕрии drag.gif Имею право!

действительно, айда курнем с Вами подаренного Мальборо)), только тема-то не про табак, как очень многие заметили, вернее далеко не только про табак. Да и дабы не утомлялись - напомню, что речь шла о самом факте наличия вредной привычки у человека, а не о его взаимодействии с коллегами.

Vlm, не совсем соглашусь, но есть очень здравые мысли. Спасибо.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 14:42)
Vlm, не совсем соглашусь, но есть очень здравые мысли. Спасибо.

Дык... спасибо в карман не положишь... я что сюда, исключительно благодарности выслушивать пришел? Вон, только явился - ВедьмАчка тут же лыжи в больницу навострила, и возражений конкретных мне никто не дает... голодным уйду.... обЫдно, да... devil_2.gif
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 09.08.2006 - время: 14:46)
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 14:42)
Vlm, не совсем соглашусь, но есть очень здравые мысли.  Спасибо.

Дык... спасибо в карман не положишь... я что сюда, исключительно благодарности выслушивать пришел? Вон, только явился - ВедьмАчка тут же лыжи в больницу навострила, и возражений конкретных мне никто не дает... голодным уйду.... обЫдно, да... devil_2.gif

ок, спасибо забираю. Но возразить еще и Вам сил уже точно нет)) devil_2.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vlm @ 09.08.2006 - время: 14:33)
Может, все же дать тем, кто начал курить, не знаючи об этом ничего, помереть спокойно?
А уж потом, лет через 20-30, действительно вводить хоть уголовную ответственность ?

"Курит 40% населения старше 15 лет. Из них 34% курят ежедневно, 6% - время от времени.
Согласно определению ВОЗ, курильщиком считают человека, регулярно выкуривающего не менее 1 сигареты в день на протяжении 12 месяцев. Сегодня в мире насчитывают 1,1 миллиарда курильщиков. Это почти треть всего взрослого населения в возрасте старше 15 лет." (с) "Евразийская панорама"

Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза... подождём, когда курильщиков станет абсолютное большинство, а там и закон в архив сдадим.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:04)
Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза...

Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке?
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 14:42)
только тема-то не про табак, как очень многие заметили, вернее далеко не только про табак. Да и дабы не утомлялись - напомню, что речь шла о самом факте наличия вредной привычки у человека, а не о его взаимодействии с коллегами.

Угу... не про табак... и даже не про запрет найма на службу курильщиков... Однако вы увидели только одно слово - "НИЗЯ!", а всё остальное осталось за кадром.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:04)
Сегодня в мире насчитывают 1,1 миллиарда курильщиков. Это почти треть всего взрослого населения в возрасте старше 15 лет." (с) "Евразийская панорама"

Китай, как всегда картинку блаженства испортил. Очень курящая страна, кстати, как и Япония, что любопытно.
bang77
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Японии, славящейся своим отношением к организации трудового процесса, поступают так. Перед офисом стоит небольшой автобус с открытыми окнами, в котором можно покурить (в здании это категорически запрещено).
Начальник периодически отслеживает посещение курящими работниками этого автобуса. И те, кто особо часто его посещают никогда не увидят премию или повышение по службе. А те кто тратят время на работу вместо курения премируются.
Вывод: хочешь больше заработать? Не кури
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (bang77 @ 09.08.2006 - время: 15:12)
В Японии, славящейся своим отношением к организации трудового процесса, поступают так. Перед офисом стоит небольшой автобус с открытыми окнами, в котором можно покурить (в здании это категорически запрещено).
Начальник периодически отслеживает посещение курящими работниками этого автобуса. И те, кто особо часто его посещают никогда не увидят премию или повышение по службе. А те кто тратят время на работу вместо курения премируются.
Вывод: хочешь больше заработать? Не кури

во-во, более или менее цивилизованное решение вопроса.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vlm @ 09.08.2006 - время: 15:07)
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:04)
Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза...

Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке?

"... Согласно определению ВОЗ..." (с) "Евразийская панорама"

download.gif

vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:14)
QUOTE (vlm @ 09.08.2006 - время: 15:07)
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:04)
Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза...

Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке?

"... Согласно определению ВОЗ..." (с) "Евразийская панорама"

Нет, ну все-таки? ВОЗ - он большой. По какой выборке? По китайской, прав Painful? Чего - то мне доктор "ухо-глаз" нужен - слышу одно, вижу - так совсем другое.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Painful @ 09.08.2006 - время: 15:12)
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:04)
Сегодня в мире насчитывают 1,1 миллиарда курильщиков. Это почти треть всего взрослого населения в возрасте старше 15 лет." (с) "Евразийская панорама"

Китай, как всегда картинку блаженства испортил. Очень курящая страна, кстати, как и Япония, что любопытно.


0098.gif значит нам есть к чему стремиться

QUOTE
во-во, более или менее цивилизованное решение вопроса.

Аз, Буки, Веды, Где, Жито........... 0086.gif
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:18)

QUOTE
во-во, более или менее цивилизованное решение вопроса.

Аз, Буки, Веды, Где, Жито........... 0086.gif

странно... drag.gif
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Funny child, я возможно забыл упомянуть, что не вижу сходства в этих темах. Топик о войне я прочитал от начала и до конца и с Вами, в основном согласен. Здесь, считаю, вопрос в другом. Свою точку зрения неоднократно изложил выше во всех подробностях.
О морали сужу по юридическим аспектам, исходя из доктрины курса теории государства и права, с которой очень хорошо знаком в силу профессии.

Но тема, устал уже повторять, немного не об этом. Все несколько проще и прозаичнее, чем вопросы этики, утилитарности и пр. К сожалению, данная тема уходила несколько раз в сторону, но если прочитать все сначала, то возможно, спорить нам будет не о чем.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vlm @ 09.08.2006 - время: 15:17)
Нет, ну все-таки? ВОЗ - он большой.

QUOTE
Россия на третьем месте в мире по количеству курильщиков Россия, причем среди курящих женщин лидируют москвички

Москва. 31 мая. ИНТЕРФАКС - Россия занимает третье место в мире по количеству курильщиков. Эту статистику привел на пресс-конференции во вторник директор НИИ пульмонологии Минздравсоцразвития Александр Чучалин.

"Мы (Россия - "ИФ") занимаем третье место в мире по количеству курильщиков, у нас курят 72% мужчин. Что касается женщин, то в сельской местности курит около 10% женщин, а в городе их количество больше. Например, больше всех курят москвички - около 28%", - сообщил А.Чучалин.

По данным ВОЗ, распространенным на пресс-конференции, всего в мире курят 250 млн. женщин и один миллиард мужчин. Таким образом, каждый пятый житель планеты является табакокурильщиком.

(с) 31.05.2005, Интерфакс


QUOTE
Всего в городе курит 44% взрослых горожан. Из них 71% — мужчины и 23% — женщины. Регулярно курят 80% (мужчины — 85%, женщины — 70%), нерегулярно — 8,7% (мужчины — 7,2%, женщины — 11,9%).

(с) Екатеринбургcкий Центр медицинской профилактики.


QUOTE
В Украине количество курильщиков, особенно среди трудоспособного населения, является одним из наибольших среди стран Европы: курит 19 миллионов, а это 40% населения старше 15 лет, из них 34% курят ежедневно, 6% - время от времени.

(с) Луганский областной Центр здоровья, 10:17, 04.05.2006 г.


и, наконец,
QUOTE
С 14 января в России вступает в действие закон "Об ограничении курения табака", об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Закон накладывает запрет на розничную продажу табачных изделий лицам моложе 18 лет и выпуск упаковок, содержащих менее 20 сигарет или папирос.

Документ предусматривает повышение качества табачной продукции путем лицензирования ее производства и оптовой торговли, а также снижение содержания в сигаретах смол и никотина.

Если курить на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, в самолетах, больницах и школах запрещалось в основном и раньше, то теперь в запретную зону попали даже стадионы. Курильщики теперь смогут получить свою порцию никотина исключительно в специально отведенных местах.

Кроме того, введен запрет и на демонстрацию процесса курения в телепрограммах, фильмах и спектаклях. Также запрещается показывать курящих общественных деятелей и политиков.

В соответствии с этим же законом со следующего года запрещается производство, ввоз и продажа сигарет с повышенным по сравнению с установленным Минздравом содержанием смол и никотина, а на каждой пачке табака появится две надписи о вреде курения.

Для комплексного решения проблемы закон предполагает разработку правительственной программы мероприятий по ограничению курения табака, пропаганде знаний о вреде курения, а также создание соответствующих образовательных программ.

Кстати, незадолго до принятия данного закона Государственная Дума попыталась запретить курение в своем здании. Спустя некоторое время обнаружилось, что депутаты и их гости не стали курить меньше, зато создали пожароопасные ситуации в кабинетах и туалетах. После чего эксперимент закончился, и курилки были восстановлены.

время публикации: 14 января 2002 г., 12:03 (с) www.newsru.com

Как видите - воз и ныне там. Курите полной грудью drag.gif
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 09.08.2006 - время: 16:57)
А я со своей стороны попытался показать, что общество имеет все основания для морального осуждения вредных привычек (читай: наркомании в общем смысле) и все основания отдавать предпочтение тем, кто этим вредным привычкам не подвержен.
И апелляция к неграм, геям и кормящим матерям не имеет под собой достаточных моральных осннований.

общество состоит из РАЗНЫХ людей и особых оснований морально осуждать огромную часть самого себя, ИМХО, не имеет.
Приравнивать всерьез курение к наркомании - несерьезно, и с точки зрения юридических дефиниций это совсем разные вещи (хотя бы в области последствий для того же общества).
ps: Останемся при своих, т.к. я действительно высказался в теме полностью и вряд ли добавлю уже что-то новое или изменю свою позицию. Возможно, к дискуссии присоединятся другие.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
На моей предыдущей работе шеф приплачивал по 20$ некурящим, правда, меня это не касалось. Шеф был (его уже нет) еврей, вернувшийся с Израиля. Я, курящая, считаю, что в нормальном обществе таблички должны быть "курят здесь", а не "здесь не курят". Все-таки вредная привычка не должна беспокоить окружающих. А брать или не брать на работу...это дело того, кто нанимает. В некоторых фирмах дресскод довольно жесткий, а я, допустим, люблю джинсы. Приходится выбирать. курящий определенно тратит больше времени рабочего на свои нужды, так почему бы при одних и тех же параметрах не выбрать некурящего работника???
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужен ли папа (2 том)

Что думаете об этом?

РФ направит 100 млрд рублей на соцподдержку села

Выступление сборной РФ на Олимпиаде в Рио

осквернили место гибели Бориса Немцова



>