Gaez | |||
|
Последние упоминания очевидцев о Господе относятся к тому времени, когда эти очевидцы даже не знали о сосуществовании табака. С тех пор свободы выбора относительно курения Он не давал. И курение - личное дело курящего тогда и там, где от его вредных привычек не страдают те, кому быть пассивными курильщиками не хочется. |
Sociopath | |
|
Дорогие (то есть дорого нам обходящиеся) курильщики! Как же вы достали нас, некурящих, своим гребаным курением! Вашей вечной вонью, перегаром из пепельниц-ртов, вездесущим табачным пеплом и перекурами на работе! От души присоединяюсь к тому, что вас надо, по возможности, изолировать, в том числе не брать на работу. Собирайтесь в стаи и образуйте свои собственные компании и фирмы, где будете травить друг друга, а не здоровых людей, тем самым делая нас больными, как вы сами. Желаю вам от всей души поскорее бросить курить в связи с безработицей и отсутствием денег на курево, а также с бронхиальной астмой, эмфиземой легких, и прогрессирующим раком гортани. Это сообщение отредактировал Sociopath - 13-08-2006 - 21:49 |
LORD OR | |||
|
Согласен! Почему я должен уважать права курильщика. Почему курильщик не должен уважать мое право некурильщика на чистый воздух. Принят ведь Федеральный закон "Об ограничении табакокурения", но почему его нормы не действуют? Я хочу дышать чистым воздухом!!! |
*Sibeling* | |||
|
Естественно, курящие виноваты в том, что нормы закона не действуют, кто ж еще. И воздух испортили и цены на бензин подняли тоже. |
Sociopath | |
|
Рак и чумка, приходите, И курящих заберите! |
*Sibeling* | |||
|
Говорящему - совет, Проживите хоть сто лет, Только нервы берегите, Ни в коем случае не курите, И вина в рот не берите, По девчонкам не ходите, Будет Ваша жизнь тогда Всем на зависть интересной - Не умрете никогда! |
fantomih | |
|
Это жёстко и не правильно. Нельзя так делать. |
M-S | |||
|
Добрейшей души человек. |
магистер | |
|
Бросайте курить. Как сделал я.Курил 28 лет. Начинал с ПРИМА есть такие сигареты или уже нет в России?Теперь уже пять лет не курю.Отвыкал с помощью жевачки здесь в Германии она продается в аптеках.
|
*Sibeling* | |||
|
спасибо за очень дельный совет, но лучше писать "в тему", о том, что надо бросать или не надо бросать вопрос не стоял. |
магистер | |
|
Не я один здесь такой который советует бросить курить.
|
*Sibeling* | |||
|
есть форум "Наше здоровье" , а тут о другом речь, повторяю. |
магистер | |
|
Спасибо за совет.
|
МУСЕЧКА | |||
|
А Вам типун на язык! Слова, говорят, имеют силу... Не боитесь, что все вернется? Вдвойне, с раком и чумкой? |
zavidon | |
|
Курильщиков - в курилки! Некурящим - прибавку к зарплате! А на Европу - тьфу!.. Два раза. |
LORD OR | |
|
Все равно, курильщики не должны навязывать мне пассивное курение. Хочешь курить - отойди в специально отвденное место. И не буду я сваливать все беды на курильщиков. Их право я тоже призню.
|
Nifertity | |
|
Когда я устраивалась в Москве на первую работу, меня первым делом спросили курю ли я. А я не курю. Взяли меня конечно за мои способности работать, но в коллективе, как оказалось, никто не курил. Наверно там для начальства это важно. Лично я способности человека не связываю с курением. Очень много полезных, умных, интересных, талантливых людей курят. И что с того? Это сообщение отредактировал Nifertity - 16-08-2006 - 06:11 |
Kondor | |||||
|
Funny Child
Видимо, это - издержки воспитания прорываются иногда... Наверное, тоже - вредная привычка, но я - с ней борюсь!!!
Вот и пусть отторгаются естественным способом! Когда курение станет неприличным, постыдным занятием, поверь, ооочень большое количество курящих бросит курить. А ставить законодательные условия - это уже не естественное отторжение, а - принудительное. А вот про эксперименты с детьми, пусть даже и мысленные, примеры получились очень неудачными. Мы ведь говорим не о воспитании детей? Если уж говорить об этом, то лично мне больше нравятся некурящие женщины. Но заставлять женщину бросить курить - не стану никогда. Про детей: безусловно, я не стану никогда пропагандировать им эту вредную привычку, тем более не стану приучать. И постараюсь максимально показать, что это - вредно. И никогда не разрешу курить им до тех пор, пока взрослыми не станут. НО: когда они станут взрослыми, и ЕСЛИ они решат курить, ТО - это их личное дело. И нет у меня никаких прав запрещать им курить, или иметь другие вредные привычки. А если вернуться к основной теме разговора, то в первом посте в данной теме я уже написал, что если курение рассматривать как наркоманию, т.е. болезнь (не в твоем личнои понимании, а в отношении общества), то последствия должны быть одни, и никак не хуже для курильщиков по сравнению с наркоманами или психически больными (я не говорю о буйных), или с теми, у кого вес больше нормы (а чего, тоже болезнь и вредная привычка есть, и окружающих раздражает!). А есди говорить о вредных привычках, мешающих окружающим, то ограничение при приеме на работу - тоже не способ. Есть другой, вполне давно придуманный и цивилизованный способ: не курить в помещении, где находятся некурящие, не пускать дым в лицо, и т.д. и т.п. Эти правила рождены этикетом и воспитанными людьми, которые не борятся с издержками воспитания как с вредными привычками, всегда выполняются, причем - добровольно и без напрягов, и всем при этом хорошо: и курящим, и некурящим. А насчет требования компенсации за отказ в приеме на работу, то, извини, но если курение ОБЪЕКТИВНО не совместимо с работой (никто ведь не возмущается, что нельзя курить на складе спичек?!), то никто компенсации и не потребует, и никто ему не присудит. А ЕСЛИ сам факт привычки курить будет таким основанием, то это - незаконно, не логично, несправедливо. Если я люблю вечером выкурить сигарету (или сигару, или трубку), то КАКОЕ отношение это имеет к работе?!! Если я курю в перерывах, и при этом обсуждаю с коллегами рабочие вопросы или просто собираю мозги в порядок после напряженной работы (переговоры, судебный процесс) или просто после длительной нудной монотонной работы, от ЭТОГО факта работодателю станет плохо?!! Или ему станет лучше, когда я (или любой другой человек, это неважно) под страхом отказа в приеме на работу сокроет факт своей вредной привычки, а потом днями будет маяться от желания покурить (кстати, работоспособность при это упадет, это - однозначно), или еще хуже, под предлогом сходить в туалет будет смолить бычки за углом (помните, как в школах происходит?!!) В итоге ОБЩЕСТВО сможет сказать: "В нашей стране курения нет". Как когда-то говорилось, ты точно это помнишь: "В СССР секса нет!" |
Lestor | |
|
Незнаю как у них, но в России это было бы нарушением конституции. Я вообще считаю что европа страдает в последнее время маразмом. |
Kostya | |
|
Всё перечитать не осилился, поэтому просто скажу своё мнение по теме. Я сам заядлый курильщик и живу в ЕС. По работе приходится часто быть у клиентов на производстве где курение запрещено на всей территории (большие химические заводы). У себя же на фирме пока с этим проблем нет и я могу курить выходя на балкон, но если я встану перед выбором или работа или сигарета, то выберу работу (на нашей небольшой фирме курю я один единственный). Так вот я в сообщении об этом "деле" из наших СМИ никаких лискриминаций не заметил, да и шумихи по этому поводу нет тут ни какой. Еврокомиссии пришлось проверить, является ли отказ в трудоустройстве курильщикам нарушением прав человека/дискриминацией. Ни в каких хартиях о правах человека, ни в каких конституциях и ни в каких основопологающих принципах демократии нет защищенного права на курение (как например право на вероисповедание или запрет на дискриминацию по половому или рассовому признаку). Поэтому решение коммиссии я считаю верным. У курильщиков никогда и не было никаких особых прав, которые многие из высказавшихся здесь по каким-то причинам уважают. Они и запрета никакого не ввели, а подтвердили право выбора и курильщика и работодателя (одному курить или работать, а второму брать или не брать на работу) - это и есть демократия. В принципе я даже поддерживаю усилия направленные на борьбу с этим ещё легальным наркотиком (табачный налог растет как грибы и это правильно. Пачка любых сигарет в Германии стоит 4 евро). Сам я правда пока безуспешно пытаюсь бросить курить, но думаю и с этим справлюсь, чего и другим желаю. |
188 | |||
|
Я совершенно согласен с позицией Funny Child и, более того, приведу тебе реальный пример из жизни, когда курение сотрудника нанесло фирме прямой ущерб: - В фирме, где я когда-то работал, проходили долгие и напряженные переговоры. Сотрудник, проводивший эти переговоры, был курящим и мучился естественной потребностью перекурить... видимо, чтобы "собрать мозги в порядок" , но, увы, не имел при себе сигарет. Переговоры происходили в субботу, в офисе присутствовали два-три человека, и "стрельнуть" сигаретку оказалось не у кого; сотрудник счел возможным поручить клиентов заботам офис-менеджера (девочка чай-кофе) и отлучиться за сигаретами на улицу. Потом было трудно установить явилось ли это причиной неудачи на переговорах, но, вернувшись, сотрудник встретил согласованную позицию контрагентов, не устраивающую нашу сторону.... он, фактически, дал им время на детальное обдумывание и утверждение в собственных заблуждениях... в результате договор подписан не был. А ты говоришь - какое отношение? |
Kondor | |
|
Funny Child Ну ей богу, с тобой спорить - объективно невозможно! Ну зачем переворачивать фразы "вверх дном"?! Обычных наркоманов и обычных психически больных ты приравнял к инвалидам, которым оказывает социальную помощь государство, а курящих предложил признать недееспособными... Ладно, надеюсь, если будет меньше слов, у тебя будет меньше возможности их переставить местами: Простой вопрос: в Европе можно законно отказать человеку в приеме на работу по причине, что у него - астено-невротический синдром (болезнь), или по причине наличия у него лишнего веса (вредная привычка переедать или болезнь ожирения), или по причине нечищенных ботинок (вредная привычка нечистоплотности)? Я могу получить такой же простой ответ? 188 Вина человека в твоем примере не в том, что он - курящий. А в том, что он не запасся сигаретами заранее, или не послал за ними девочку "чай-кофе". С таким же успехом он мог хотеть есть, и пойти за бутербродами, или хотеть пить, и пойти за чаем. Это сообщение отредактировал Kondor - 17-08-2006 - 18:20 |
МУСЕЧКА | |||||
|
Или у него заболел живот, и он отлучился по делам более прозаическим...
В твоем примере, 188, это ключевая фраза. Хорошо вам было, когда стрелочника нашли. А может, договор ваш просто не устраивал другую сторону, и отсутствие вашего бедного сотрудника позволило контрагентам просто обсудить те стороны, которые их не удовлетворяли. В случае же, если бы все в договоре было в ажуре, то же самое отсутствие сотрудника сыграло бы вам на руку, ваши контрагенты еще более утвердились бы во мнении, что подписание этого самого договора жизненно необходимо их компании, и встретили бы запыхавшегося куряку лучезарными улыбками. Фанни, что-то ты хватил с дее- и недееспособными... пусть даже частично. |
Omyt | |
|
Почитал начало темы (всё не осилил...флуд) Мнение таково...Куренье - зло в обществе и должно искореняться жосткими мерами...но... Отказывать в приёме на работу на этом основании - бред. Было бы правильнее поставить условие о полном запрете курения на работе ( не на рабочем месте а вообще на работе на протяжении всего рабочего времени) Вот тогда и выбор ...или куришь и работаешь в другом месте или не куришь и работаешь здесь... А до и после работы...да хоть пока никотин с конца не потечёт. |
|
Чего-то я не пойму, чему так возмущаются некурящие? Можно подумать, что их кто-то заставляет стоять в местах, отведенных для курения, или везде курят прямо на рабочем месте. Или у всех зарплата прямо такая белая, что налогов с нее целый вагон, а подлые курящие этим вагоном злоупотребляют. Вот уж не припомню, чтобы за последние 10 лет пользовалась бесплатной медициной. Или соцпакетов у всех два таких вагона, что работодатели разоряются, сиротки. Или некурящие не болеют, идеальные работники, дисциплинированы, исполнительны и результаты их труда лучше, чем у курящих? Каким образом можно соотнести деловые качества, умения, навыки, опыт, уровень квалификации и курение? Кто провел такие исследования, которые могли бы подтвердить связь между курением и вышеперечисленным? Где статистика, которая это подтвердит? А если ее нет, то собственно почему следует официально разрешать использовать курение, как мотив, для отказа в приеме на работу?
А может по каким-то другим причинам Плохое выявление потребностей клиента всегда приводит к работе с возражениями хотим мы этого или нет Чем хуже выявлены потребности, тем меньше шансов заключить договор |
Рекомендуем почитать также топики: Как перевоспитать человека за преступление. Ребенок на стороне Цены в наших магазинах ... Культура и воспитание = страх? Империя - зла? |