Феномен Швейцарии

Ravsik дата: 07-11-2013 - 19:16 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 11:59) (Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:07) <q>А попробуй как тут национально кого-либо дискриминировать? Люди в "штатском" будут с тобой беседовать, имея в запасе нарастающие меры.Ну, чтобы не было угрозы национальной безопасности государству.Прям как у нас в былые времена.</q> <q>Я работал недолго в Канаде в 1996 в Виктории. Там действительно ни про какие нац проблемы не слышал и везде надписи на английском и французском. А вот когда приехали в Монреаль решил потаскаться по городу и посмотреть. Зашел в какой то район застроенный пятиэтажками по типу наших хрущевок. Белье сохнет на веревках прям как у нас)) и на трансформаторных будках надписи englese go home. У какого то явно любящего выпить местного спросил дорогу по английски. Он в ответ начал лопотать по французски. По роже было видно, что понимает английский, но выентыеваться. Сказал ему на русском устном, что я о нем думаю и куда ему идти. Опять же по роже стало видно, что он не понял. Может сейчас по другому...</q> Франзуский Квебек у нас рядом и я там был много раз.Есть у них даже партия сепаратисткая Квебека, сейчас катастрофически теряющая популярность. Понятно, что не все французы знают английский, как и все англичане знают франзуский. И потом, вы не забывайте, что во-первых английский у иммигрантов такой, что другой плохо его знающий тоже мог не понять, а во-вторых по акценту легко определимо, что человек -иммигрант.Какой с него язык вообще? Может заметили, тут ни плохим языком, ни полным его отсутствием никого не удивишь.Когда туда ездил на склады разгружаться, они просто сразу искали кого-то, кто знал английский без тени упрёка или неприязни - это глупо. А если человек болен на голову, то о чём с ним говорить? Тут речь о другом: в Торотно половина людей приехала при жизни - иммигранты со всего мира. Спичку кинь на любую тему в адрес ...китайца, индуса, филлипинца ..да какая-разница и кирдык.Все это прекрасно понимают.Поэтому любые предпосылки уничтожаются на корню.И это правильно. Мы работали на стройке примерно в таком составе - русские, украинцы, молдаване, поляки, чеченцы , евреи, "афроамериканцы" - плечом к плечу.Как в былые советские времена. Вообще, тут и о политике не принято говорить - но нам же надо, мы говорили. И ничего.Никакой агрессии, злой исторической памяти, взаимных упрёков.Всеми двигала простая жизненная необходимость и ценность приобретённого равенства и защищённости. Когда я сюда ехал, слышал в спину упрёк молдавских националистов - а посмотрим как ты в Канаде поговоришь по-русски? И теперь свободно говорю,и никакая гнида мне это в упрёк не поставит, а специально "для них" прикреплю фото с государственной канадской школы Это сообщение отредактировал Ravsik - 07-11-2013 - 19:46

dogfred дата: 07-11-2013 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Tuyan @ 07.11.2013 - время: 08:13) Почему же Гитлер решил отказаться от вторжения? Одной из главных причин является то, что осенью 1940 года был упущен подходящий момент для военной операции. Как-то мало верится. что генерал Гальдер как начальник Генштаба мог прозевать момент начала запланированной операции Танненбаум. "Германия начала планирования вторжения в Швейцарию 25 июня 1940 года, в тот самый день, когда капитулировала Франция. После этого, Швейцария и Лихтенштейн оказались в полном окружении оккупированной Франции и стран Оси. Сначала этот план назывался Операция "Танненбаум". Выполнение этого плана было запланировано на 6 сентября 1940 года и должно было осуществляться силами 12-й армии, входившей в состав группы армий "С".(с) Все-таки решение принимал фюрер. Его горные войска свободно могли пройти по территории Швейцарии, сломить сопротивление незначительных вооруженных сил республики и завершить аншлюс. Гитлер принял иное решение, Швейцария сохранила свои туннели в Альпах, промышленность и банковский капитал. До начала операции Барбаросса оставался год.

IzyaOsbourne дата: 11-02-2014 - 19:07 [ i ]
Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен	(dogfred @ 07.11.2013 - время: 19:50) Его горные войска свободно могли пройти по территории Швейцарии, сломить сопротивление незначительных вооруженных сил республики и завершить аншлюс. Не могли. А почему, читайте здесь.

Disengagement дата: 11-02-2014 - 22:21 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(fon Rommel @ 05.11.2013 - время: 23:23) Как и все прочие жители 5/6 земной тверди. Не ценят того, что русские их от татаро-монгольского ига спасли... Мы обречены завистливо смотреть на швейцарцев и искать пути развития России до того момента, пока не умрет последний русский... Увы... Насколько мне помнится, то поляки остановили орду. И к слову пришлось вот, кстати, може и не в тему, но... белые и красные - эти понятия были взяты у поляков, а не российские евреи придумали в 1917 году. В Париже, как центре польской эмиграции, формировались Белая и Красная партии. Красные - радикалы, за вооруженное восстание. Белые более консервативны и делали ставку на дипломатическую игру, но не упускали возможности возглавить Восстание, если оно начнется. У поляков интересная история, стоит почитать. Не МЫ, а вы обречены. за всех не расписывайтесь. Надо жить и радоваться жизни, а не впадать в многовековую депрессию. Это сообщение отредактировал Disengagement - 11-02-2014 - 23:03

Лузга дата: 11-02-2014 - 22:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(dogfred @ 05.11.2013 - время: 23:36) Время от времени с высоких трибун звучат размышления политологов, чиновников, руководителей всевозможных фондов и центров о том, какую же модель развития принять России, чтобы в 21 веке занять достойное место. Тут и американская. и азиатская, и европейская модели. Но все не конкретно. Какие-то планы в сослагательном наклонении. Давайте взглянем на маленькую Швейцарию. Не будем говорить, что во время Второй мировой войны она избежала оккупации, порабощения, не лишилась ни промышленности. ни банкового капитала. Просто сравним: 1. население Швецарии: 65% - немцы,18% - французы,10% - итальянцы,1% - ретороманцы,и за 500 лет никаких межнациональных конфликтов,а мы в крови захлебываемся. 2.швейцарские немцы не хотят присоединяться к Германии,французы - к Франции,итальянцы - к Италии,а в России главный враг - сепаратизм. 3.Швейцария не состоит в ЕС,и у швейцарцев самая высокая в мире средняя зарплата - 6 тыс. долларов,а у нас - 200. 4.министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде,а министр обороны России - на бронированном мерседесе. 5.у них все мужики вооружены,у нас - нет,а умышленных убийств в России в 100 раз больше,чем в Швейцарии (с) Может. если мы поймем, в чем тут дело, то сообразим, что мы делаем не так? Швейцаров всего 8-м млн. это почти как в Москве. Территория меньше Лененградской области. О чём вообще можно говорить и что с чем сравнивать? И там далеко не так радужно, как это малюют. Швейцария самая дорогая страна Европы. При этом там самые дорогие и самые отвратительные дороги. И какая такая там промышленность?! Шоколад и ножички что ли? На то, что министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде - так он вообще зачем там нужен, ни кто вопросом не задавался? Или нам следует равняться на социум, где натуральных дибилов больше 30% населения, поскольку из за всепоглощающего стяжательства и доходящей до полного абсурда мелочной патологической жадности браки между близкими родственниками в Швейцарии являются нормой..

Лузга дата: 11-02-2014 - 22:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(fon Rommel @ 06.11.2013 - время: 04:23) Мы обречены завистливо смотреть на швейцарцев и искать пути развития России до того момента, пока не умрет последний русский... Увы... Говорите за себя.. Вот лично я, русский, не завидую ни одному швейцарскому гному ни чуть.

dogfred дата: 11-02-2014 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Вся эта история с швейцарским референдумом довольно поучительна. "В переводе с политкорректного профессорского языка это означает, что неограниченная погоня за дешевой рабочей силой мигрантов переходит в стадию цепной реакции, она порождает самое себя, и если не прервать эту реакцию волевым путем, то она станет неуправляемой." РИА Новости http://ria.ru/analytics/20140211/994313446...l#ixzz2t2cMXBtD Поймут ли наши руководители. что погоня за дешевой мигрантской рабсилой и, как следствие, экономией ФЗП, приводит не только к возможности расширения производства, но и к цепной реакции. Хозяину выгодны дешевые работники, особенно лишенные соцпакета, и их становится все больше. То есть выгода для конкретного владельца мастерской, фирмочки, заводика приводит к усилению легального и нелегального притока мигрантов. А управлять этим процессом власть не очень-то собирается.

Безумный Иван дата: 12-02-2014 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 05.11.2013 - время: 19:42) Но, почему то гражданами этой "скучной страны", мечтают стать многие и многие люди. Кто мечтает? Фигню говорите. (fon Rommel @ 05.11.2013 - время: 23:23) Мы обречены завистливо смотреть на швейцарцев и искать пути развития России до того момента, пока не умрет последний русский... Увы... Кто туда завистливо смотрит? Кто мы? Вы с Гошей? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-02-2014 - 01:43

Radko дата: 12-02-2014 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(avp @ 05.11.2013 - время: 19:19) Говорят, что в стародавние времена швейцарцы, сидя на горных перевалах, очень хорошо наживались на международной торговле. Если проще - мзду за проезд брали. И были они воинственные, ну прям как чеченцы. Но прошло нечколько сот лет... и мы имеем то, что имеем. Скучная страна, где ничего не происходит. Именно они положили конец "рыцарским правилам" ведения войны в Европе. Швейцарцы нанимались на службу за деньги, были исключительно жестоки и свирепы. Они не признавали никаких действовавших тогда кодексов поведения - убивали упавших и раненых, не щадили никого. Саму Швейцарию завоевать ни у кого не получилось, потому как в своих горах они сидели как недавние чеченцы - тактика равнинных армий против них не работала. В средние века это были самые желанные наемники. Эффект производили такой же как батальон "Восток" на грузинов. Так что 500 лет назад там скучно не было совсем.

Sorques дата: 12-02-2014 - 02:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Radko @ 12.02.2014 - время: 02:07) Саму Швейцарию завоевать ни у кого не получилось, Она независимой стала в середине 17 века, а до этого входила в Священную Римскую империю, с кучей таких же независимых столетиями мини-государств...

Format C дата: 12-02-2014 - 05:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	(dogfred @ 05.11.2013 - время: 10:36) Просто сравним: 1. за 500 лет никаких межнациональных конфликтов... 2.швейцарские немцы не хотят присоединяться к... 3.у швейцарцев самая высокая в мире средняя зарплата... 4.министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде... --------- О! С почтальона-Печкина и можно начинать походить на Швейцарию

Disengagement дата: 12-02-2014 - 05:09 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Sorques @ 06.11.2013 - время: 02:16) (avp @ 05.11.2013 - время: 19:19) Скучная страна, где ничего не происходит. Это то, к чему стремятся все страны и граждане в них находящиеся...Чем меньше событий, после которых текут реки крови, тем лучше... Какие страны стремятся? Великобритания и Америка? Думаете, если они зададуться целью рассорить кантоны, то у них не получится? Американцы зашлют своих саентологов и свидетелей Иеговы в лесные кантоны, конвертируют, а потом разожгут религиозную войну с протестантами. Американцам и Британцам все под силу. Сейчас Швейцария штаб-квартира ООН, но стоит только поперек Америке чего-то сказать, то говна будет, как в 1996 году: "С 1996 американские местные и федеральные политические деятели и организации развернули кампанию по возвращению т.н. нацистского золота, и многие муниципалитеты США, в том числе города Нью-Йорк, пригрозили применить экономические санкции против швейцарских банков, если последние откажутся оказать помощь истцам. В августе 1998 банковская группа «Швайцерише кредитанштальт» и ШБФ согласились выплатить 1,25 млрд. долл. в качестве компенсации жертвам геноцида и их наследникам. После этого угрозы применения санкций были прекращены. Полемика нанесла ущерб международному престижу Швейцарии и вызвала волну возмущения в этой стране. Средства массовой информации США и европейских государств часто представляли швейцарских банкиров и дипломатов как крайне несимпатичных людей, проявивших равнодушие к искам жертв геноцида. Внимание общественности обращалось также на помощь, которая поступала в нацистскую Германию из Швейцарии. Несмотря на нейтралитет страны, швейцарские промышленники поставляли в гитлеровскую Германию сырье и промышленные изделия. Многие швейцарские политики сочли, что официальные круги США изображают их как злодеев; швейцарцы придерживались мнения, что достигнутое соглашение – капитуляция перед давлением извне, унизительная для нации в целом." http://www.reisen.ru/Switzerland/info/Swit...d_info_128.html Киношка о Швейцарии: https://www.youtube.com/watch?v=psGetdeDcvE Это сообщение отредактировал Disengagement - 12-02-2014 - 08:40

Disengagement дата: 12-02-2014 - 05:10 [ i ]
Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна	(Sorques @ 06.11.2013 - время: 02:16) И, вообще, русские, начав экспансию на восток, заразились азиатчиной, Согласен, что заразились, но экспансия началась позже заболевания... Что значит заразиться азиатчиной? И что за заболевание вы имеете в виду?

Disengagement дата: 12-02-2014 - 11:44 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Format C @ 12.02.2014 - время: 05:03) (dogfred @ 05.11.2013 - время: 10:36) Просто сравним: 1. за 500 лет никаких межнациональных конфликтов... 2.швейцарские немцы не хотят присоединяться к... 3.у швейцарцев самая высокая в мире средняя зарплата... 4.министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде... --------- О! С почтальона-Печкина и можно начинать походить на Швейцарию Чем плох велосипед? От велосипеда нет вреда экологии.

Безумный Иван дата: 12-02-2014 - 11:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Disengagement @ 12.02.2014 - время: 11:44) Чем плох велосипед? От велосипеда нет вреда экологии. Зато вред для сердца пожилого человека.

dogfred дата: 12-02-2014 - 13:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 11:47) (Disengagement @ 12.02.2014 - время: 11:44) Чем плох велосипед? От велосипеда нет вреда экологии. Зато вред для сердца пожилого человека. Ули Мауреру, министру обороны Швейцарской республики, 62 года. Не дряхлый старик. А живет он в часе езды от Берна. Вот и ездит на работу, заодно поддерживая физическую форму. Так что, похоже, сердечной недостаточности у него нет.

Безумный Иван дата: 12-02-2014 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 12.02.2014 - время: 13:09) Ули Мауреру, министру обороны Швейцарской республики, 62 года. Не дряхлый старик. А живет он в часе езды от Берна. Вот и ездит на работу, заодно поддерживая физическую форму. Так что, похоже, сердечной недостаточности у него нет. Знаете, мне глубоко без разницы на чем ездит на работу наш министр обороны. Хоть на самокате, хоть на танке. Меня интересует насколько он соответствует своей должности и как поддерживает боеготовность наших войск.

dogfred дата: 12-02-2014 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 15:06) [/QUOTE] Знаете, мне глубоко без разницы на чем ездит на работу наш министр обороны. Хоть на самокате, хоть на танке. Меня интересует насколько он соответствует своей должности и как поддерживает боеготовность наших войск. Что, и сейчас волнует, как он там, Шойгу, оправдывает надежды или не очень? И что с обороноспособностью - обеспечена или еще надо поднажать? Вас, офицера запаса, это должно волновать постольку поскольку. Как и то, что делается в округе. Вы же не чекист, который, как известно, бывшим не бывает. И вообще речь идет не о командующих, а о стране под названием Швейцария.

Безумный Иван дата: 12-02-2014 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 12.02.2014 - время: 17:10) Что, и сейчас волнует, как он там, Шойгу, оправдывает надежды или не очень? И что с обороноспособностью - обеспечена или еще надо поднажать? Вас, офицера запаса, это должно волновать постольку поскольку. Как и то, что делается в округе. Вы же не чекист, который, как известно, бывшим не бывает. И вообще речь идет не о командующих, а о стране под названием Швейцария. Меня много чего волнует в моей стране, несмотря на то что это не является моей сферой деятельности. Ну а то что в Швейцарии министр ездит на велосипеде, это никак не характеризует его как компетентного министра. У них конечно другой менталитет, но я бы там сильно задумался о психическом здоровье министра.

Disengagement дата: 12-02-2014 - 21:28 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 21:09) (dogfred @ 12.02.2014 - время: 17:10) Что, и сейчас волнует, как он там, Шойгу, оправдывает надежды или не очень? И что с обороноспособностью - обеспечена или еще надо поднажать? Вас, офицера запаса, это должно волновать постольку поскольку. Как и то, что делается в округе. Вы же не чекист, который, как известно, бывшим не бывает. И вообще речь идет не о командующих, а о стране под названием Швейцария. Меня много чего волнует в моей стране, несмотря на то что это не является моей сферой деятельности. Ну а то что в Швейцарии министр ездит на велосипеде, это никак не характеризует его как компетентного министра. У них конечно другой менталитет, но я бы там сильно задумался о психическом здоровье министра. Да нeт, Ваня, я думаю, что с психическим здоровьем все у него нормально. У них там, действительно, борьба за чистоту экологии. Вполне может быть, что он своим примером показывает, что на велосипеде вполне можно добраться к рабочему месту. У нас тут тоже самое в школах, например, идет агитация родителей, чтобы дети шли в школу пешком или ехали на велике, чтобы меньше засорять воздух выхлопухами. Это сообщение отредактировал Disengagement - 13-02-2014 - 01:23

ecrelinf дата: 13-02-2014 - 01:22 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(rattus @ 05.11.2013 - время: 19:50) В Цюрихе покрутят возле виска и будут долго насмехаться если франкоговорящий попробует попросить документ на французком, там официальный язык только один - немецкий. вы недостаточно хорошо осведомлены. швейцарцы с французской стороны на пример, очень редко знают другой язык кроме французского, как и большинство французов.

Безумный Иван дата: 13-02-2014 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	А тем временем, колбасные электрички из Швейцарии едут в Германию и обратно. И эта страна для некоторых тут на форуме является мечтой, кое-то даже не скрывает что завидует. Фу!!!

ecrelinf дата: 13-02-2014 - 01:43 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вот только Швейцарию делали сами швейцарцы, а не политики. Чистоту и безопасность на улице там поддерживает не государство, а сами граждане. Если бы в России были такие социальные программы как в Швейцарии, то половины страны не работало бы вообще. Сепаратизма у них нету. Они живут вместе потому что хотят этого. Да, в Швейцарии самые высокие цены. Но и зарплаты там не маленькие. А поехать туда и жить там... можете и не мечтать. Вы как и многие захотите доить систему, после чего вас тихо и молча депортируют. Или же как некоторые захотите стать как они, даже еще лучше. Но и это не получится, потому что для того что бы быть как они, надо перестать ненавидеть тех кто рядом. России и россиянам до Швейцарии и швейцарцев далеко, не только по экономике, политике, индексом человеческого развития и т.д. Но и в том что большинство швейцарцев говорят минимум на 2 языках, очень много говорят на 3 (английский, немецкий, французский), и не мало говорят на 4. Потому что эти люди живут рядом, и они должны знать язык друг друга. А русского который знает хотя бы татарский, еще надо поискать, не говоря уже о других языках. Швейцарцы сами своим поведением показали что им можно доверить оружие, что они им пользоватся не будут. Россияне же наоборот, показали что они хотят оружие для того что бы им пользоватся как можно чаще.

ecrelinf дата: 13-02-2014 - 01:46 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 01:39) А тем временем, колбасные электрички из Швейцарии едут в Германию и обратно. И эта страна для некоторых тут на форуме является мечтой, кое-то даже не скрывает что завидует. Фу!!! Справедливости ради надо отметить: швейцарцы которые живут ближе к германии, очень похожи на самих немцев. Как и большинство немцев, они очень экономичные. А мы уже говорили о том что цены в Швейцарии самые высокие. Поэтому им выгоднее зарабатывать много в Швейцарии, и покупать дешевле за границей.

Sorques дата: 13-02-2014 - 02:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 01:39) А тем временем, колбасные электрички из Швейцарии едут в Германию и обратно. И эта страна для некоторых тут на форуме является мечтой, кое-то даже не скрывает что завидует. Фу!!! А почему бы не поехать, если в Германии дешевле? Таким образом можно сэкономить несколько сотен франков...там люди привыкли экономить, за счет этого и нормально живит...