Европа продолжает сходить с ума

интересно, как можно курить десять-двадцать минут?? Но не в этом дело, вообще-то.
Работодателя должен волновать только один вопрос - конечный результат моей работы. Я допускаю, что масса профессий предусматривает постоянное присутствие человека за рабочим местом, но курение-то здесь не причем. А существует также огромное количество профессий, когда присутствие на рабочем месте и не требуется. Я, например, не диспетчер и не чертежник, работаю головой и, пардон, мобильным телефоном. Так мой работодатель, слава Богу, "имел в виду" где я нахожусь в течение рабочего дня. Ему важен мой результат и только.
Кроме того, бдительность можно потерять, выпив две чашки черного кофе подряд... Это проверено.

Насчет рассредотачивается внимание - совершенно не факт и Вам, как курильщику, это странно говорить, честное слово, ну не махорку же Вы курите)).

Другой момент - перелеты. Я бывал в командировках на Сахалин, беспосадочный перелет - порядка 9-ти часов. Так запрет курения - это пытка, в прямом смысле этого слова. И люди страдают, это видно. В конце концов, они плюют на все увещевания стюардесс и накуриваются до зеленых соплей в туалете, чем уже реально раздражают ВСЕХ. Некоторые курильщики не могут терпеть такое количество часов. А решить это можно было проще - выделить закуток с вытяжкой и все, никого пытать не надо и все счастливы и никто никому не мешает. То же самое в ресторанах, адекватные владельцы уже давно развели курящих и некурящих. Но запрещать то повально зачем?

А поповоду смысла топика: я все же больше обеспокоен тем, что каким-то "умникам" в евросоюзе пришла в голову мысль дискриминировать людей подобным образом. Скоро решать не брать на работу толстых, курящих, геев, употребляющих алкоголь, отсидевших срок, еще каких-нибудь и т.п. Все они могут потенциально угрожать остальным "ангелам".

Ну тогда давайте вспомним излюбленный аргумент шовинистов с Мужского/Женского форумов: А нанимать на работу женщину с маленьким ребенком, которая каждые две недели будет брать больничный лист - это не дикость?

а вот это Вы зря... Когда запрет есть законодательный, то это уже позволяет работодателю (некурящему) разделить людей на годных/негодных по одному принципу.

Я в курсе, что происходит в курилках. А еще я вижу, сколько у нас теплые компании могут обедать и трепаться за жизнь, и что теперь? Запретить обедать вне рабочего места/контроля?
В итоге все равно все упирается в понятие личной профессиональной ответственности конкретного сотрудника. Нормальному работнику курение никогда не мешало работать. Это мозолит глаза некурящим? Возможно, но это не повод для дискриминации.

ps я курю.

я и говорю - в шоке просто от этих НОВЕЛЛ.

Пока что речь идет об мнении комиссара Евросоюза Владимира Шпидлы, высказанном в отчете, составленном по указанию Европарламента.

Вот тут немного подробнее.

Вполне логично. У каждого есть выбор - быть безработным курильщиком или сотрудником без вредных привычек.

зы. "Рабочее место", "Место для курения" (курилка), "Место для распития" (распивочная), "Место для ширяния" (ширялка)

Меняем "курильщика" на "женщину", "вредные привычки" на "ребенка". Пытаемся найти десять отличий.

ОК, Я директор высокотехнологического конвейерного производства, и меня интерессует только конечное качество продукции и соблюдение норм ТБ. Хочешь курить - устраивайся дворником. Твоё право.
Я владелец частного бизнеса и меня так же волнует лишь конечный результат и реакция потребителя. Опять же - хочешь курить, устраивайся почтальоном. Какие проблемы?

А вот с этого и надо было начинать... Мы не Европа, мы Азиопа. А в европах не принято обедать более 45 минут...

Кто бы мне объяснил, почему, придя в магазин, я должна ждать когда продавец докурит свою "последнюю" сигарету? Пример можно развернуть в любую отрасль - было бы желание.

зы. кончились сигареты. вернусь в тему через час без меня сильно не флудить - вернусь, проверю )))

я не знаю, Вы серьезно говорите или нет, но это для Вас одно и то же, да?

А в чём, собсно, разница? "вредная привычка" - она и в Африке "вредная привычка"
Представьте нейрохирурга, каждые пятнадцать минут отлучающегося в курилку, каждые полчаса - в распивочную, каждые четыре часа в ширялку

зы.
- А если вы выпьете стакан водки, вы сможете работать?
- Смогу.
- А два?
- Смогу.
- А три?
- Так ведь работаю!!!

докатились, честное слово. Вспоминаю Францию - курит каждый второй, так уж повелось, что страна эта курящая.

В итоге будет следующее: судьбу нанимающегося будет определять один фактор - курит его начальник или нет. Отлично, слава европейской демократии! Она помрет здоровой!

Пустые отмазки. Сколько людей по всей планете так работают. И начальство не запрещает им этого. Более того, если я не буду делать перекур на работе, я не смогу поддерживать в себе креатив. А для дизайнера креатив важнее всего. Знаю, что вы скажете, мол можно заменить перекуры прогулкой или еще чем-нибудь. Но я пока что бросить не могу, хоть и хочу. И сигареты - это единственный способ освежить мысли.
Бывают конечно запреты и санкции в тех или иных организациях. Куришьикам отводят специальные места для курения. Но ввести абсолютный запрет - это дико. Нарушение прав человека, не более.

А где я говорила, что сплошь и рядом одни дураки?
Вот вы, как курильщик возмущены тем, что вас лишают возможности трижды в час покинуть рабочее место на перекур. А Некурильщиков возмущает отсутствие такой возможности. Значит, я как хозяин производства должна выделить всем такую отлучку и терпеть убытки... А мне оно надо?

S-M

а чо бы дальше не пойти? поменяем женщину на алкоголика (с /без сексуальной идентификации), наркомана, имбицилла... Ищем всё те же отличия

Станно, правда, кому нужен управляющий производством без вредных привычек?

а я и не говорю, что Вы это говорили. Смысл в том, что законодатель повсеместно уже позаботился о том, чтобы на опасных производствах люди не покидали рабочие места и это - ПРАВИЛЬНО.

Я возмущен, как я и писал выше не тем, что мне не дают трижды (почему-то) в час покидать рабочее место, а возможностью отказа мне в трудоустройстве. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.

ВедьмАчка, повторюсь еще раз, другими словами:
и некурящие бездельники найдут себе способ отлучиться с рабочего места и пофилонить, а видеть корень зла в курящих - несерьезно и очень однобоко.

Странно, что Вам, как курящей, это нужно доказывать. Примерьте ситуацию отказа в трудоустройстве по этой причине на себя и подумайте о Ваших чувствах. Вы же не считаете, что курение мешает Вам быть профессиональной?

А Европа сейчас и ещё что-нибудь изобретёт для повышения конкуренции среди наймитов - людей на планете всё больше, а рабочих мест всё меньше. И ни один производитель не пойдёт на создание этих самых рабочих мест только для поддержания ваших (и моих) вредных привычек. Пора бы уже нам и повзрослеть немного, а не просто вестись на голую сенсацию. Не устраивает - создавайте свой собственный бизнес там вам никто курить не запретит. имхо.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 17:30

а работодатель он бюро добрых услуг что ли? Он не нанимался содержать всех и вся. Если он считает, что это как-то вредит работе - это его право.

+1
Я там в теме про дураков уже всё расписал.

Это сообщение отредактировал jair - 08-08-2006 - 17:27

А меня вот волнует, несмотря на то, что, естественно, и меня это не касается. Проблема - в способе решения, который нашли люди вроде бы в цивилизованных странах. А мы, как известно, любим перенимать чужой опыт.

По поводу остального: очень оригинальная и "здравая", конечно, мысль - избавиться таким образом хотя бы от кого-нибудь, решая таким образом проблему перепроизводства.

Насчет повзрослеть и сенсаций (не понятно, честно говоря, о чем это Вы, ну да ладно): я эту проблему вижу в отличие от многих в юридическом аспекте. Речь идет о немотивированном (без особых на то оснований) ограничении части свобод, и это очередной ход со стороны власти, не важно, европейской ли или нашей. И все это проглатывают. Думаете, курением ограничатся? Сомневаюсь.

Если вас проблема волнует в юридическом аспекте, то вероятно вы обращали внимание - на пачках сигарет написано " МинЗдрав предупреждает". Здесь происходит то же самое. Читай - "Работодатель предупреждает". В каком месте вас ограничили? Предупредив о вреде курения? Так это ваш выбор - курить или не курить. Имеете право.
С другой стороны, с какого перепугу, если я не курю, я должна выполнять ту же работу, за те же деньги, но без регулярных перекуров? Или это не ущемляет прав НЕкурильщика?

Вот об этом я и говорю: вы разницы не видите между информационным профилактическим предупреждением и запрещающих действиях. Есть разница: предупредить меня и не продать мне?

И еще добавлю: как быть с ситуацией, когда работодатель не заключает со мной контракта, основываясь всего лишь на моей информации о том, что да - курю. А откуда он знает, буду ли я курить, и в каком количестве на его работе? Зачем Вы говорите про регулярные перекуры? Речь идет в принципе о факте курения. Работодателю же неизвестно пока совершенно, каким образом я буду работать, но он сделает вывод, основываяь лишь на моей устной правдивой информации или письменной - не суть.
Здесь тоже все нормально у нас, да?

PS: И потом, если вдуматься в смысл этой запретительной нормы, то мы вообще не то обсуждаем. Я более чем уверен, что запрет направлен на охрану здоровья некурящих (по аналогии с мерами в США), что также коряво выглядит, потому что курилки изобрели давно...