Closed TopicStart new topic

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

В США президент не так важен, там система работает, а у нас каждый руководитель страны начинает с переписывания Конституции.
Никогда не забуду, после заседания Большой тройки, Рузвельт говорит, мне надо получить одобрения Конгресса, Черчилль- а мне Парламента. Сталин усмехнулся и тоже сказал, а мне Верховного совета. Это был свежий анекдот от Сталина.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 01.08.2012 - время: 16:39)
В США президент не так важен, там система работает, а у нас каждый руководитель страны начинает с переписывания Конституции.
Никогда не забуду, после заседания Большой тройки, Рузвельт говорит, мне надо получить одобрения Конгресса, Черчилль- а мне Парламента. Сталин усмехнулся и тоже сказал, а мне Верховного совета. Это был свежий анекдот от Сталина.

https://www.youtube.com/watch?v=DkUUAsZx-oo
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 01.08.2012 - время: 14:28)
Джонсон и Трумен стали президентами "автоматом", после кончины их начальников. Опять же, я не утверждал, что ВСЕ президенты США "рулили" штатами. Кое-кто успел и в ЦРУ поруководить.

И всех их регулярно меняли в строгом соответствии с Конституцией. 00064.gif
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Дело в том, что как говорил мой дедушка, а он был очень честных правил, демократия - это власть дураков.


Дедушка был не большого ума, воспитанный на идеях, которые ему вбивали большевики.
Демократия--это власть большинства.

QUOTE
Монархия с отличным руководителем во главе, типа Сталина - самая лучшая в мире форма правления.

Идеология раба. Найти себе господина, чтоб он думал за тебя и говорил, что тебе делать.
Вместо того, чтоб рассчитывать полностью на себя и самому решать.

QUOTE
Так что - пока в России существует демократия в том виде в каком она есть - хорошо жить мы не начнем.

Нет сейчас демократии.

Лишнее подтвержение, что народ у нас тупой и ограниченный.
Нужно ещё ему яица выкручивать, пока не прозреет.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Dunovenie @ 01.08.2012 - время: 18:43)
Монархия с отличным руководителем во главе, типа Сталина - самая лучшая в мире форма правления.

Т.к любая власть развращает, то абсолютная власть развращает абсолютно. Поэтому "отличного" руководителя в тоталитарной стране в принципе быть не может, это всегда будет моральный деградант.

QUOTE
Дело в том, что как говорил мой дедушка, а он был очень честных правил, демократия - это власть дураков.
Поскольку большинство - это дураки, то они и выбирают придурочного и вредного для страны президента.

Если бы дедушка был не только честным но и умным, то он бы понимал что как бы "придурочен" не был демократически выбранный руководитель, но некий умненький "урод и сволочь" дорвавшийся до единоличной принудительной т.е БЕЗзаконой власти будет бесконечно хуже.

А если бы дедушка хотя бы учебники читал то знал бы что в демократии придурковатая власть во первых может меняться если будет дурить, а во вторых является "властью партии, команды" людей из которых президент только один участник. И партия заинтересованная пребывать у власти подольше- будет регулировать придурковатости президента, да и выбирать граждане будут вовсе не только "лицо" но и политическую программу этой самой команды.

QUOTE
Другой вопрос - что делать если монарх некомпетентен.
Но это другой вопрос.

Это как раз ЭТОТ вопрос, особенно учитывая что монарх может быть не просто "некомпетентен" а умным но омерзительным бесчеловечным злоумышленником.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Змей Плискин @ 01.08.2012 - время: 20:00)
QUOTE
Дело в том, что как говорил мой дедушка, а он был очень честных правил, демократия - это власть дураков.


Дедушка был не большого ума, воспитанный на идеях, которые ему вбивали большевики.
Демократия--это власть большинства.


Ржака... большинство это по твоему кто? :)

Я уже говорил, пусть разрешать голосовать только тем, кто прошел тест на IQ набрав не менее 140, прошел тест на знание истории (исключительно факты, а не унылая полемика о причинах тех или иных событий и решений) прошел тест на знание хотя бы в общих чертах биографии каждого из кандидатов и наконец прошел тест на знание конституции.

И вы сразу увидите, что такое большинство в этой стране - на выборы придет от силы 100-200 тысяч.. хотя, думаю что меньше. А ведь это лишь базовые знания, необходимые чтоб сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор, а не слепо ткнуть пальцем в небо.

Дураки выбирают дурака и живут по дурацки - демократия этой страны.

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Dunovenie @ 01.08.2012 - время: 20:42)
Кстати - может приведете пример нормального демократического государства, где простой народ выбирает главу государства?
А то я таких что-то не знаю. Грешен.

нее, сначала вы будете доказывать свои голословные утверждения, т.к ссылка на дедушку также как и на любого другого "авторитета" это слив.

Так что доказывайте чем была хороша например монархия в России во главе со "святым" хихи царем Николаем, и почему она так весело лопнула а всю семью монарха уничтожили. От товарища Ленина, да и от Сталина тоже вопщем осталась та самая пара штанов и больше ничего, и детишки уродов почему-то в обществе тоже не задержались, да и коммуняцкая империя лопнула примерно также как царская даже с еще большими потерями территории. Да и кончил товарищ Сталин весьма похоже, странновато слегка приболел ))

Расскажите нам почему постоянно раз за разом судьба диктаторов- умереть какой-нить пакостной смертью, последнее время например висеть в петле с обосранными штанами? Почему общество никак не хочет ценить таких "полезных" моральных уродцев (которые по вашему вроде бы так удачно угнетают это общество хихи), и уничтожает их вместе с родственным генетическим браком?

Вопщем- вы идею вбросили, вам и отвечать первому, ну а вопросы ваши потом обсудим если еще смысл какой-то будет ))
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 01.08.2012 - время: 18:01)
QUOTE (avp @ 01.08.2012 - время: 14:28)
Джонсон и Трумен  стали президентами "автоматом", после кончины их начальников. Опять же, я не утверждал, что ВСЕ президенты США "рулили" штатами. Кое-кто успел и в ЦРУ поруководить.

И всех их регулярно меняли в строгом соответствии с Конституцией. 00064.gif

Угу... Рузвельт четыре срока отсидел, а на ВВП бочку катят за три.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я уже говорил, пусть разрешать голосовать только тем, кто прошел тест на IQ набрав не менее 140, прошел тест на знание истории (исключительно факты, а не унылая полемика о причинах тех или иных событий и решений) прошел тест на знание хотя бы в общих чертах биографии каждого из кандидатов и наконец прошел тест на знание конституции.

А ты уверен, что пройдёш этот тест??!!

QUOTE
Угу... Рузвельт четыре срока отсидел, а на ВВП бочку катят за три.

Рузвельт очень много сделал для Америки.
ВВП тоже много сделал, ......для Америки.
Может надо выбирать президента, который много сделает для нас, хотя бы не против нас??
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Змей Плискин @ 02.08.2012 - время: 09:56)
QUOTE
Я уже говорил, пусть разрешать голосовать только тем, кто прошел тест на IQ набрав не менее 140, прошел тест на знание истории (исключительно факты, а не унылая полемика о причинах тех или иных событий и решений) прошел тест на знание хотя бы в общих чертах биографии каждого из кандидатов и наконец прошел тест на знание конституции.

А ты уверен, что пройдёш этот тест??!!

Нет конечно :) Но тогда я буду знать, что голосовать пойдут люди, осознающие свои действия, а не стадо баранов.

Хотя... если надо будет - пройду, в конце концов я состою в партии :)
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахтер @ 09.08.2012 - время: 06:28)
в конце концов я состою в партии

В какой, если не секрет?
free sex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1190
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Шахтер @ 21.07.2012 - время: 18:45)
Понятно, что ни монархия, ни олигархия ни демократия себя в этой стране не оправдали.

В России никогда не было демократии. С начала 90-х устновилась клиптократическая система, которая существует и до сей поры.

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Демократия-это власть большинства, а большевики-это большинство в партии, за которую проголосовало около 20% населения, есть разница?

А большевики правили страной насильно захватив власть.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yellowfox @ 09.08.2012 - время: 10:01)
Демократия-это власть большинства, а большевики-это большинство в партии, за которую проголосовало около 20% населения, есть разница?

А большевики правили страной насильно захватив власть.

Демократия - это не власть большинства, а власть граждан. Это принципиальное различие.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 09.08.2012 - время: 08:28)
QUOTE (Шахтер @ 09.08.2012 - время: 06:28)
в конце концов я состою в партии

В какой, если не секрет?

Не секрет - КПРФ

Выбрал партию, наиболее полно отвечающую моим представлениям о нормальном государстве. Хоть она зовется "коммунистическая" но сейчас по программам и направленности она социал-демократическая.

Мне было интересно, как работает партия изнутри... хотя не скажу, что увиденное меня порадовало, я все же думал там дела получше обстоят... :(

К тому же этот опыт весьма полезен будет теперь, когда мы создадим партию поселений (название все еще на утверждении), благо новые законы позволяют.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хотен @ 09.08.2012 - время: 09:10)
QUOTE (yellowfox @ 09.08.2012 - время: 10:01)
Демократия-это власть большинства, а большевики-это большинство в партии, за которую проголосовало около 20% населения, есть разница?

А большевики правили страной насильно захватив власть.

Демократия - это не власть большинства, а власть граждан. Это принципиальное различие.

Оке, вот нужно решить вопросс... как заставить всех граждан принять один пункт из двух? например да/нет.

Если методом голосования - получим диктатуру большинства.

Делегировать права голоса всех граждан одной фигуре? Так это будет мнение делегата, а не "всех" граждан.

Вывод - демократия невозможна в принципе и голос обывателя не значит НИЧЕГО,

Всегда будет или монархия или олигархия или диктатура большинства.

Оптимальные решения слишком экзотичны и "сильные" мира сего их не примут.




Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Шахтер @ 09.08.2012 - время: 10:39)

Оке, вот нужно решить вопросс... как заставить всех граждан принять один пункт из двух? например да/нет.

Если методом голосования - получим диктатуру большинства.

Делегировать права голоса всех граждан одной фигуре? Так это будет мнение делегата, а не "всех" граждан.

Вывод - демократия невозможна в принципе и голос обывателя не значит НИЧЕГО,

Всегда будет или монархия или олигархия или диктатура большинства.

Оптимальные решения слишком экзотичны и "сильные" мира сего их не примут.

А если создать систему выборщиков?.. Наиболее ответственных умных честных людей - выборщиков от поселка, района, квартала - дать полномочия голосовать за всех?.. Так как они считают нужным и необходимым?
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не прокатит.. в этой стране понятия "вор в законе" и "умный и честный" отделяет друг от друга пачка банкнот.

Единственно верное решение, на мой взгляд, это создать ученый совет.

Набрать около 1000 человек-ученых из разных областей. Чтоб как минимум три высших образования, минимум одно из которых - получено не в России.

А дальше пусть они решают все проблемы - причем исключительно методом единого решения, пока не согласятся все- решение принято не будет. Разумеется незначительные решения в какой-либо области жизни страны принимает группа специалистов в этой области и тд. Важные решение принимают все вместе.

Далее новых членов принять в совет можно только единогласным одобрение всех остальных - это фильтр.

Вот и все - не нужны выборы. не нужна политика.

А вот руководить исполнением распоряжений совета уже могут выборные кандидаты. Есть четкий список задач, поставленных советом, которые они должны выполнить, сроки и уголовная ответственность за неисполнение... вот и вся политика.

Больше никаких косяков и необдуманных решений - умные люди просчитают что и как сделать, во сколько это выйдет и тд. Целые министерства заменит пара человек.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шахтер @ 09.08.2012 - время: 10:32)

Не секрет - КПРФ

Выбрал партию, наиболее полно отвечающую моим представлениям о нормальном государстве. Хоть она зовется "коммунистическая" но сейчас по программам и направленности она социал-демократическая.



КПРФ- Коммунистическая партия Российской Федерации. На митингах носят портреты Ленина и Сталина, а как сказал Т.Зюганов,- Мы не несем ответственности за деяния КПСС, особенно в 30-е годы.

Это как понимать?

Если я создам национал-социалистическую партию России и на митингах будут таскать портреты Гитлера, но я сразу скажу, что с нацистской Германией наша партия не имеет ничего общего,реакция будет однозначной.

Тогда почему т.Зюганов сразу не назвал партию социал-демократической?
А потому у него было бы 4% голосов на выборах в думу, а в нашей стране многомиллионная толпа бабушек и дедушек живет прошлым социализмом.

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахтер @ 09.08.2012 - время: 11:07)
Единственно верное решение, на мой взгляд, это создать ученый совет.

Набрать около 1000 человек-ученых из разных областей. Чтоб как минимум три высших образования, минимум одно из которых - получено не в России.

А дальше пусть они решают все проблемы - причем исключительно методом единого решения, пока не согласятся все- решение принято не будет. Разумеется незначительные решения в какой-либо области жизни страны принимает группа специалистов в этой области и тд. Важные решение принимают все вместе.

Далее новых членов принять в совет можно только единогласным одобрение всех остальных - это фильтр.

Вот и все - не нужны выборы. не нужна политика.

А вот руководить исполнением распоряжений совета уже могут выборные кандидаты. Есть четкий список задач, поставленных советом, которые они должны выполнить, сроки и уголовная ответственность за неисполнение... вот и вся политика.

Больше никаких косяков и необдуманных решений - умные люди просчитают что и как сделать, во сколько это выйдет и тд. Целые министерства заменит пара человек.

Если судить "по жизни", а не в теории.... Во-первых - человек с тремя высшими образованиями вещь сама по себе достаточно редкая... Во-вторых - ИМХО, столь разнообразные интересы индивидуума отражают скорее не его ум, а непоследовательность в его жизненных устремлений. Представьте себе в реале - закончил строительный институт, потом его потянуло в театральный, потом - в юридический. И такому перекати-поле вы хотите доверить решение жизненно важных для страны вопросов? Вы также полагаете, что эти 1000 человек смогут единогласно принять хоть-какое либо решение? Это же не съезд КПСС...
Кстати, похожие идеи я читал, кажется, у писателя-фантаста Ефрмова, но речь там шла о далеком коммунистическом будущем...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 09.08.2012 - время: 11:29)

Кстати, похожие идеи я читал, кажется, у писателя-фантаста Ефрмова, но речь там шла о далеком коммунистическом будущем...


Которое ,слава богу, так и не наступит.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 09.08.2012 - время: 11:37)
QUOTE (avp @ 09.08.2012 - время: 11:29)

Кстати, похожие идеи я читал, кажется, у писателя-фантаста Ефрмова, но речь там шла о далеком коммунистическом будущем...


Которое ,слава богу, так и не наступит.

Никогда не говори никогда. 00064.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mjo @ 01.08.2012 - время: 13:51)
QUOTE (avp @ 01.08.2012 - время: 11:50)
В США - может быть, хотя и там большинство президентов до того как ими стать, "порулили" хотя бы штатами. Барак в этом смысле - "белая ворона" 00041.gif

Президент должен быть политиком, а для "рулить" есть премьер министр, аппарат президента с руководителем и т.д.
А в США было немало президентов прямо из политики без опыта колхозного руководства: Трумен, Кеннеди, Джонсон и т.д.

В США президент - либо бывший губернатор, либо сенатор или конгрессмен.
А потом там эти люди закаляются в предвыборной борьбе. А у нас этого нет - поэтому имели Медведева.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 09.08.2012 - время: 11:29)

Если судить "по жизни", а не в теории.... Во-первых - человек с тремя высшими образованиями вещь сама по себе достаточно редкая... Во-вторых - ИМХО, столь разнообразные интересы индивидуума отражают скорее не его ум, а непоследовательность в его жизненных устремлений. Представьте себе в реале - закончил строительный институт, потом его потянуло в театральный, потом - в юридический. И такому перекати-поле вы хотите доверить решение жизненно важных для страны вопросов? Вы также полагаете, что эти 1000 человек смогут единогласно принять хоть-какое либо решение? Это же не съезд КПСС...
Кстати, похожие идеи я читал, кажется, у писателя-фантаста Ефрмова, но речь там шла о далеком коммунистическом будущем...

а кто вам сказал, что высшие обязательно в разных институтах? Обычно 1-2 идут по профилю и третьем идет юридическое.. Как раз это довольно часто встречается у специалистов высокой квалификации. Хотя вот у моей знакомой их вообще пять, все получены еще при союзе.

Система и построена на том, чтоб эти 1000 человек и принимали единогласно решение - будут спорить, пока все не одобрят ибо в споре рождается истина.

Это лучше чем диктатура большинства, действующая у нас в думе, когда вся оппозиция скопом ничего не может противопоставить правящей партии.


yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 09.08.2012 - время: 11:44)
QUOTE (yellowfox @ 09.08.2012 - время: 11:37)
QUOTE (avp @ 09.08.2012 - время: 11:29)

Кстати, похожие идеи я читал, кажется, у писателя-фантаста Ефрмова, но речь там шла о далеком коммунистическом будущем...


Которое ,слава богу, так и не наступит.

Никогда не говори никогда. 00064.gif



Это не тот случай, после 70 лет правления КПСС и нашей стране социализма больше не будет. Может быть что угодно, даже ничего не быть, но его не будет.
Хотя его и на самом деле не было, то что было, имеет другое название.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

О нефть!

Амнистия к 20-летию Конституции.

МММ 2011

Бесталанные гопники споют для вас

Система Образования-наша национальная гордость



>