*Sibeling* | |||||
|
впервые вижу, что это считается фантастикой. Ну да ладно, все бывает в первый раз. |
revizor | |
|
Фу-у-у...ну слава фобержам, я то думал одних русских из крайности в крайность колбасит, ан нет...
|
*Sibeling* | |||
|
ну да, я вот тоже, наивный, думал, что америкосов не догнать по чудаковатости, ан - нет, европка подтягивается. |
revizor | |||||
|
Про америкосов вообще молчу, в переди планеты всей - не сушить в микроволновке домашних животных, костюм супермена не служит для полётов, и т.д...Вот чего с европейцами стало?, - вопрос...хотя эти тенденции начали прослеживаться после участившихся визитов к ним экс-президента Б. Ельцина...заразились? |
ВедьмАчка | |||||||
|
мдя... к примеру, сидя за компом до утра, я лишаю своего мужа его законного права на отых... продолжать? |
*Sibeling* | |||||||||
|
чего "мдя..." ))), так не сидите... Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю. |
vlm | |
|
Ф-ф-ф-у... насилу одолел. Во-первых, оффтоп: спасибо всем участникам (ну почти всем), редко получаешь такое удовольствие от прочтения дискуссии. Ну и "свои пять копеек". Курение - вид наркомании, то есть болезнь, и медики это утверждение считают банальностью. Имхо, стимулировать отказ от курения можно и нужно, но прежде запретов общество обязано создать для этого условия. По где-то мне попадавшимся данным, порядка 15% курильщиков в принципе не в состоянии отказаться от курения. То есть для этих людей общество создать условия не в состоянии технически. Что с ними-то делать? На социальную помойку? А если он курить начал 30 лет назад, когда о вреде курения столько, сколько сегодня, просто не знали? И кто, как минимум в равной степени с этим человеком, виноват в том, что он сегодня курит? Уж не общество ли? Пусть даже и невольно? В то же время курение, при соблюдении всех здесь уже многократно перечисленных условий, вреда окружающим не наносит. Итак: имеем миллионы людей, которые объективно не могут прекратить курение. Имеем общество, которое само, в значительной степени, виновато в том, что они курят. Имеем средства, чтобы вреда от этих курильщиков всем прочим - не было. И, все же, вводим все новые и новые запреты, распространяющиеся в том числе и на тех, кто отказаться - не может, еще раз, по объективным причинам. Имхо, как минимум - жестоко. Может, все же дать тем, кто начал курить, не знаючи об этом ничего, помереть спокойно? А уж потом, лет через 20-30, действительно вводить хоть уголовную ответственность ? Это сообщение отредактировал vlm - 09-08-2006 - 14:34 |
ВедьмАчка | |||
|
Дык ведь об чём и речь! Мешаешь мужу - не сиди до утра за компом. Мешаешь коллегам своим курением - так не кури в рабочее время, а кури дома, на балконе и бычки в баночку А вообще, на взрослом есть три бессмертные темы - наркота, табак и собаки ))) Честно - утомил меня этот диалог. Пойду-ка я набью косяк, выкурю его в приёмном покое районной больницы и попрошу собак наложить большую кучу на пародное местной мЕрии Имею право! Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 09-08-2006 - 14:40 |
*Sibeling* | |||||
|
действительно, айда курнем с Вами подаренного Мальборо)), только тема-то не про табак, как очень многие заметили, вернее далеко не только про табак. Да и дабы не утомлялись - напомню, что речь шла о самом факте наличия вредной привычки у человека, а не о его взаимодействии с коллегами. Vlm, не совсем соглашусь, но есть очень здравые мысли. Спасибо. |
vlm | |||
|
Дык... спасибо в карман не положишь... я что сюда, исключительно благодарности выслушивать пришел? Вон, только явился - ВедьмАчка тут же лыжи в больницу навострила, и возражений конкретных мне никто не дает... голодным уйду.... обЫдно, да... |
*Sibeling* | |||||
|
ок, спасибо забираю. Но возразить еще и Вам сил уже точно нет)) |
ВедьмАчка | |||
|
"Курит 40% населения старше 15 лет. Из них 34% курят ежедневно, 6% - время от времени. Согласно определению ВОЗ, курильщиком считают человека, регулярно выкуривающего не менее 1 сигареты в день на протяжении 12 месяцев. Сегодня в мире насчитывают 1,1 миллиарда курильщиков. Это почти треть всего взрослого населения в возрасте старше 15 лет." (с) "Евразийская панорама" Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза... подождём, когда курильщиков станет абсолютное большинство, а там и закон в архив сдадим. |
vlm | |||
|
Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке? |
ВедьмАчка | |||
|
Угу... не про табак... и даже не про запрет найма на службу курильщиков... Однако вы увидели только одно слово - "НИЗЯ!", а всё остальное осталось за кадром. |
*Sibeling* | |||
|
Китай, как всегда картинку блаженства испортил. Очень курящая страна, кстати, как и Япония, что любопытно. |
bang77 | |
|
В Японии, славящейся своим отношением к организации трудового процесса, поступают так. Перед офисом стоит небольшой автобус с открытыми окнами, в котором можно покурить (в здании это категорически запрещено). Начальник периодически отслеживает посещение курящими работниками этого автобуса. И те, кто особо часто его посещают никогда не увидят премию или повышение по службе. А те кто тратят время на работу вместо курения премируются. Вывод: хочешь больше заработать? Не кури |
*Sibeling* | |||
|
во-во, более или менее цивилизованное решение вопроса. |
ВедьмАчка | |||||
|
"... Согласно определению ВОЗ..." (с) "Евразийская панорама" |
vlm | |||||||
|
Нет, ну все-таки? ВОЗ - он большой. По какой выборке? По китайской, прав Painful? Чего - то мне доктор "ухо-глаз" нужен - слышу одно, вижу - так совсем другое. |
ВедьмАчка | |||||||
|
значит нам есть к чему стремиться
Аз, Буки, Веды, Где, Жито........... |
*Sibeling* | |||||
|
странно... |
*Sibeling* | |
|
Funny child, я возможно забыл упомянуть, что не вижу сходства в этих темах. Топик о войне я прочитал от начала и до конца и с Вами, в основном согласен. Здесь, считаю, вопрос в другом. Свою точку зрения неоднократно изложил выше во всех подробностях. О морали сужу по юридическим аспектам, исходя из доктрины курса теории государства и права, с которой очень хорошо знаком в силу профессии. Но тема, устал уже повторять, немного не об этом. Все несколько проще и прозаичнее, чем вопросы этики, утилитарности и пр. К сожалению, данная тема уходила несколько раз в сторону, но если прочитать все сначала, то возможно, спорить нам будет не о чем. |
ВедьмАчка | |||||||||||
|
и, наконец,
Как видите - воз и ныне там. Курите полной грудью |
*Sibeling* | |||
|
общество состоит из РАЗНЫХ людей и особых оснований морально осуждать огромную часть самого себя, ИМХО, не имеет. Приравнивать всерьез курение к наркомании - несерьезно, и с точки зрения юридических дефиниций это совсем разные вещи (хотя бы в области последствий для того же общества). ps: Останемся при своих, т.к. я действительно высказался в теме полностью и вряд ли добавлю уже что-то новое или изменю свою позицию. Возможно, к дискуссии присоединятся другие. |
|
На моей предыдущей работе шеф приплачивал по 20$ некурящим, правда, меня это не касалось. Шеф был (его уже нет) еврей, вернувшийся с Израиля. Я, курящая, считаю, что в нормальном обществе таблички должны быть "курят здесь", а не "здесь не курят". Все-таки вредная привычка не должна беспокоить окружающих. А брать или не брать на работу...это дело того, кто нанимает. В некоторых фирмах дресскод довольно жесткий, а я, допустим, люблю джинсы. Приходится выбирать. курящий определенно тратит больше времени рабочего на свои нужды, так почему бы при одних и тех же параметрах не выбрать некурящего работника???
|