Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||||||||
|
Вот перевороты в Латинской Америке, меня тоже настораживают...  sxn2561388870
Это да...к сожалению. tiwas
Вы швед? Я нет, а тогда у нас ничего не получится.
Американский вариант вряд ли прокатит... Но согласен, я писал об этом сегодня на Политике, только проблема в том, нет желающих на роль просвещенного диктатора, все хотят выглядеть современными демократами...без переходного авторитарно периода, ничего не выйдет...но это тоже стремный путь, может не туда занести... |
||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Я об этом выше написал...Это НАШЕ. |
||
|
Шахтер
|
|||
|
Очень даже помог. Массовое образование, индустриализация - расстрел дестабилизирующих элементов, объединение народа под общей идеей - победа в войне, восстановление после войны, научно-технический прогресс... и все... сейчас страна живет в основном на остатках социализма. |
||
|
Victor665
|
|||||
|
ну может быть если слово "национальная" заменить на территориальная то ваша идея станет понятней. Я впрочем уже признал что просто активная часть населения не сможет на нынешнем уровне развития цивилизации самостоятельно создать правовое государство с нуля, особенно учитывая что в обществе нашем очень много людей подверженных внешнему воздействию... Некая "постоянная" элита складывающаяся на территории государства поколениями- может возникнуть только если они будут собственниками земли, и будут вынуждены обустраивать территорию страны с учетом долгосрочных последствий. Тогда да, вы правы, на это нужно несколько поколений... Либо на наше государство будет осуществлен крайне сильный внешний нажим, когда само существование государства будет более невозможно в такой форме (когда нет постоянной местной территориальной элиты, нет независимого арбитра- суда, нет конкуренции между крупнейшими собственниками которые все могут работать только в коррумпированной смычке с гос чиновниками). Причем нажим не обязательно военный, вполне достаточно будет и денежно-правового, и конечно такой кнут сработает только при условии огромного пряника в виде достижений современной цивилизации. Ну условно если хочется иметь современный комп (машину, самолет, лекарство), придется где-то изыскивать современные товары (услуги) чтобы предложить тем кто делает компы. Рост доли технологий в стоимости товара, падение доли сырья в стоимости товаров- вот что нам поможет. Слишком неопределенный вариант конечно, но шанс вроде есть даже без формирования этой самой "хорошей и правильной" постоянной местной элиты. И кстати "качество", уровень развития активной части населения в таком обществе может быть даже выше чем у тех кто стабильно поколениями развивался под присмотром этой самой "постоянной элиты". Этакая новая элита мирового уровня )) Скажем когда создадут полноценные программы онлайн-переводчики и языковой барьер практически исчезнет, могут быть очень интересные варианты )) Хотя конечно пока подобные варианты просто приводят к тому что активное население способное работать на мировом уровне- уезжает из страны... |
||||
|
srg2003
|
|
|
а когда у нас была демократия, т.е. власть среднего класса-демоса? от охлократиии мы перешли к плутократии
|
 1NN
|
|||
|
Вы видимо, учились по советским учебникам и кроме них больше ничего не читали. Но даже советские учебники сообщали, что в революцию и гражданскую войну погибли миллионы не самых глупых людей. Выгнали в эмиграцию весь цвет культуры и науки. Устроили массовый террор перед войной - особенно пострадал офицерский корпус. Загнали интеллигенцию в "шарашки". Создали экономику "дефицита". И, наконец, развалили страну. И весь этот "прогресс" вышел нам таким боком... |
||
|
Sorques
|
|||||||||||
|
Конечно, об этом речь.
Что значит подвержены внешнему воздействию?
В этом и проблема современной России.
Выше написал, что большинство несмотря на бухтение на кухне, это устраивает. Пока есть Труба, так можно жить весьма долго и во общем неплохо. Даже иностранцы из Европ, которые приезжают в Россию, сначала фигеют, а затем успешно вливаются и им даже начинает нравится...
Как не парадоксально, но вы правы...Мозг начинает активнее работать, без ориентиров... |
||||||||||
|
Шахтер
|
|||
|
Эмм цвет культуры это что? Правильно - сборище людей не от мира сего, желающих делать что угодно, только не честно работать на заводе. Мало того. что они не вписывались в рабочий класс и выеживались, считая что они чем-то лучше простого рабочего с завода, так еще и рассказывали об этом окружающим. Конечно их следовало ликивидировать - да и сейчас следует - сколько разных эмо, хипстеров, гламурных, гомиков и тд... не приносят пользы стране, не производят физический продукт или интеллектуальный в виде патентов. Офицеры? Так они при любой революции в любой стране первым на кол отправлялись - армия опасная сила и если после революции ее не обезглавить - она всадит нож в спину. Касательно ученых - сплоченность и идеология важнее единичных ученых - всеобщее образование все равно породит новых гениев. А кто хотел остатся и служить советской власти - те остались и служили. Бежали те, кому сытое брюхо важнее своей страны - на корабле просто произвели дератизацию) |
||
|
|
|
идиоты следуют инстинктам и никогда не учатся
|
 seksemulo
|
|
|
Сначала нужно 300 лет не пить. А когда у 50% людей весь мир крутится вокруг бутылки, эти 50% выпадают из государственного строительства. Остальные 50% их не вытянут.
|
|
srg2003
|
|||
|
как мне рассказали местные про секрет британской законопослушности- надо просто вешать всех преступников вплоть до бродяг и так 300 лет |
||
|
Victor665
|
|
|
это метафора, насчет вешать всех преступников )) надо просто 300 лет подряд стараться делать наказание неотвратимым, и при этом публичных людей (власть, крупные предприниматели, актеры) стараться наказывать за малейшие нарушения, ну как рекламный пример.
|
|
Marinw
|
|||||
|
Интересная точка зрения. Теперь я начинаю понимать, почему за наводнение в Крымске виноват Сталин |
||||
|
srg2003
|
|||
|
Это не метафора, британские юристы серьезные люди. Конечно по мере необходимости в заселении колоний виселица заменялась каторгой, но первоначально, со времен огораживания, виселица была основным регулятором законопослушности. |
||
|
Sorques
|
|||||||||||
|
Всех кроме кузнецов, слесарей и крестьян, в топку... Да и жить нужно натуральным хозяйством...кузнец гвозди и подковы, будет менять на мешок зерна...но это даже не 12 век, а 6-7...темные века...
Это даже не социум Муравейника, а что то по круче...Вам не скучно будет семки с пивасиком на лавочке потреблять, после смены? Развлекухи не захочется, хотя бы в виде эстетического наслаждения, разглядывания этикетки на бутылке? Открою вам тайну, без людей которые хотят выглядеть как эмо или еще как, этикеток не будет...так как из такой публики затем и появляются художники, музыканты, писатели...не из всех конечно, но из них...
Это вы про тех, которые не захотели Власти Эмигрантов и Иностранцев из Пломбированного вагона, в России?
Все как просто оказывается  
Угу...казаки, дети крестьян получившие офицерский чин и ставшие личными дворянами инженеры...Вы в курсе, кто был в Белом Движении? Знаете, что его лидеры такие как Алексеев, Деникин, это дети крепостных и кроме жалования у них никогда ничего не было? Вы почему то считаете, что воевать можно только за сытое брохо, но забываете, что еще есть религия, традиции и любовь к Родине... |
||||||||||
|
Шахтер
|
|||||
|
ну есь же северная корея например - там преступность нулевая. Ни одно государство в мире не может похвастаться таким низким уровнем преступности... Вешать не вариант. Куда страшнее для потенциального преступника не виселица, а пожизненные работы или демонтаж на органы - если не хочешь быть полезным по своей воле - государство найдет куда тебя приспособить... ну или по крайней мере некоторые твои части. По сути у нас сейчас довольно большая прослойка существ - которых абсолютно спокойно можно разобрать на органы. В основном это рецидивисты, для которых тюрьма как дом родной - они не умеют жить по закону и честно работать. В тюрьме их кормит государство. на воле они воруют и мошенничают пока снова не попадут в тюрьму. За то всего лишь один такой паразит может спасти жизни 5-8 нормальным людям за счет трансплантации... сразу двух зайцев одним ударом убить. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Ленин, Троцкий и К... Вообще то это касалось того, что у нас сейчас последние 20 лет... |
||
|
srg2003
|
|||
|
что так, что так, главное не жесткость, а неотвратимость наказания |
||
|
Шахтер
|
|
|
Всех кроме кузнецов, слесарей и крестьян, в топку... Да и жить нужно натуральным хозяйством...кузнец гвозди и подковы, будет менять на мешок зерна...но это даже не 12 век, а 6-7...темные века... А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит, но при этом потребляет. Это даже не социум Муравейника, а что то по круче...Вам не скучно будет семки с пивасиком на лавочке потреблять, после смены? Развлекухи не захочется, хотя бы в виде эстетического наслаждения, разглядывания этикетки на бутылке? Открою вам тайну, без людей которые хотят выглядеть как эмо или еще как, этикеток не будет...так как из такой публики затем и появляются художники, музыканты, писатели...не из всех конечно, но из них... ржака - это субкультурные отбросы. которым ваши писатели/музыканты/поэты промыли мозги - это социально-расслоеные сообщества людей желающих "быть в одной стае" Яркие личности не выходят из этих отбросов - яркие личности создают вокруг себя этих отбросов. Хотя мы опять возвращаемся к тому, что работу писателя и музыканта нельзя измерить ну никак. Рабочий на заводе производит работу, изобретатель производит технику способствующую облегчению труда. Результаты ученых так же можно измерить в полезной работе... но вот что сделать с поэтом или музыкантом? Посему я считаю, что поэзия, музыка и тд - исключительно в свободное от работы время - а тех кто пытается этим прокормится - нам нафиг не надо. И таки да - я пиво не пью, как и алкоголь вообще - мне мозг жалко. У меня от нервов и стрессов и так нервные клетки тысячами гибнут Это вы про тех, которые не захотели Власти Эмигрантов и Иностранцев из Пломбированного вагона, в России? По моему я ясно сказал, что при любой революции, даже осуществленной при поддержке армии власть обязана эту самую армию обезглавить. А уж кто там за что боролся - фиолетово - о проигравших либо плохо - либо ничего. Это закон революции начиная едва ли не с древней греции. Оставить можно только наемников - их мысли и желания просты, а действия предсказуемы. Все как просто оказывается Ага, зачем усложнять то - время гениев кончилось в 19 веке - сейчас рулят научные коллективы и распределенные исследования. Угу...казаки, дети крестьян получившие офицерский чин и ставшие личными дворянами инженеры...Вы в курсе, кто был в Белом Движении? Знаете, что его лидеры такие как Алексеев, Деникин, это дети крепостных и кроме жалования у них никогда ничего не было? Вы почему то считаете, что воевать можно только за сытое брохо, но забываете, что еще есть религия, традиции и любовь к Родине... любовь к родине? Это все цепные псы верхушки государства - они вылезли из грязи в князи и изо всех сил спасали свой зад, лишь бы снова не идти в поле. Чтоб заставить какогонить крестьянина стоять за тебя на смерть достаточно просто пообещать ему титул/чин и пару рабов. Это еще со времен римской империи известно. Поднявшись раз чуть выше остальных они готовы из кожи вон лезть, лишь бы свое место удержать. |
|
Шахтер
|
|||
|
Ну иногда довольно убого и нелепо выглядит вызов в суд дедка лет 70, которого судят за кражу куртки из магазина. совершенную лет так 50 назад... Неотвратимость никого не пугает... тут надо к роду привыязывать, чтоб дети за проколы родителей отвечали, если родители уже ответить не могут - тогда каждый сто раз подумает, прежде чем совершать противозаконнное что-то и даже через 200 лет закон может настичь гада. Правда встает простой вопрос... а какого собственно человек должен соблюдать законы, которые ему противны и которые ввело правительство, которое он не выбирал? Вполне законное возмущение гражданина любой страны. Потому как получается что кто-то (и не факт что законно) выбрал говноцаря, который начинает толкать свои говнозаконы от которых у людей крыша едет. И при этом прикрывается армией... таки снова до революции не далеко. И таких примеров сколько угодно... |
||
|
Sorques
|
|||||||||||||
|
Вы бы цитаты выделяли тегами... То есть юристы, экономисты, маркетологи, рекламщики, логистики, это балласт? Как же вы будете распределять продукцию, в современном мире?
Дело в том, что из правильных мальчиков и девочек, не получаться Джаггеры и Томы Вэйтсы...субкультура просто необходима, для формирования независимых векторов развития творчества...99% это конечно шлак, но они нужны для 1%, который выдают продукт...
По количеству проданных билетов или дисков...все еще проще, чем с другими...
Вспоминаются слова героя Евстигнеева, в фильме "Берегись автомобиля" про Ермолову, которая бы еще лучше играла в театре, если бы целый день работала у станка... Кино, театр, музыка, это все после работы в клубе... Скрипачу или пианисту, нужно по несколько часов день репетиций...Фильмы, как снимать по ночам? Сплошной нуар будет...
Это не так...есть области, где возможно только индивидуальные работы...
Профессиональные военный. это человек который скрывается от полевых работ? Забавно...не забывайте, что он при этом своей жизнью рискует, в отличие от других... |
||||||||||||
|
kermid
|
|
|
Для развития Государства, для его подъема, роста, увеличения мощи и силы наилучшая форма правления - диктатура. Для улучшения жизни населения, защиты интересов отдельного человека наилучшая форма правления - демократия. Диктатура развивает Государство, но лишает каждого отдельного гражданина этого Государства самовыражения и саморазвития (все и каждый - винтики, некоторые - гаечки). Демократия (рано или поздно перерастает в бюрократию) наоборот дает развитие индивидам и на первоначальном этапе приводит к расцвету Государства, но потом происходит застой, увядание и в итоге гибель. Получается нужна смена режимов, но как-то по закону... Допустим назначили дату введения диктатуры, определили срок (года два) и назначили Диктатора. Срок прошел - Диктатора в отставку с пожизненными гарантиями и льготами, а власть - демосу...... (выборы, партии, парламенты и т.д. и т.п.) И так по кругу.... с интервалом в 20-30 лет..... |
|
1NN
|
|
|
Эх, клево было в глубокой древности: завалил мамонта - жри от пуза! Нет - сиди голодным! И никто тебе не указ: ни президент, ни дума, ни начальник ЖЭКа! Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 22-07-2012 - 21:58 |
|
|
|
|
Хотя мы опять возвращаемся к тому, что работу писателя и музыканта нельзя измерить ну никак. Рабочий на заводе производит работу, изобретатель производит технику способствующую облегчению труда. Результаты ученых так же можно измерить в полезной работе... но вот что сделать с поэтом или музыкантом? Посему я считаю, что поэзия, музыка и тд - исключительно в свободное от работы время - а тех кто пытается этим прокормится - нам нафиг не надо. (с) Военные тоже ни чего не производят, оставим как хобби? )) |
|
Шахтер
|
|||
|
А зачем нужны военные? В мирное время на них одни расходы... а для войны можно и наемников нанять и распустить их после окончания войны. Да и ядерные бомбы же есть - собственно - что еще надо? Хотя... хорошая армия сейчас скорее элемент статуса нежели реальная необходимость. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мы, русские... Шибко умные депутаты Существование Должно ли поведение соответствовать возрасту? За веру? За царя? Или... |