erga | |||
|
Категорически извиняюсь. А чем отличаются "профессионалы" от тех же шабашников? Можно конкретнее. В смысле шабашники это одиноко блуждающие и взалкавшие в поисках любой работёнки в отличие от "профессионалов" удачно пристроенных под крылышком некоей фирмы? Теперь по "примеру". Не всё так однозначно, вы знаете. Вот сколько за фундамент, за ростверк, за кладку вы думаете предложиьть? У российских строителей, в зависимости от региона обычно своё понимание себестоимости. У нас к примеру на севере в среднем это 1,5-1,7 т.р. за кубометр кладки. Т.е. за эту или за меньшую цену никто не почешется- нерентабельно. Жителю столичного региона низкой покажется стоимость в 2-2,5 т.р. наверное? Каменщику центрального округа, средней полосы 1-1,2 т.р. нормой покажется. Что именно у вас в Перми творится мне лично не ведомо. И на которую сумму гастарбайтеров у вас нанять можете мне также не представляется. В любом случае помимо оплаты труда придётся потратится на питание/проживание + за оплату определённой техники. Таким образом, чтобы исключить из сметы затраты на питание/проживание важно искать строителей из вашего города. А уж какую цену они запросят за работу непосредственно..? Если искать рабочих через фирму это обойдётся многим дороже, но правда с гарантией около двух лет, кажется. А лучше всего нанять одного единственного профессионала -строителя, парочку бомжиков отечественных для подсобных работ, и самому , засучив рукава, не боясь помёрзнуть или запачкаться приступить к работе. Так видимо более чем дешевле получится:) Это сообщение отредактировал erga - 10-11-2008 - 20:36 |
kzkz | |
|
Каждый прав по своему, но давайте посмотрим с другой стороны.... В России зарегистрированных гастробайтеров около 7,5 млн.чел, столько же нелегалов, итого 15 млн. Сейчас в стране экономический кризис, без работы остаются наши соотечественники, не говоря уже о приезжих, в частности гастробайтеров. И вот тут от них услышала гениальную фразу - ну мало того что они признаются что готовы работать за 400 руб в день, т.е. 12 тыс в месяц (кто из наших соотечественников пойдет делать ВСЕ за эти деньги тем более в Москве?), да еще и высказали - сейчас кризис, у нас дома еще хуже, но нам надо кормить свои семья и вы обязаны что-то придумать для нас. Вот эта фраза меня к стулу окончательно прибила минут 30 назад, посмотрев 3 канал телевидения.... Оказывается мы обязаны.... вот так-то И это не говоря о том что уволив, особенно нелегалов, работодатель не подумает проводить их на Родину, а они выйдут на улице, и москвичей в частности, уже предупреждает УВД, будьте осторожны, могут напасть. Это нормально???? |
erga | |||
|
Ну и кто виноват-то по Вашему? Система, политика, капиталЪ, безразличие, выгода, недопонимание общества или сами же гастарбайтеры? Это сообщение отредактировал erga - 10-11-2008 - 21:04 |
kzkz | |||||
|
Виновата политика нашего государства и общепринятая и принимаемая всеми система. |
+Dragon+ | |||
|
Если зелёный, то это паспорт Р. Узбекистан, и "хреновина посередине"- это вовсе не "хреновина", а герб этой Республики. И не пожелтевший, а золотистый. Если Вы не уважаете людей этой Республики, то уважайте хотя бы их государственную символику этого государства......... |
+Dragon+ | |||||
|
А вот в этом я сомневаюсь......Скажите мне, зар.плата в 23000 руб. в месяц при 5-ти дневной, 8-ти часовой рабочей неделе нормальна ли для приезжих из Подмосковья и близлежащих областей? При этом нужно в гипермаркете выкладывать растительное масло и крупы. У меня очень много жителей из вышеперечисленного уволилось, а киргизы и таджики работают. Эта зар.плата нормальная для Москвы, а для других областей великолепна. Скажите мне, почему они уволились, что им мешало работать...? Только не говорите о большом объёме работы, у всякой работы есть свой большой и трудный объём........ |
+Dragon+ | |||
|
А Вас я прекрасно понимаю.... Никто ничего не должен, ни тем же своим соотечественникам, ни им тем более.... Если бы их там сократили, они тоже ничего бы не смогли сделать, т.к. и там не обязаны........Рынок диктует своё и приходится этому подчиняться...... |
erga | |||||
|
Вы если заметили, у меня нет существенной неприязни к мигрантам и гастарбайтерам. Порою раздражают свои же соотечественники. И я не уважаю тех, кто не заслуживает уважения. У них нет национальности. Но тот человек в стоматологии вызывал во мне своим поведением, языковыми потугами не то чтоб неуважение, а просто оторопь, ступор, недоумение. Брррр... А за символику, простите, пожалуйста. |
_Domina Naina_ | |||
|
Скажу прямо... токма обижатся не надо. На правду не обижаются... Подумайте сами... камфортно ли работать в коллективе,где 85% сотрудников будут говорить между собой на фарси или тюркском ?.. причем не обращая внимания что рядом с ними человек не понимающий их замечательного языка? Да еще при всем при этом... имея непосредственного начальника... у которого родной язык тоже тюркский или фарси?! Вот поэтому и уходят! Можно подумать что вы сами об этом не знаете?.. Это сообщение отредактировал _Domina Naina_ - 11-11-2008 - 03:13 |
shesshes | |||||||||
|
имеются в виду строительная кампания и бригада шабашников. разница понятна - бухгалтера и шефа кормить надо...
ну, допустим, профессионал-строитель - это я. бомжи в качестве подсобных рабочих - это смешно. чисто физически не смогут. стало быть, мне нужна компания помошников, в количестве 3-5 человек. если выбирать из местных алкашей или таджиков - выбор ясен. ибо те же таджики будут работать от рассвета до заката, добросовестно, и уж точно ничего у меня не украдут. они сами говорят: русские - ленивые. согласен.
странно... никто никогда на проживание и питание не тратится. просто платишь за работу. а куда они эти деньги денут - это их дело. техника? да им даже бетономешалку не надо! видели бы вы, как они раствор мешают...
угу. сразу видно, что такая проблема никогда не стояла. когда сроки не поджимают, я сам все делаю. но завести под крышу за лето дом одному - нереально. Это сообщение отредактировал shesshes - 11-11-2008 - 10:44 |
черный пес | |||
|
А как вы думали? Представьте себя на месте этого эмигранта,на минутку... Он вкалывает по 12 часов в день,грязный как свинья,дома голодная жена с тремя детьми,а вы!? Выходите из иномарки(не в метро)и не спеша идете в свою квартиру(не вонючий барак на 10 человек)и кто пользуется благами,которые он(еще раз повторю,в ЕГО глазах)создает своими мозолистыми руками?? Кто кому,в его глазах обязан? |
kzkz | |||||
|
Представила.... И что? никто мне ничем не обязан. Человек, выйдя из иномарки идет к СЕБЕ ДОМОЙ. У этого человека есть работа, образование, он умеет выгодно продать свои знания. Кто ему мешает поехать к себе на Родину и там добиваться такого же уровня?, скажете у них не те условия... так пусть создадут себе эти условия. Есть работа, пусть приезжает и работает, но если нет работы, извините,я тут ему ничем не обязана. А может мне его в дом к себе пригласить и отдавать ему всю свою з.пл за то что я ему в его глазах чем-то обязана? |
GunDon | |
|
Человек есть человек, и он имеет право на соблюдение своих прав, даже если он гастарбайтер.
|
|
Зато у нас русский марш запрещают.черно желто белый флаг обьявлен фашистским...если пнул чурека то фашист.Все разговоры о русском национальном самосознании и патриотизме глушат воплями о" русском фашизме".Убери гастарбайтера и работодатель БУДЕТ платит ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ ЗА ДОСТОЙНУЮ РАБОТУ НАШИМ гражданам. |
Sorques | |||
|
Рынок возможно и диктует, но вы не считаете что в большом притоке иммигрантов заложена некоторая мина замедленного действия? Если по 4 миллиона в год будут приезжать выходцы из Средней Азии, то через 10 лет их будет 40 миллионов. Они практически не ассимилируются,живут по законам и традициям своих регионов, которые сильно отличаются от европейской части России. Это достаточно опасно, возможны серьезные межнациональные конфликты если приток иммигрантов возрастет. Кроме того, а не захотят ли со временем,бывшие гастарбайтеры поменять законы в России на более удобные и понятные для них.Вполне мирным способом, путем выборов и вхождения своих представителей, сначало в муниципальные, а затем и в федеральные структуры...На Западе такие попытки уже начались...Не говоря уж про попытки иммигрантов законодательным путем изменить некоторые традиции и обычаи, местного населения.(сколько было в западных странах разговоров, об отмене празднования Рождества на государственном уровне, протесты против елок, пития вина в уличных кафе, плюшевых поросят в магазинах игрушек...). Мне не хотелось бы, что бы из за интересов строительных компаний в стране изменилась культура и менталитет.(мультикультурность общества, это сказка, общество без доминирующей национальной культуры и традиций, не может существовать). P.S. Только не нужно приводить в пример национальные автономии в составе России, так люди живут на своей исторической территории, по своим национальным традициям. У иммигрантов такой территории нет, есть попытка создать анклавы в городах. К чему это приводит, достаточно посетить Лондон, Париж... Это уже не английские и не французские города. |
megrez | |||
|
Вряд ли получится. Из этих государств русских выжили практически подчистую. А если кто-то и остался - вряд ли решится на такой шаг, который будет порицаться коренным населением - их нагнут без малейших душевных колебаний. |
kzkz | |||||
|
Знаете я ничего здесь нового из обязанностей не увидела, скажу вам большее, это не обязательно могли быть киргизы или еще кто-то, это могли быть и "русские" ребятаюю да много кто мог быть. Смысл не в этом... Кстати, ни кто из работодателей не едит к ним и приглашает их на работу, они сами, сначала один приезжает, а потом и весь город перетягивают. А оставшись без работы, трутся на площади трех вокзалов в поисках работы ну и тд и тп. И почему я им обязана если я их не звала в свой город? я им работу не обещала... так почему я теперь должна ходить и оборачиваться или уметь обороняться от гастробайтеров? |
+Dragon+ | |||
|
Я обижаться не собираюсь, не отчего обижаться. Вот в нашем случае всё наоборот, 85% составляют местные. и в офисе 95% состасляют тоже местные и говорим мы тем более на русском. От того, что мой язык тюркский, я как писал не помню кажется здесь раньше, я не могу работать, т.к. я учился и рос на русском и соответственно я понимаю намнооооого лучше русский, нежели свой родной. В нашем случае это не причина, повода к этому нет.......... |
Sorques | |||
|
Это называется демпинг на рынке труда. Вообще то государство должно защищать собственных рабочих и делать невозможными подобные ситуации. Экскаваторщик морально и по закону был бы прав, если бы он вызвал милицию с целью проверки права на работу этих таджиков на данной территории. По идее должны были быть наказаны и работодатель и работники. Если бы это делалось, то вы бы побоялись нанять гастарбайтеров, а наняли бы экскаваторщика и деньги остались бы в России, а не ушли в другую страну... |
Эрт | |||
|
Зато бы они ушли из наших кошельков. Это нормальная рыночная конкуренция на рынке труда. |
Sorques | |||
|
Рынки труда защищены законами, так же как и все остальные. Нелегальные иммигранты или не платящее налоги, это не нормальная рыночная конкуренция, а криминал на рынке труда. В тех же случаях, когда закон соблюдается, то государство должно заботится в первую очередь о трудовой занятости собственных граждан. Против импортных товаров по демпинговым ценам, все страны борятся защищая собственного производителя таможенными пошлинами, а с демпингом на рынке труда получается бороться не нужно.... |
_Domina Naina_ | |||||
|
|
Эрт | |
|
_Domina Naina_ , ознакомьтесь с п. 2.13. правил СН... http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=1915081 |
Tori-xxx | |||
|
мне их просто жалко дурят,кидают,и т.д. |
NUDGOL | |
|
большинство за "отрицательно отношусь они не нужны"?? странно?? а кто из Вас будет улицы убирать за 5-7 т.р. в месяц с утра до вечера? только не надо говорить что им (работодателям) прийдется повышать зарплату ..... этого не было и не будет... профессия дворников и чернорабочих всегдо в нашем ( да и в других государствах) оплачивалась минимально т.к. неквалифицированный труд!!! кто то это должен делать?? Вы не хотите ! тогда кто?? или будем жить в помойке?!! рынок нелегальной рабочей силы нашей стране просто необходим!! 1. от него кормится большая армия чиновников. ( поводят периодически акции по задержанию 10-15 нелегалов, хотя любой сможет назвать с десяток строек в своем районе где трудятся СОТНИ таких нелегалов.. и эти "рассадники преступности" почему то остаются "незамеченными") 2. ведется активное строительство, основной целью которого является быстрое обогащение, а не соблюдение норм ГОСТ, безопасности и закона.. 3. законное строительство с соблюдением всех норм и законов как и любое ведение законного бизнеса в наше стране- УБЫТОЧНО! 4.местные житель не будут работать в таких ужасных условиях за минимальную зарплату и на правах раба!!! и еще много-много причин... |
Рекомендуем почитать также топики: осквернили место гибели Бориса Немцова Экстрасенсы и целители Личность Отец не хочет лечиться вместе - хорошо? |