megrez | |||
|
И криминогенность. |
i9o8 | |||||
|
Я не думаю, что она превышает криминогенность коренного населения. |
srg2003 | |||
|
превышает, причем значительно |
_Domina Naina_ | |||
|
Ну давайте теперь всех жалеть... Это как в союзе было... самим кушать не чего,гречка-шпроты по талоном... Зато во Вьетнаме... фабрики и заводы строили... Мы ж добрые!.. |
i9o8 | |||||
|
Не то, чтоб не верю. Просто сам не сталкивался почему-то. Видимо, везение. |
Anenerbe | |||||
|
Согласен. Не мешало бы о собственном народе подумать. Например, в запределах Питера и Москвы. А от доброты – одни проблемы. Главное – справедливость. |
erga | |||||||
|
Односторонние дочего ж взгляды. Вы с самодурством и самодеятельностью местных строителей видимо не разу не сталкивались, когда приглашаешь на обьект того же каменщика, к примеру, приглашаешь как человека, практически как соотечественника...А он в свою очередь тащит на тот же обьект своих знакомых под одобрение подрядчика - подрядчику ж побоку, целесообразно ли или оправдан ли излишек рабочих на небольшом обьёме- ему важно обьект сдать намного раньше времени, выслужиться и премию отхватить. В итоге имеем достаточно нехорошую ситуацию, иронию работодателя и полную безнадёгу в надежде на конструктивную общность местных строителей. |
srg2003 | |||
|
Видимо так, но по данным МВД уровень преступлений совершенных иностранцами очень высок |
_Domina Naina_ | |||
|
В школе где учились мои дети... строители-армяне делали ремонт. Покрасили, побелили... все чисто и красиво. Супер! Во всех туалетах, надо было выложить кафелем стены... Выложили... Ах! Красотиша то какая! Но! Наступает 1сентября!.. приходят дети в школу... Естественно пользуются и туалетами,хлопают дверями... Кафель практически на всех этажах 5-ти этажной школы отвалился... 1-го сентября!!! Почему?.. Потому што они положили новый кафель... на старый!!! Это што ?.. проявление трудолюбия?.. Конечно их заставили все переделать. Снять старый кафель... положить другой, новый. Оплата то по перечислению... |
Anenerbe | |||||||||
|
Уважаемая, erga. Вы невнимательно читаете мои посты, о качестве работ гастарбайтеров и вообще, я тут не проронил ни слова. Я живу в доме 1917 года, и он живее всех живых "кораблей" и сторонящихся панельно-кирпичных ,( высоких и огромных) вдолбленных в сырую и влажную питерскую землю длиннющими сваями. Это ахтунг! И довелось мне работать на стройке, через две минуты ходьбы от моего дома. И стены внутри квартир отдаются звуком глухой пустоты. А все малярные работы и заливкою полов занимаются узбеки. И понимает из пятидесяти один бригадир-узбек. Хотя о каком элементарном качестве дома можно тогда говорить? Без контроля и консультация прорабов и инженеров по качеству? Дешево. Быстро. Втюхнуть домик, а деньги в карман. И всем хорошо. Только очень плохо жильцам. Я говорил, что гастарбайтеры мешают русским профессионалом, сбивают цену за работу. А узбеки и таджики, никогда хорошими строителями не были. |
Medved' | |||
|
Anenerbe
Из всех правил всегда есть исключения, сам лично знаю бригаду "творческих" узбеков которые не просто качественно, а блестяще выполняют все отделочные работы, так что многим русским "профессионалам" и не снилось ... : |
Эрт | |||
|
Очень недальновидная фраза. Если цену не сбивать за работу, то значительно вырастет цена конечного продукта. И это очень сильно ударит по нашем же кошелькам. Что не отменяет того факта, что все работники должены повышать свой профессионализм вне зависимости от национальности. |
erga | |||||
|
Anenerbe, да всё я понимаю, даже отчасти поддерживаю ваше мнение. Вот только обьективнее нужно быть и не искать крайних в том или в этом лагере. Вы по предыдущему моему посту скажите, как по вашему, это нормальная ситуация? Хотите похлеще истории расскажу? Мм? Насчёт профессионализма и качества тоже я не согласен. Местные также дай боже косячат. К примеру излишек раствора к окончанию рабочего времени заливается куда ни попадя: в забутовочную кладку, в КР-конструкции, там где по проекту должен быть утеплитель. А всё почему? Потому что башенный кран починяли часа три-четыре или водила прошляпил очередь на железобетонном заводе...Причин множество. А если одна смена с 8 до 20-ти работает, это что ж каменщикам ночёвку на своих делянках устраивать? Разве они крайние в пофигизме и разгильдяйстве начальников?
Эрт, сомневаюсь, что в этом причина высоких (заоблачных) цен на недвижимость. Строители с квадратного метра имеют минимум, с которого не приминут подкормиться всяческие подрядчики и посредники. Львиную долю от стоимости имеют чиновники. А с ними полюбому не сэкономишь. PS : Кстати, кто не в курсе, мужчина я... правда со своими причудами:) |
черный пес | |||||
|
А я разве писал где то,что ВСЕ пишут??Или домыслы это существование самих евреев??Неясность какая то |
GunDon | |
|
Проблему гастеров предлагаю решать с помощью следующего принципа. "Равные зарплаты за равный труд" Нам надо добиваться чтобы гастарбайтерм платили ровно столько сколько и нашим трудягам. Тогда возить будут не ради экономии, а действительно по большой нужде. |
Эрт | |||
|
Приведу личный пример. Этим летом на даче нужно было вырыть траншею. Правление узнало цену у нашего экскаваторщика и у трёх таджиков. Разница была на порядок. Просто непостижимо. Естественно предпочли трёх таджиков. А тот экскаваторщик наверно тоже потом возмущался засилием гастарбайтеров. |
erga | |||
|
А с чего вы взяли, что "наш трудяга" многим больше гастера получает? Давно уж действует обратный принцип: Низкая зп и отсутствие льгот что местному, что чурке нерусскому. При всём при этом ущемлён больше именно наш соотечественник... Такая политика ПС. На днях в бюджетной стоматологии видел целое семейство из пяти человек. Зубки лечили. Косноязычие жуткое... а паспорт, я заметил, у возглавлявшего их дехканина зелёный с какой-то круглой пожелтевшей хреновиной посередине...Я не очень-то разглядел под видимым мне углом. Вот видите, их уже в правах с нами уравнивают... |
erga | |||||
|
Ну всё понятно. Вам, как огородникам, :) было всё равно: за пол часа траншею выроют, или за сутки провозятся. Экономия ж налицо! Я б лично поступил также. Не при чём тут патриотизм. Однако, по -моему, не очень-то корректен пример... Вам не кажется? |
Эрт | |
|
erga, инвесторы на рынке жилья привыкли иметь определённую прибыль. И ей не поделятся. При росте издержек на зарплату при смене гастарбайтеров на других работников эта разница скорее всего не будет покрыта из прибыли, а будет дополнительно заложена в себестоимость.
|
erga | |||
|
И что? Чёрт-те какими усилиями, правдами и неправдами жильё будет строится, вот только цена за кв. метр в нашу пользу от этого не изменится. Хоть за похлёбку строители будут вкалывать. Просто масса всей прочей шушеры от этого поднаварится, риэлторы, в том числе, втирая нам байку доверчивым, что, мол, строители в кризисной ситуации свою цену заламывают. Вот только цена эта в отличие от галопирующей себестоимости квартир, всё ниже и ниже для работяг сваливается. Это сообщение отредактировал erga - 10-11-2008 - 17:43 |
shesshes | |
|
не пойму, почему вопрос гастарбайтеров привязан к патриотизму. пример: вот мне надо будет весной залить фундамент и выложить стены. варианты: 1. сделать самому. тяжело, не справлюсь, да и дорого я стОю... 2. нанять бригаду "профессионалов". рад бы, да денег таких никогда в руках не держал... 3. нанять бригаду шабашников. можно. 4. нанять бригаду гастарбайтеров. то же, что и пункт 3, только дешевле и качественнее! и быстрее, кстати. вопрос: что выберу я? если не найду вариант 4, то тогда 3. вот и все! а "профессионалы" и шабашники останутся в стороне. и будут ненавидеть гастарбайтеров за упущенную работу. это понятно. а почему тут так ненавидят их не-конкуренты - вот это мне не понятно! |
|
Поддерживаю!Они нам не нужны у нас своих людей хватает.Мне глубоко положить на проблемы граждан Средней Азии.Они хотели независимости от русских оккупантов,они её получили.Пусть работают у себя в Туркестанах.А не занимают НАШИ рабочие места.Я сам из провинции,200 км от Москвы.Работаю в Москве второй год.И "бедных"гастарбайтеров ненавижу черной ненавистью.Я не призываю их переубивать.Пусть валят домой.На их место приедут наши рабочие из Рязани,Владимира и т.д.Я знаю многих кто хочет работать,но неможет потому что там "гости"работают. |
_Domina Naina_ | |||
|
|
Эрт | |
|
Вы живёте в каком-то придуманном мире. В своё время дом на даче нам строила бригада из соседней деревни. Халтурила средне, но халтурила. Цена за работу была 80 % от стоимости материала (и это не самая большая). Так они ухитрились нас обсчитать на достаточно приличную сумму. И когда уходили забрали с собой всё до последнего гвоздя, который не понадобился при строительстве, хотя весь материал был куплен за наши деньги. Про мат во время строительства на все участки я молчу. После этого нам грядки копают и сараи строят, извините, жители Средней Азии. Те по крайней мере делают, что им говорят. Да, не лучший вариант и профессионализм по крайней мере в строительстве там не высок. Но сочетание цена/качество намного лучше всех остальных вариантов. Это сообщение отредактировал Эрт - 10-11-2008 - 19:31 |
veteroc | |||
|
Есть просто одно просто правило. Плати за работу вперед толлько задаток и не более 10-15%. Конкуренция дикая среди гастарбайтеров, новых найдешь. Я лично за. |
Рекомендуем почитать также топики: Как стать добрее? Мобильное приложение форума Обещанный наступ ВСУ Доктор Время. Церковь враг прогресса |