Феномен Швейцарии

Disengagement дата: 18-02-2014 - 00:44 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Goша @ 17.02.2014 - время: 19:19) Ну так и указа Путина о безнаказанном разворовывании государства, тоже нет, однако разворовывают. Вон на олимпиаде сколько наворовали, что побили все рекорды по дороговизне. А кто-то был за это наказан? Просто нет у нас никакого капиталистического рынка, а все равняются по отмашке из кремля: "воруй сколько хочешь, только власть не критикуй" и ничего за это не будет. Так при реальном капитализме, почему то, цены могут снижаться, а у нас только расти? У вас есть доказательства воровства?

tomsoyer3 дата: 18-02-2014 - 01:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Если выбирать какую модель экономического развития избрать. То полностью за китайскую. Чтобы наши российские товары не только и не столько сырьевого происхождения товары приобретали в большинстве стран мира!

Surfer Rosa дата: 18-02-2014 - 01:48 [ i ]
Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске	В Швейцарии нет богатых залежей природных ресурсов, она никому не нужна, и ей никто не будет мешать строить любую политическую модель. Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 18-02-2014 - 03:04

tomsoyer3 дата: 18-02-2014 - 02:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Не могу и не хочу спорить. Но мы говорим о России, а Швейцария, как повод поговорить. Уверен, что никого из участвующих в обсуждении не интересует судьба Швейцарии.

Безумный Иван дата: 18-02-2014 - 06:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 17.02.2014 - время: 14:57) Людям это по барабану. Им надо что бы сахар всегда был в свободной продаже. Про тоталитарную вещь - не понял Что бы сахар постоянно был, он должен откуда-то взяться. Должны быть запасы. И вообще, кому какое дело что кто имеет про запас? СССР разве ограничивал право республик иметь запасы? При СССР Прибалтика жила ни как не хуже чем Финляндия. А тоталитаризм в моем понимании это принуждение. Против воли.

Безумный Иван дата: 18-02-2014 - 06:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 17.02.2014 - время: 19:19) Но вы то сами согласились! Ведь ваши мозги уже модернизированы действующим режимом. И вы видите то, что другие не видят в упор: какие то успехи и достижения, богатую и сытую жизнь простого народа, высокие зарплаты и пенсии, отсутствие коррупции, равенство всех перед законом и тд.и тп. Мои мозги никем не модернизированы. Я сам в состоянии оценивать обстановку, сравнивать разные периоды и делать выводы. Ну так и указа Путина о безнаказанном разворовывании государства, тоже нет, однако разворовывают. Вон на олимпиаде сколько наворовали, что побили все рекорды по дороговизне. А кто-то был за это наказан? Просто нет у нас никакого капиталистического рынка, а все равняются по отмашке из кремля: "воруй сколько хочешь, только власть не критикуй" и ничего за это не будет. Так при реальном капитализме, почему то, цены могут снижаться, а у нас только расти? Насчет воровства приводите пожалуйста факты. Или сам факт существования олимпиады для Вас уже является фактом воровства?

Goша дата: 18-02-2014 - 10:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 18.02.2014 - время: 06:49) Насчет воровства приводите пожалуйста факты. Или сам факт существования олимпиады для Вас уже является фактом воровства? Так СТОИМОСТЬ самой Олимпиады, намного превысившая мировые рекорды и сметы, при дешевизне гастарбайтерской работы. Если вы в состоянии оценивать обстановку, как пишите, в чём я лично очень сомневаюсь, то скажите мне, куда ушли ДЕНЬГИ? Да и СТОИМОСТЬ всех остальных строющихся объектов намного превосходит по цене мировые аналоги, даже в странах с дорогой рабочей силой. У нас любая стройка служит не для строительства, а для разворовывания денег. Поэтому у нас и строят то, где можно легко наворовать. Поэтому и цены на жильё у нас зашкаливают, а качество ниже плинтуса. Поэтому, к примеру, у нас практически не строят новых дорог, видимо там не много своруешь... А предпочитают ремонтировать и так хорошие дороги, пропуская плохие, видимо по этой же причине... И иностранные компании, которые строят в разы лучше и дешевле, тоже не пускают на хлебное место... Почему бы это? Вот если что-то такое сложное и грандиозное, чтобы не было аналогов в мире (может потому, чтобы не с чем было сравнивать расходы?) вот тогда ДА! Типа лужковского третьего транспортного кольца или Олимпиады... Это сообщение отредактировал Goша - 18-02-2014 - 10:23

ps2000 дата: 18-02-2014 - 10:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 18.02.2014 - время: 06:45) Что бы сахар постоянно был, он должен откуда-то взяться. Должны быть запасы. И вообще, кому какое дело что кто имеет про запас? СССР разве ограничивал право республик иметь запасы? При СССР Прибалтика жила ни как не хуже чем Финляндия. А тоталитаризм в моем понимании это принуждение. Против воли. Вы же всегда ратовали за плановость экономики Запасы иметь никто не запрещает, просто они не должны превышать те, которые согласованы. Думаю что в СССР регулировали запасы. Прибалтика жила хуже чем Финляндия во времена СССР. (но это мое мнение - знаю что у Вас другое, это связано с тем, что у нас разное понимание хорошо и плохо). Как впрочем и с тоталитаризмом

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 10:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 18.02.2014 - время: 10:19) Так СТОИМОСТЬ самой Олимпиады, намного превысившая мировые рекорды и сметы, при дешевизне гастарбайтерской работы. Если вы в состоянии оценивать обстановку, как пишите, в чём я лично очень сомневаюсь, то скажите мне, куда ушли ДЕНЬГИ? Да и СТОИМОСТЬ всех остальных строющихся объектов намного превосходит по цене мировые аналоги, даже в странах с дорогой рабочей силой. У нас любая стройка служит не для строительства, а для разворовывания денег. Поэтому у нас и строят то, где можно легко наворовать. Поэтому и цены на жильё у нас зашкаливают, а качество ниже плинтуса. Поэтому, к примеру, у нас практически не строят новых дорог, видимо там не много своруешь... А предпочитают ремонтировать и так хорошие дороги, пропуская плохие, видимо по этой же причине... И иностранные компании, которые строят в разы лучше и дешевле, тоже не пускают на хлебное место... Почему бы это? Вот если что-то такое сложное и грандиозное, чтобы не было аналогов в мире (может потому, чтобы не с чем было сравнивать расходы?) вот тогда ДА! Типа лужковского третьего транспортного кольца или Олимпиады... У Вас есть сметы олимпийских объектов? Давайте рассмотрим конкретно. Какие Вы цифры сравнивали? Давайте все цифры брать из смет.

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 10:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 18.02.2014 - время: 10:55) Вы же всегда ратовали за плановость экономики Запасы иметь никто не запрещает, просто они не должны превышать те, которые согласованы. Думаю что в СССР регулировали запасы. План в СССР подразумевал цифры которые нельзя занижать. Перевыполнение плана всегда приветствовалось. А тут вводят план запрещающий иметь больше положенного. Прибалтика жила хуже чем Финляндия во времена СССР. (но это мое мнение - знаю что у Вас другое, это связано с тем, что у нас разное понимание хорошо и плохо). Как впрочем и с тоталитаризмом А что в Вашем понимании значит тоталитаризм?

ps2000 дата: 19-02-2014 - 11:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 10:24) План в СССР подразумевал цифры которые нельзя занижать. Перевыполнение плана всегда приветствовалось. А тут вводят план запрещающий иметь больше положенного. А что в Вашем понимании значит тоталитаризм? Я не вижу ничего хорошего в перевыполнении плана. Это говорит только о том, что план был не правильно определен. Так что соглашение подразумевает правильное планирование Тоталитаризм - политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 19.02.2014 - время: 11:24) Я не вижу ничего хорошего в перевыполнении плана. Это говорит только о том, что план был не правильно определен. Так что соглашение подразумевает правильное планирование Вы уходите от сути обсуждения. Кому мешают запасы продовольствия в Прибалтике? Тоталитаризм - политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека. Ага. Значит тоталитаризм может исходить только от государства. А если надгосударственный союз пытается контролировать у нас в государстве даже личные запасы, это уже не тоталитаризм?

ps2000 дата: 19-02-2014 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 11:59) Вы уходите от сути обсуждения. Кому мешают запасы продовольствия в Прибалтике? Ага. Значит тоталитаризм может исходить только от государства. А если надгосударственный союз пытается контролировать у нас в государстве даже личные запасы, это уже не тоталитаризм? Сказал же - экономике Это не тоталитаризм. (кстати, какой союз пытается личные запасы у нас в стране контролировать)

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 19.02.2014 - время: 12:44) [QUOTE=Crazy Ivan , 19.02.2014 - время: 11:59]Вы уходите от сути обсуждения. Кому мешают запасы продовольствия в Прибалтике? /QUOTE] Сказал же - экономике Каким образом запасы продовольствия в Прибалтике мешают экономике? Это не тоталитаризм. (кстати, какой союз пытается личные запасы у нас в стране контролировать) Европейский союз пытается контролировать запасы продовольствия в Прибалтике. Причем контролировать таким образом, что бы этого продовольствия там было меньше.

ps2000 дата: 19-02-2014 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 14:55) Каким образом запасы продовольствия в Прибалтике мешают экономике? Европейский союз пытается контролировать запасы продовольствия в Прибалтике. Причем контролировать таким образом, что бы этого продовольствия там было меньше. Не просто запасы, а несогласованные запасы. Ответ на вопрос - как они могут мешать - можно найти, прослушав университетский курс экономики Немного не понял - по фразе "А если надгосударственный союз пытается контролировать у нас в государстве даже личные запасы" решил, что Вы имеете в виду нашу страну и наши личные запасы

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 19.02.2014 - время: 15:21) Не просто запасы, а несогласованные запасы. Ответ на вопрос - как они могут мешать - можно найти, прослушав университетский курс экономики В двух словах объясните пожалуйста. Я вот если что-то знаю, всегда смогу любому на понятном ему языке дать понимание. Отправление читать буквари или закончить институт считается не очень честным приемом дискуссии. Для меня само понятие согласование запасов продовольствия или денег в моем кошельке звучит дико. Немного не понял - по фразе "А если надгосударственный союз пытается контролировать у нас в государстве даже личные запасы" решил, что Вы имеете в виду нашу страну и наши личные запасы Нас Слава Богу пока никто не контролирует. Я про Прибалтику.

ps2000 дата: 19-02-2014 - 15:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 15:31) В двух словах объясните пожалуйста. Всем нужно 100 тонн сахара. Запасы должны составлять в районе 100 тонн. Если у кого-то больше, то у кого-то будет меньше. И что делать в итоги с лишним сахаром, если у всех будет больше. Если сахар активно запасают, то цена на него расти будет, что не есть хорошо. Нюансов очень много

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 19.02.2014 - время: 15:42) Всем нужно 100 тонн сахара. Запасы должны составлять в районе 100 тонн. Если у кого-то больше, то у кого-то будет меньше. Почему меньше? Кто мешает всем иметь запасов столько, сколько он пожелает? Прибалтика ведь не отбирает этот сахар ни у кого. Наоборот. по требованию Евросоюза в ней закрыты почти все сахарные заводы. И что делать в итоги с лишним сахаром, если у всех будет больше. Думаю что это дело тех стран, которые делают запасы. Они ведь не будут задавать такие вопросы Евросоюзу, что нам делать с нашими запасами. Если сахар активно запасают, то цена на него расти будет, что не есть хорошо. Нюансов очень много Прибалтика сахар не закупает, а производит. И что-то мне подсказывает, если запасы превышают спрос, цена на сахар должна падать, а не расти.

ps2000 дата: 19-02-2014 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 15:48) Почему меньше? Кто мешает всем иметь запасов столько, сколько он пожелает? К сожалению я плохой обучатель. Да и не люблю учить тех кто не хочет понимать. В принципе я Вам все объяснил Кстати, когда цены снижаются по искусственным поводам - тоже не есть хорошо

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 19.02.2014 - время: 15:54) К сожалению я плохой обучатель. Да и не люблю учить тех кто не хочет понимать. В принципе я Вам все объяснил Может Вы сами не понимаете того что пытаетесь объяснить? Кстати, когда цены снижаются по искусственным поводам - тоже не есть хорошо Что значит искусственным или естественным? Естественные причины это природные явления? если Прибалтика способна производить больше сахара, цены на сахар при этом снизятся. И это будет не искусственное снижение путем единичной инвестиции, а стабильное. Будут работать заводы. Что в этом плохого? Люди от этого только выиграют, они получат более дешевый сахар и рабочие места на заводах. но речь сейчас даже не об этом, а о том, что кто-то смеет совать нос в запасы сахара внутри страны. Можно запретить им ввозить сахар в другие страны, но для себя-то они могут его хранить.

Лузга дата: 19-02-2014 - 16:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(ps2000 @ 19.02.2014 - время: 20:54) Кстати, когда цены снижаются по искусственным поводам - тоже не есть хорошо Вы превзошли самого себя.. Браво Даже Виктор 665-й до такого не додумывался.

Sorques дата: 19-02-2014 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Disengagement @ 13.02.2014 - время: 07:01) А откуда вам знать, что было в СССР и что было в 90-х? Я даже знаю как было в 70-х и 80-х, причем не из телевизора... Не было такого принципа в 90-х, как подороже прикупить. Может он был у тех рекетиров и разных лихих молодцев, которые прожигали шальные деньги и понты кидали перед окружающими, а простой народ пытался прокормить семью и конечно же присматривался к ценам и тоже пытался экономить. В 90-х, у тех кто что то покупал из дорогих товаров, в основном деньги были шальными...

ps2000 дата: 19-02-2014 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 16:01) Может Вы сами не понимаете того что пытаетесь объяснить? Что значит искусственным или естественным? Прекрасно понимаю Искусственным - один из вариантов, когда создаются немотивированные запасы. Вы про кризис перепроизводства слышали? Зачем лишнее производить? Это чревато

ps2000 дата: 19-02-2014 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 19.02.2014 - время: 16:25) Вы превзошли самого себя.. Браво Чему хлопаете? Что не устраивает?

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 19.02.2014 - время: 18:10) Искусственным - один из вариантов, когда создаются немотивированные запасы. Вы про кризис перепроизводства слышали? Зачем лишнее производить? Это чревато Любая страна сама в состоянии без посторонней помощи решить мотивированные у нее запасы или нет. И в случае перепроизводства теряет в этом только сама страна, ибо продовольствие гниет и его приходится уничтожать. В Прибалтике продовольствие никто не уничтожал. Оно лежало на складах и Евросоюзу никак не мешало.