Unicorn | |||
|
Уважаемый Эрт, ставя вопрос "кого вы хотите видеть рядом с собой?", Вы спрашиваете людей, которые так или иначе "завязаны" в цепочке техногенных отношений и в выборе партнёра исходят из тех стереотипов, которые выработаны обществом, в коем мы живём. Но с другой стороны, давайте посмотрим на это общество и подумаем, что всё-таки для нас ценнее? Неужели бесконтрольно развивающийся интеллект, не замечающий вокруг себя ничего, кроме пищи для собственных нужд, для нас кажется важнее внутренней гармонии и единства с окружающим миром? Неужели дисгармоничное искусство и эгоистичная наука будут считаться нами высочайшими достижениями человеческой мысли, в то время как та же семея мысль губит не только среду, в которой живут носители "высокого разума", но и самих этих носителей - причём губит физически? Именно законы эго-ориентированного общества склоняют нас к стереотипам, подобным таким, как "нужно высшее образование", "нужно чего-то добиваться", "нужно конкурировать", "нужно овладевать знаниями" и т.п. Чем дальше эго-ориентированное общество раскидывает сети своей экспансии, тем лихорадочнее становится гонка за этими мифическими ценностями, так что сам человеческий организм уже не выдерживает. Мы все разумные люди, и никто не настаивает на возвращении "быта и нравов города Калинова". Но как разумные люди мы обязаны признать, что наше общество несовершенно, а его ценности противоречат самой природе. Здесь уже много говорилось о традиционных отношениях, которые представляются живой альтернативой техногенезу. Если ценностный ряд будет изменён в сторону гармонии с тремя сферами (кажется, Киркъегор ещё писал об этом) - с самим собой, с природой и с Богом - то у людей будущего не будет никакой необходимости обвинять своих прекрасных половинок в "клушести". Потому что нельзя ставить знак равенства между интеллектом и мудростью, между образованностью и добротой. Для меня - при всех моих высших образованиях - гораздо важнее то, что я выделил в тексте. А для Вас? PS - кстати говоря, в тех же высокоразвитых традиционных обществах (Индия, Китай) женщинам при сохранении "патриархального" уклада не запрещается получать образование и работать по профессии. И рождаемость там не падает, и экономический уровень этих стран высок... и демонстраций суфражисток там почему-то не видать :) |
Pheng | |||
|
А КАКОГО? |
Эрт | |
|
Funny Child, мне несколько неудобно выступать в роли истины в последней инстанции, тем более в области социальной психологии, тем более, что моя специализация - психодиагностика, а не социалка. Так что с профессиональным взглядом в этой сфере у меня проблемы. Но своё имхо по поводу участия природных генетических моментов в становлении и формировании социальной сферы человечества попробовать изложить могу. Сам факт появления в виде Человек Разумный подвида Человек Разумный Разумный, да ещё после неудачного подвида Человек Разумный Неандертальский (извините, что всё не по-латински - не помню ) явился вызовом природе. Что точно произошло в те времена никому не известно, но мозг этого нового подвида стал работать слишком аномально для всего живого на земле - смог начать постигать самого себя, придумывать мораль, системы ценностей, науку и прочие несусветные для природы вещи. Но не в этом дело. Наши непосредственные предки - высшие гоминиды - обладали некоторыми генетически "вшитыми" свойствами, которые филогенетически передали и нам. Одним из самых важных была возможность существовать только в достаточно большом коллективе себе подобных. Позднее это назвали обществом. Это имело массу неудобств, так как по причине неимоверно усложнённой психики (по природным меркам), коммуникации в этом самом обществе стали колоссально сложны для самих этих сапиенсов. Ладно бы мы были просто обезьянами, так мы ещё и недоразвитые обезьяны. Наш вид - единственный вид в природе, который может начать воспроизводить себе подобных до окончания процесса перехода во взрослое состояние. (психика в норме может закончить формироваться в 22 года, а детей мы можем заиметь значительно раньше). Но вернёмся к обществу. Так как сам факт появления разума уже противоречит природе, то и эволюция нашего подвида (как видно из его истории) не параллельна природному, а всё больше от него удаляется. и это объективная особенность нашего подвида. Так как отрыв от биологии налицо, а какая-то фундаментальная база необходима, эволюция дала человеку свойство придумывать себе эту самую базу в виде религии, морали и прочих безусловно нужных атрибутов существования человека. Но так как само человечество постоянно меняется в ходе истории, то и все им создаваемые и поддерживаемые мыслительные построения имеют свойство переодически меняться. Мы многое почерпнули от наших предков. И я уверен, что это всё полезно (было бы не полезно - было бы отметено эволюцией), но к человеку нельзя подходить с точки зрения "природных" необходимостей (хотя бы потому что мы сами точно не знаем, что этой природе надо - она перед нами не отчитывалась. ) |
Эрт | |||
|
Уважаемый Unicorn, конечно отвечая на вопрос "кого мы хотим увидеть рядом с собой" мы отвечаем на него исходя из стереотипов. И стереотип про три "К" очень силён в нашем сознании. Более того, он у самих женщин ещё очень силён, и дай им Бог помощи в столь сложном деле избавления от этого чудовища.
Ну чтобы понять что для меня ценнее я предпочту глядеть не на общество, а вглубь себя, ....а хотя как скажете А почему вы выстраиваете параллель между интеллектом и образом жизни временщика и отсутствием внутренней гармонии? Я согласен с тем, что интеллектуальное развитие без духовного несколько бессмысленно и даже может принести вред, но так уж бояться повышения образовательного уровня в физхимии и кибернетики даже у женщин всё-таки не стоит. Я ещё раз хочу сказать, я не защищаю наше общество, я защищаю человека. Если людям хорошо и это никому не мешает, то это прекрасно, пусть бы это и десять тысяч раз противоречило нетехногенным основам древних цивилизаций. Естественно, что ценности нашего общества противоречат природе. Так как сам факт существования нашего общества противоречит природе. Ну нет в природе морали и религии.. об этом я уже писал Фании.. Природе не противоречит вирус гриппа - попадая на носоглотку человека, проникает в клетку слизистой, встраивается в ДНК этой клетки и реплицирует себе подобных. Ну и что? Мы же не вирусы. Хотя вирусами быть намного проще... |
Lilith+ | |||||||||||||
|
Почему же не залянула? Загялнула. И очень долго смеялась. Вроде, еще до того как тот пост писала. Только я так и не поняла - вы таки за раздельные туалеты или против?
А я отнюдь не вас имела в виду. там речь шла о ярых борцах с феминизмом, которые так и не сказали, что ж это всё-таки такое. Хотя, честно говоря, после того моего поста здесь еще столько всего понапимали, что мой упоек впору адресовать уже не только этому обобщенному персонажу.Столько копий сломано, а у читающего создаётся стойкое вмечатление, что спорят о том, что лучше - круглое, холодное, зелёное или сладкое.
Вы опять-таки заняли место того, кому это было адресовано. Ну, ладно, это, наверное, моя вина. Простите.
Цветочек - можно. А с сексизмом - разбирайтесь сами. Я мысль совсем уже потеряла. Сидят пятеро умных дядек и о чем-то своём судачат. Как там у слепых мудрецов про слона-то было? Не смею более мешать. Извините за внимание. PS Кстати, разговор о политкоректности представляется мне гораздо более содержательным по причине хоть сколько-нибудь общих исходных позиций, хотя бы на уровне терминологии, и участия в нем большего числа участников, старающихся излагать мысль доходчиво, в т.ч. и для стороннего читателя. Это сообщение отредактировал OXO - 17-03-2006 - 21:15 |
|
Тот же и Чацкие, боги мои! Пхенг, Вас трудно стало избегать, Вы - везде! Надо смириться с тем, что мир меняется! Одын в поле - нэ воин! Бросайте Вы эту полеклинику, тут никто не заболел! Мозггг Вы наш вселенский, отвлекитесь от того, что Вам не изменить, займитесь... садоводством... ну, чем-нибудь полезным, а? Хватит уже сражаться с ветряными мельницами, Дон Кихот из Вас - никакой! Баловство это все... и глупость. Феминизм Вас беспокоить не должен. Без Вас справимся и обо всем подумаем!вас снижение рождаемости беспокоит? Молоко от ваших постов скиснуть может вполне, настолько они занудны! А если у компов кормящие матери есть? Вы о детях-то подумали? Вы о феминизме тут огороды городите, а мы его спокойно, терпеливо, вдумчиво проводим в жизннь. Последуйте нашему примеру, займитесь ДЕЛОМ каким-нибудь! Люди постепенно отказываются от точек зрения, которые чреваты конфликтными ситуациями, развиваются... А вот тут один трицератопс уперся рогом и хоть кол на голове ему теши! Вымераете Вы, радость моя меловопериодная! Эволюционировать Вам уже, видимо, не удастся! Твердит и твердит одно и то же! Вы что, я не понимаю, так кайф ловите? Это сообщение отредактировал M-me Sandra - 18-03-2006 - 21:16 |
Pheng | |||
|
И в качестве одного из таких изменений с объективной необходимостью появился феминизм - так я понимаю твою позицию? Если я все правильно понял, у меня в связи с этим появились вопросы.... Прошу обратить внимание - даже не возражения, именно вопросы. 1. Таким образом, из твоих слов можно делать вывод, что феминизм есть плод исключительно деятельности человека как "человека общественного", а той сущности человека, которую характеризуют как "человек животный", он противоречит? Ну то есть, феминизм - он не от природы совершенно, противоречит вышеуказанной природе? В этой теме уже приводилось мнение о том, что большой рост случаев бесплодности у женщин связан именно с феминизмом. Получается, что ты согласен с этим мнением? Я могу помимо этого добавить такой факт, как громадный процент вскармливания младенцев искусственно в связи с проблемами лактации у матери. Причем это имеет место именно в развитых западных обществах. В традиционных обществах процент грудного вскармливания - более 95 %. Выходит, что подобные медицинские проблемы современных женщин являются следствием именно феминизма? Ведь, как я понимаю, что если феминизм - есть придуманное людьми издевательство над природой женщины, то природа в ответ просто обязана этим женщинам мстить? 2. У тебя в твоей позиции имеется некое общее понятие "общества". Между тем, человеческое общество неоднородно. В частности, на примере темы, можно заметить, что на сегодняшний день феминизм получил развитие только в западном обществе. Восточное же общество (Индия, Китай, Япония, "тигры", арабский восток), испытывая во многом такое же влияние техногенного прогресса, умудрилось сохранить традиционный уклад семейных отношений. Как ты объяснишь тот факт, что тенденция, которая по твоему мнению объективна , то есть возникла и развивается независимо от сознания людей, в одних человеческих обществах имеет место, а в других - при тех же условиях и предпосылках - либо вообще не имеет места, либо крайне незначительна? |
Эрт | |||||
|
Человек - уникальное существо, в котором неразрывно связано природное (биологическое) и культурное (социальное) начала. Их нельзя разделять. Поскольку феминизм - достаточно мощное явление и существует уже много лет, можно сделать вывод, что это не случайный процесс, а исторически назревший. Ничего просто так не бывает ни в природе, ни в истории, ни в культуре. Как у любого глобального явления, у феминизма есть и положительные, и отрицательные стороны. По поводу корреляции феминизма и случаев бесплодия говорить не могу, потому как просто не знаю этого. Я слышал, что в настоящее время повышается уровень бесплодия, но чем это вызвано, могу только предполагать (ухудшение экологии, усиление стрессов и т. д.) Но точно всё равно не знаю. Ещё раз скажу - да, феминизм противоречит природе, но в случае с человеком "противоречить природе" и "отрицательное явление" не есть синонимы.
Ну естественно я имею в виду среднестатистическое общество (которое окружает меня). Я не могу сказать, что в перечисленных тобой культура нет феминизма. И в Индии, и в Китае, и в Японии женщины имеют избирательные права. В афганистане существует мода на цвет паранджи. В Иране открываются маникюрные салоны. Всего этого раньше не было. Можно говорить о различии в проявлениях феминизма в разных культурах, о разной скорости его внедрения (так как процесс этот ещё во всю идёт мы не можем предположить, что будет в тех же Саудовской Аравии или эмиратах через 50 и 100 лет). Учёные же уже просчитали, что демографический спад настигнет и Китай с Индией, просто это случится позже, чем на Западе. Возникшая тенденция в мировом масштабе естественно в разных культурах проявляется по разному - где-то в виде феминистических демонстрациях, где-то в непозволительном цвете паранджи, но суть процесса от этого не меняется. |
BigTiger | |||
|
Вы переходите на личности. Топик задумывался не для этого. Хотите поцапаться - в РМ. Что касается автора первого поста и его устаревших взглядов - их можно разделять, а можно хаить. Одно нельзя не признать - они понятны и прозрачны - четко прописаны правила семейной игры как для мужчины, так и для женщины. Соглашаться ей или нет - ее свободный выбор. Кстати, по поводу туалетов. Если увижу в мужском туалете даму, писающую из трубочки в писуар (пардон за каламбур) - выгоню пинками. Причем не как феминистку, а как извращенку |
lamed | |
|
Классно.... Вопрос... на который почти не возможно ответить.....)))))) Феминизм - это "клуб по интересам" группы лиц женского пола объединенных на основе субъективного вИдения объективной реальности" ...Ну... скажите что это не так....))))) |
BigTiger | |||
|
to lamed: Гы...а как выглядит сия объективная реальность на основе которой они (феминистки) субъективно видят? И если получится - попроще. А то пока прочел тему - такое впечатление, что заново учебник по философии прочел |
Эрт | |||
|
Определённый базис конечно достался нам от предков и вшит генетически. Но вот лечь грудью на амбразуру не вписывается ни в один инстинкт, а мы считаем это высшим проявлением человечности. Значит не всё в человеке сводится к физиологии. Если женщина посчитала, что для неё важнее карьера, чем муж и дети, от этого она не стала в меньшей степени человеком и даже женщиной. Мы ведь не ставим знак равенства между женщиной и самкой? |
Эрт | |
|
Funny Child, а феминистки и синие чулки - это абсолютно разные типы женщин. Синие чулки как раз излишне консервативны, часто прикрываются традиционной моралью, противодействуют всему новому и ведут достаточно замкнутый образ жизни. Феминистки совсем другое дело. Кто сказал, что у них проблемы с сексом или с мужчинами? Они очень целеустремлённые женщины, знают чего хотят, не прикрывают свои комплексы общественными стереотипами. По поводу выживания общества в целом и особи в частности - я согласен, а при чём тут феминизм? Разве то, что женщины стали умнее угрожает благополучаю общества? Скорее уязвляет самолюбие некоторых мужчин... |
Эрт | |
|
Я в этой теме, равно как и в некоторых других просто говорю, что человек сам имеет право как ему жить и что делать, если он не нарушает закона и не посягает на свободу другого человека. Ну хочет современная женщина свою квартиру, свою машину, самой занимать достаточно высокую должность и решать свою судьбу самой, а не полагаться на "традиционные ценности". Это её выбор. А генетические предпосылки общественного поведения человека, неразрешённые женские гендерные вопросы и особенности полоролевой самоидентификации - дело десятое для этой женщины. Кому вредит эта женщина, что берёт ответственность за свою судьбу, а зачастую и своего ребёнка на себя? Не надо говорить, что что-то там предназначено природой, судьбой и т. д. Наши руки приспособлены держать палку, а не стучать по клавиатуре, наши уши предназначены для слушания пения птиц, а не грохота городских улиц. Мы сами не то что ушли от целесообразности, но даже уже и не стремимся к ней. Так давайте оставим женщин в покое. Они слава богу уже сами в состоянии расставить приоритеты в своей жизни, оглядеться вокруг и, учтя все генетические предпосылки, историческую реальность и собственное мнение, принять решение и сделать свой выбор. Это сообщение отредактировал Эрт - 18-03-2006 - 21:26 |
Pheng | |||||
|
Это неоспоримый тезис. Но проблема в другом. Если человек, уже получив это право, продолжает бороться (в том числе в составе организованных объединений), за свободу и независимость, полученную им еще 40 лет назад, причем с неослабевающей энергией? Напрашивается один вывод - он борется уже не за свободу и независимость. А за что-то другое.
У меня есть много чего сказать по этому поводу. Но не буду - это не для этой темы. |
M-S | |||
|
А против такого чуда природы, как "феминист", ты ничего не имеешь против? P.S. В писсуары писаю. |
M-S | |||
|
Понимаешь, прямо или косвенно сабж повлиял на все социумы. На патриархальные - в том числе. Хотя бы тем, что они вынуждены были принять меры и "закрыться от бациллы феминизма". |
Pheng | |||
|
с темы "самозащита женщины" на мужском
и еще там было http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=2408921 а также мой ответ http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=2410104 Это сообщение отредактировал Pheng - 19-03-2006 - 22:10 |
|
Уважаемый Пхенг! Сто постов в темке можно набрать самыми разными способами. Можно не только перетаскивать посты из других тем и форумов, но и цитировать газетные передовицы, например. Но боюсь, ваш способ пополнения темы постами может показаться модераторам Взрослого не вполне адекватным... Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 19-03-2006 - 18:48 |
Pheng | |||
|
конкретно твой перенесенный пост - 100 % именно для этого сабжа. А в принципе - я за медальками не гонюсь. Сорри за Это сообщение отредактировал Pheng - 19-03-2006 - 20:07 |
M-S | |||
|
Дорогой, с тобой в команде - хоть куда! Но сам же понимаешь - хвост вертит собакой... Это сообщение отредактировал M-S - 19-03-2006 - 20:22 |
Pheng | |||
|
ПОЧЕМУ???? |
|
Почему? Да очень просто. Феминизм тут действительно совершенно не при чем. Дело в том, уважаемый Пфенг, что со стороны любому мало мальски наблюдательному человеку видно, что проблема в вашем случае носит не объективный, а субъективный характер. Совершенно очевидно, что вы имеете определенные проблемы с женщинами. Возможно, вас бросила жена, я точно не знаю. Но причина тут не в феминизме... Увы, милый Пхенг. Причина в вас. Не сочтите за переход на личности, ладно? Просто я, как женщина, хочу помочь... Из добрых побуждений... Объяснить... Так вот. Во-первых, нельзя быть таким невозможным занудой... Вы повторяете одно и то же по сотому разу, уже зубы заныли читать это. Просто тоска серо-зеленая! Во-вторых, вы как-то суетитесь... дергаетесь... Туда-сюда со своим феминизмом по форуму носитесь, как с писаной торбой. Неприятно смотреть. Фу. Несолидно... Ну, а в-треьих... Вы невоспитаны... Увы. Тыкаете дамам, как биндюжник, несмотря на их просьбы этого не делать. Исправляйтесь, милый Пшенг, и вы непременно добъетесь благосклонности со стороны дам. И вы сами забудете про этот надоевший всем феминизм. Который тут совершенно не при чем. Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 20-03-2006 - 07:55 |
Pheng | |||||||||||
|
Это я и так уже понял. Как емко высказался БольшойТигр
А вот это уже не понял. Просьба объяснить дополнительно. |
Focus | |
|
Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека Александр Петрович Никонов В сети вполне можно найти. Для прекрасных дам...читайте на здоровье |
Рекомендуем почитать также топики: Йеллоустонский вулкан Ждём новых митингов недовольных выборами? Исчезнет анонимность в интернете? Тяжёлый это труд... Россиян будут сажать за пиратство |