Феномен Швейцарии

dogfred дата: 05-11-2013 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Время от времени с высоких трибун звучат размышления политологов, чиновников, руководителей всевозможных фондов и центров о том, какую же модель развития принять России, чтобы в 21 веке занять достойное место. Тут и американская. и азиатская, и европейская модели. Но все не конкретно. Какие-то планы в сослагательном наклонении. Давайте взглянем на маленькую Швейцарию. Не будем говорить, что во время Второй мировой войны она избежала оккупации, порабощения, не лишилась ни промышленности. ни банкового капитала. Просто сравним: 1. население Швецарии: 65% - немцы,18% - французы,10% - итальянцы,1% - ретороманцы,и за 500 лет никаких межнациональных конфликтов,а мы в крови захлебываемся. 2.швейцарские немцы не хотят присоединяться к Германии,французы - к Франции,итальянцы - к Италии,а в России главный враг - сепаратизм. 3.Швейцария не состоит в ЕС,и у швейцарцев самая высокая в мире средняя зарплата - 6 тыс. долларов,а у нас - 200. 4.министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде,а министр обороны России - на бронированном мерседесе. 5.у них все мужики вооружены,у нас - нет,а умышленных убийств в России в 100 раз больше,чем в Швейцарии (с) Может. если мы поймем, в чем тут дело, то сообразим, что мы делаем не так?

Вендал дата: 05-11-2013 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Дело в том, что история государства и размеры государства разные..

Goша дата: 05-11-2013 - 19:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(dogfred @ 05.11.2013 - время: 18:36) Может. если мы поймем, в чем тут дело, то сообразим, что мы делаем не так? Ну, начнём с того, что Швейцария никакой социализм, и равно как и другие "измы", никогда, даже не пыталась строить...

avp дата: 05-11-2013 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Говорят, что в стародавние времена швейцарцы, сидя на горных перевалах, очень хорошо наживались на международной торговле. Если проще - мзду за проезд брали. И были они воинственные, ну прям как чеченцы. Но прошло нечколько сот лет... и мы имеем то, что имеем. Скучная страна, где ничего не происходит.

Goша дата: 05-11-2013 - 19:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(avp @ 05.11.2013 - время: 19:19) Скучная страна, где ничего не происходит. Но, почему то гражданами этой "скучной страны", мечтают стать многие и многие люди. А, вот в нашу "весёлую страну", едут люди, только из более "весёлых стран" Кавказа и Средней Азии... Может такая "радость" как у нас и не нужна? Помнится ещё Сталин говаривал: "Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее". Во что обходилась такая "весёлость" нам известно...

rattus дата: 05-11-2013 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(dogfred @ 05.11.2013 - время: 18:36) швейцарские немцы не хотят присоединяться к Германии,французы - к Франции,итальянцы - к Италии,а в России главный враг - сепаратизм. Швейцария - добровольный союз кантонов. Берн не завоёвывал Цюрих или наоборот. Территория России в большинстве стала российской в результате агрессии. население Швецарии: 65% - немцы,18% - французы,10% - итальянцы,1% - ретороманцы,и за 500 лет никаких межнациональных конфликтов,а мы в крови захлебываемся. Несовсем так. Бытовой национализм и неприязнь на бытовом уровне у них такая же как в РФ или в Украине, а мож и больше. По соседству с дядькой ретороманцы живут. Я не слышал чтоб он их как-то нормально называл. Хотя ничего они плохого и не делали, во всяком случае я не видел. В Цюрихе покрутят возле виска и будут долго насмехаться если франкоговорящий попробует попросить документ на французком, там официальный язык только один - немецкий. Кроме того в Швейцарии насколько я знаю достаточно много всяких неонацистких группировок. Нацисткая символика там тож не запрещена. Летом увидеть наколотую свастику на руке у швейцарского пацана можно достаточно часто. Это сообщение отредактировал rattus - 05-11-2013 - 19:51

ЁлыПалы дата: 05-11-2013 - 21:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	В этой стране все так дорого по сравнению с остальной Европой шо пипец... путешествие по ней теперь считаю напрасной необоснованной тратой - ради ничего особенного деньги швырялись как в топку паровоза... буээ Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 05-11-2013 - 21:03

rattus дата: 05-11-2013 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(ЁлыПалы @ 05.11.2013 - время: 21:02) В этой стране все так дорого по сравнению с остальной Европой шо пипец... путешествие по ней теперь считаю напрасной необоснованной тратой - ради ничего особенного деньги швырялись как в топку паровоза... буээ Эт да. чашка кофе в кафешке 2-3 франка, махонькая такая( Медицина так вообще капец полный, легче умереть. Хотя похороны тож где-то возле околомедицинских цен.

dogfred дата: 05-11-2013 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(avp @ 05.11.2013 - время: 19:19) и мы имеем то, что имеем. Скучная страна, где ничего не происходит. Скучная, говорите? А нам, в России, веселья не хватает? Нам порядка не хватает. Власть уклоняется от защиты интересов своих граждан, допустив огромное расслоение. В индии это называлось бы "касты". У нас - "сословия." Сословие депутатов, сословие "неприкасаемых" олигархов, сословие "кремлевских небожителей". А остальные, как любит выражаться Иванов, это "простые люди". Те самые простые, на отчисления от доходов которых существуют все остальные госслужащие.

rattus дата: 05-11-2013 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(dogfred @ 05.11.2013 - время: 21:53) А остальные, как любит выражаться Иванов, это "простые люди". Те самые простые, на отчисления от доходов которых существуют все остальные госслужащие. А! В Швейцарии ещё в некоторых кантонах ксёндзы (или пастыри даж незнаю как правильно) на зарплате сидят. и государство строго за ними следит.

muse 55 дата: 05-11-2013 - 22:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(rattus @ 05.11.2013 - время: 21:32) Эт да. чашка кофе в кафешке 2-3 франка, махонькая такая( Медицина так вообще капец полный, легче умереть. Хотя похороны тож где-то возле околомедицинских цен. Это еще терпимо, вот в Финляндии в конце августа арбузы по 2 евро за кило. Вот он звериный оскал капитализма и ЕС. А арбузы такие маленькие и невзрачные(на украинские похожи).

fon Rommel дата: 05-11-2013 - 23:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(dogfred @ 05.11.2013 - время: 18:36) Может. если мы поймем, в чем тут дело, то сообразим, что мы делаем не так? Просто они неблагодарные негодяи. Как и все прочие жители 5/6 земной тверди. Не ценят того, что русские их от татаро-монгольского ига спасли... А коли серьезно, то там люди понимают, что сидеть, ничего не делать и иметь все - нельзя, так не бывает. А у нас - бывает. Ходорковский тому ярчайший пример. :) И, вообще, русские, начав экспансию на восток, заразились азиатчиной, которая к настоящему времени стала подобна липоме: удаление приведет ко множественным рецидивам с вероятностью возникновения злокачественных образований, а если не трогать - жить мешает, бо через каждые три шага одышка одолевает. Мы обречены завистливо смотреть на швейцарцев и искать пути развития России до того момента, пока не умрет последний русский... Увы... Это сообщение отредактировал fon Rommel - 05-11-2013 - 23:23

fon Rommel дата: 05-11-2013 - 23:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(dogfred @ 05.11.2013 - время: 21:53) (avp @ 05.11.2013 - время: 19:19) и мы имеем то, что имеем. Скучная страна, где ничего не происходит. Скучная, говорите? А нам, в России, веселья не хватает? Нам порядка не хватает. Власть уклоняется от защиты интересов своих граждан, допустив огромное расслоение. В индии это называлось бы "касты". У нас - "сословия." Сословие депутатов, сословие "неприкасаемых" олигархов, сословие "кремлевских небожителей". А остальные, как любит выражаться Иванов, это "простые люди". Те самые простые, на отчисления от доходов которых существуют все остальные госслужащие. Гы... Опоздали вы с приколами, бо, например, на Кубани казаки давно, упорно и методично борются за статус народности. Небезуспешно, кстати... А вы тут с сословиями.... Мелкотравчато это... :))))

Sorques дата: 06-11-2013 - 02:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 05.11.2013 - время: 19:19) Скучная страна, где ничего не происходит. Это то, к чему стремятся все страны и граждане в них находящиеся...Чем меньше событий, после которых текут реки крови, тем лучше... rattus Кроме того в Швейцарии насколько я знаю достаточно много всяких неонацистких группировок. Костя, у тебя нацифобия...ты их везде видишь... чашка кофе в кафешке 2-3 франка, махонькая такая Это очень дешево, 5-8 франков обычно... в Москве дороже, в Европе в среднем 3-7 евро, в зависимости от заведения конечно... fon Rommel И, вообще, русские, начав экспансию на восток, заразились азиатчиной, Согласен, что заразились, но экспансия началась позже заболевания...

Marinw дата: 06-11-2013 - 07:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Про Швейцарию можно много говорить. Можно много сравнивать. Например, зарплата: Федеральная статистическая служба сообщает: в 2008 году средняя зарплата по Швейцарии достигла 5.823 франков. Это означает, что половина работающего населения зарабатывает меньше этой суммы, а половина - больше. Наилучшие зарплаты у тех, кто работает в химической промышленности (7 774 франка в месяц), в научно-исследовательской сфере (8 061 франков в месяц) и в банках (9 127 франков в месц). Средняя заработная плата наиболее низка в текстильной индустрии (5 026 франков), производстве обуви и кожаных изделий (4 259 франков), а на последнем месте - сфера обслуживания (3 683 франков). http://immigracia.eu/switzerland-dohod курс к рублю 35,5 Ну а когда несколько ростовских учительниц, путешествовавших с нами, узнали, сколько получают учителя в Швейцарии, то схватились за сердце: от 8 до 12 тысяч франков! При 20-часовой рабочей неделе. http://www.interfax.by/article/80315 Но ведь швейцарцы в отличии от нас работают. А у нас практически половина населения не работает. И еще какие бы пути развития страны не выбирали наши власти, ничего путнего не выйдет, пока мы не поборем коррупцию

sergei 1980 дата: 06-11-2013 - 07:13 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Но ведь швейцарцы в отличии от нас работают. А у нас практически половина населения не работает. Это как?А Вы знаете что Ваш Щвейцариц-загнется в моем цехе?А если его литейщиком послать ,сразу ему кирдык будет.А то я не знаю как они работают-Германцы у нас были не раз-разнежиные личности. Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 06-11-2013 - 07:22

Tuyan дата: 06-11-2013 - 09:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(dogfred @ 05.11.2013 - время: 23:36) 1. население Швецарии: 65% - немцы,18% - французы,10% - итальянцы,1% - ретороманцы,и за 500 лет никаких межнациональных конфликтов,а мы в крови захлебываемся. Думаю, что в этих 500 годах и лежит разгадка феномена Швейцарии. Вокруг них полыхала Европа, а они сказали себе:"Ну вас с вашими войнами, королями да тиранами! А жить-то когда? Вот мы и будем жить, пока вы там захлебываетесь в крови"

Sea Harrier дата: 06-11-2013 - 10:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Вендал @ 05.11.2013 - время: 18:52) Дело в том, что история государства и размеры государства разные.. История? да нет тоже повоевали в свое время. Только то что у людей хватило ума понять и принять фразу "государство это мы". Посмотрите на наши дороги(власть тут не причем) Мы, сами виноваты. Так вот про дороги: стоят люди на поворот, но всегда находит кучка и немалая персонажей которые считают себя умнее и величие чем окружающие и выруливают с третьего-четвертого ряда, наглым образом подрезая соседей по дороге?. Посмотрите на себя когда вы ищите пути как сделать для себя ништяк, а на окружающих насрать? Когда служба в армии считается чуть ли не позором. Вы и ваши близкие попадая на гос. службу начинаете использовать ее либо в качестве средства обогащения или для того, чтоб тешить свое ЧСВ. Да хотя бы потому, что на выборы приходит дай Бог треть избирателей. Потому, что собрать собрание дома нереально, потому, что мы все халявщики, мы хотим сладко жить в этой стране но не хотим делать ничего для страны и общества. Нам чаще всего насрать даже на своих родственников, детей, родителей, соседей. Чтоб стало как в Швейцарии начните с мелочей, с себя. Например, подберите мусор в подъезде не давайте взятку, а тащите чинушу в суд. Не переходите дорогу в неположенном месте, подъезжая к светофору не мечтайте, что проскочите и т.д. ВВП конечно виноват во многом, но не в том, что я не соблюдаю законы и правила...

Sinnerbi дата: 06-11-2013 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Tuyan @ 06.11.2013 - время: 09:31) (dogfred @ 05.11.2013 - время: 23:36) 1. население Швецарии: 65% - немцы,18% - французы,10% - итальянцы,1% - ретороманцы,и за 500 лет никаких межнациональных конфликтов,а мы в крови захлебываемся.Думаю, что в этих 500 годах и лежит разгадка феномена Швейцарии. Вокруг них полыхала Европа, а они сказали себе:"Ну вас с вашими войнами, королями да тиранами! А жить-то когда? Вот мы и будем жить, пока вы там захлебываетесь в крови" Ну кто бы их послушал? В любом танковом полку Вермахта танков было больше, чем во всей швейцарской армии. Швейцарцы сделали то, что не доперли сделать ни мы , ни французы с укрепрайонами. Они отвели войска от границ на равнине, оставив только части прикрытия, и закрепились в горах, где маневра для больших масс войск и особенно танков нет. Вся швейцарская армия получила приказ после начала боевых действий вооруженное сопротивление не прекращать до последнего солдата, ни на какие приказы от вышестоящего командования, правительства, предписывающие сложить оружие не реагировать. При этом предписывалось в случае угрозы захвата противником горных туннелей взорвать их. Для транзита груза между Германией и Италией таких туннелей всего 4. Только 1 в Австрии, остальные в Швейцарии. Короче фюрер решил, что лучше договориться с Швейцарией, чем лишиться транспортных коридоров с Италией и вести долгую и кровопролитную войну в горах с людьми, которые знают эти горы как свои 5 пальцев. Швецарцы тоже понимали, что в войне у них шансов нет и согласились на транзит германских грузов, продажу золота Германии за рейхсмарки, кредит Германии. Но если бы немцы хоть на минуту усомнились в том, что швейцарцы будут стоять до конца, вцепившись в свои горы, 1 горнострелковый и 3 пехотных корпуса Вермахта начали бы реализацию плана Танненбаум по захвату Швейцарии.

Sorques дата: 07-11-2013 - 02:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 07:13) Но ведь швейцарцы в отличии от нас работают. А у нас практически половина населения не работает. Это как?А Вы знаете что Ваш Щвейцариц-загнется в моем цехе?А если его литейщиком послать ,сразу ему кирдык будет.А то я не знаю как они работают-Германцы у нас были не раз-разнежиные личности. Кстати в Швейцарию и Люксембург, идет металлом со всей Европы, а делают они из него наверное самую лучшую в мире сталь... У вас в цехе, делают что то необыкновенное или загнутся они от того, что нет элементарных санитарных норм? Так этим не гордятся...

Tuyan дата: 07-11-2013 - 08:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

Почему Швейцария избежала оккупации во время II мировой войны? (Некоторые подробности) Операция «Танненбаум» — такое название носил военный план Гитлера по захвату Швейцарии. Он был разработан по личному приказу фюрера летом 1940года. Планировалось быстрым натиском рассеять швейцарские войска, не допустив затяжной войны в горах. После этого предполагалось, что немецкая армия легко займет Берн и Цюрих. Вермахт уже было выдвинул несколько дивизий для вторжения в Швейцарию, но в последний момент операция была отменена. Почему же Гитлер решил отказаться от вторжения? Одной из главных причин является то, что осенью 1940 года был упущен подходящий момент для военной операции. Зимой климат горной Швейцарии не дал бы осуществить быстрый захват страны, а затяжная военная операция не входила в планы Гитлера. Позже вопрос о захвате Швейцарии потерял свою актуальность, основные силы были брошены на операции Марита иБарбаросса, а летом 1941 года началась война с СССР. Были и другие причины, объясняющие отказ Гитлера от захвата Швейцарии. Так, поставки главного топлива того времени — угля — из Германии в Италию были невозможны без четкой работы швейцарской сети железных дорог. Возможно, главной причиной отказа Гитлера от захвата Швейцарии было то, что этническим большинством страны были немцы. И он планировал впоследствии мирное вхождение ее в состав Германии. Однако, этим планам не суждено было сбыться. С каждым месяцем в стране росли патриотические настроения, даже немецкое население Швейцарии стало осознавать себя скорее швейцарцами, чем немцами, и страна сохранила нейтралитет до самого конца войны.©

Ravsik дата: 07-11-2013 - 11:07 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Какая Швейцария? Специфичная страна.Они вон мировой рынок точных станков и измерительных приборов оказывается круче японцев держат. Канада может быть удачным примером по многим параметрам: и интернационализм, и "размеры", и то что ещё недавно была аграрной страной.Ну, много аналогий.НО..все готовы? Одним из первых удивлений например у нас было, когда мы узнали что в школе утром в одно и то же время ежедневно исполняется Национальный Гимн и все должны притихнуть на это время.Ничего не напоминает? А попробуй как тут национально кого-либо дискриминировать? Люди в "штатском" будут с тобой беседовать, имея в запасе нарастающие меры.Ну, чтобы не было угрозы национальной безопасности государству.Прям как у нас в былые времена.

Вендал дата: 07-11-2013 - 11:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Жесткий контроль?

Ravsik дата: 07-11-2013 - 11:39 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	(Вендал @ 07.11.2013 - время: 11:32) Жесткий контроль? Ну, кто-то может и так считает..А может это и есть забытый порядок?

Sinnerbi дата: 07-11-2013 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:07) А попробуй как тут национально кого-либо дискриминировать? Люди в "штатском" будут с тобой беседовать, имея в запасе нарастающие меры.Ну, чтобы не было угрозы национальной безопасности государству.Прям как у нас в былые времена. Я работал недолго в Канаде в 1996 в Виктории. Там действительно ни про какие нац проблемы не слышал и везде надписи на английском и французском. А вот когда приехали в Монреаль решил потаскаться по городу и посмотреть. Зашел в какой то район застроенный пятиэтажками по типу наших хрущевок. Белье сохнет на веревках прям как у нас)) и на трансформаторных будках надписи englese go home. У какого то явно любящего выпить местного спросил дорогу по английски. Он в ответ начал лопотать по французски. По роже было видно, что понимает английский, но выентыеваться. Сказал ему на русском устном, что я о нем думаю и куда ему идти. Опять же по роже стало видно, что он не понял. Может сейчас по другому...