Anenerbe | |
|
Нет, если не будет гастарбайтеров мы начнем гадить в собственные штаны, и ездить на телегах, и везде заведутся тараканы и крысы. Засремся окончательно...:)
|
kzkz | |
|
Тропиканка, Anenerbe, я с вами не согласна..... если не будет гастробайтеров на должностях - дворников, уборщикоы и т.д., то эту нишу вполне смогут занять российские граждане из других территорий нашей не объятной родины. Уверена, что найдется кому дворы меси за те же 12-15 тыс. руб. Поскольку даже в 200 км от Московской области нет таких з.пл.
|
Эрт | |||
|
Anenerbe, выбирайте выражения. А то речь как у дворника... |
Anenerbe | |||||
|
Извините, Эрт. Я просто начинаю себя культурно готовить к трудовым будням московского дворника.^) Считаю, что мы не настолько опустившаяся нация, чтобы признавать, что только благодаря гастарбайтерам мы живем не на помойке. |
Эрт | |||
|
Это ваше право. но слова "гадить" и "засрёмся" на Серьёзном прошу не употреблять. Кстати, вы, как опытный форумчанин, наверно заметили, что только что нарушили п. 2.13. |
Тропиканка | |||
|
По-моему, это здесь никто и не утверждал... Вообще, с чего Вы взяли, что наличие гастарбайтеров не рабочих местах, на которые не хотят идти представители титульной нации, это признак того, что страна катится в тартарары? В таком случае, "опустившимися" можно с еще большей уверенностью считать и европейские страны (одна Германия, с ее притоком гастарбайтеров из Турции, чего стоит), и Америку (не было бы у работодателей потребности в "мокрых спинах", те бы не перли через мексиканскую границу в таком количестве)... |
|
Очень рекомендую всем прочитать одноименный роман Багирова "Гастарбайтер". Вроде никто о нем здесь не пишет, что очень странно. Очень спорное произведение, но однозначное познавательное. Уверен, что самые ярые противники приезжих посмотрят на проблему несколько иначе. Сам я проголосовал по 4-му пункту. |
John Holmes | |
|
Почему когда говорят о гастерах приводят пример Западной Европы и не говорят о Японии. А там такие же проблемы низкая рождаемость, старение населения, но гастеров там всего 2% в отличии от той же Франции где уже 8% иммигратнов граждане страны по официальным данным, а по не официальным в два раза больше. Так что же японцы? Почему не завозят дешевых китайцев? А у них закон, хочешь нанять иностранца должен платить ему больше чем местному на той же должности. И всё едут только квалифицированые кадры, которые действительно нужны. А которые только копать и мести умеют их машинами и роботами заменить можно. И при этом никакого гражданства и возможности купить недвижимость. Япония для японцев это у них национальная политика и никакой европейской мультикультурности им не надо.
|
СУДЬЯ МЁРТВЫХ | |
|
И кстати я согласен что европу ставить в пример не нужно!Вы забыли как в той же Франции были массовые митинги и протесты приезжих,которые закончились силовым путём?Вы считаете что мы должны подождать когда и у нас начнётся то же самое?
|
Великороss | |
|
в АиФ как то была статья, в которой корреспондент очень долходчиво и наглядно доказал, что гастрабайтеры нам нах.. не нужны. потому как у нас у самих, в стране, есть собственные резервы, для работы. это наши же мужики, которые проживают в деревнях или бедных районах. и спиваются от безысходности. так почему мы должны помогать какому то азиату или чурке, когда свой народ гибнет?! другой вопрос, что нынешней власти и комерсам выгодно, чтобы эти чучмеки работали. комерсам выгодно тем, что они работают за меньшие деньги и с минимальными условиями на их содержание. а власти выгодны они тем, что не нечего не вякают против ее. и не выражают недовольство провалами от такого руководства. ну а мы по тихонечку вымираем |
erga | |
|
Д' ык всё разобщённо у нас как-то. Нету консолидации... Каждый сам за себя. Ещё вот и западники пеняют на нашу "сермяжную правду", на нашу головушку... Недавно наблюдал такую картину: Подрядчики-азеры, бригада русская, молодые ,толковые, и главное- ТРЕЗВЫЕ ребята-рабочие( поколение некст? ), бригадиром у них некто Ашот... Так вот бугор этот отборным трёхэтажным чихвостит парней, а те каждый по отделбности заискивают и трутся возле "началника" , поскольку зарплата их, а также повышение-понижение Коэффициента Трудового Участия ,всеми правдами и неправдами , зависит непосредственно от него, естесственно за счёт того или иного работника... Это сообщение отредактировал erga - 05-09-2008 - 18:54 |
Дар Ветер | |
|
Ещё два года назад, я скорее был склонен достаточно уважительно относиться к гастарбайтерам. Но примерно два года назад купил квартиру в новом доме себе и родителям. У родителей ремонт сделали знакомые строители (местные) у себя ремонт делаю своими руками на все 100%, поэтому приходиться общаться с многочисленными гостями с востока ... и мнение моё изменилось о них в худшую сторону. Почему? Да вот почему: 1. Звонок в дверь - открываю, там знакомый гастарбайтер предлагает 20 мешков штукатурки за 70 процентов цены, мол осталось лишнее при ремонте и хозяин квартиры им это подарил как премиальные. Деньги мне пофиг, но на рынок за штукатуркой мотаться лениво, купил. Через некоторое время приходит хозяин квартиры, где образовались излишки, и обвиняет меня чуть ли не в мародерстве, мол его рабочие закупили очень дешевую отечественную штукатурку, а дорогую импортную продали ... Ну ситуэйшен конечно разрулил, но осадок остался... 2. Толпа гастарбайтеров живёт в небольшой каптёрке консьержки, и вот как то захожу в свой подъезд и у меня просто перехватывает дыхание, начинают слезиться глаза ... вонь такая, что и запахом не назовёшь... господа с востока решили на ужин потушить чеснок в сметане..... Я понимаю, что им где-то готовить надо, но почему я должен это нюхать? 3. Купил сыну (6-ть лет) неплохой мобильник с GPS, дабы его можно (сына) было розыск ать (на даче в детском саду и т.п.) ... И вот наблюдаю картину как дворник кавказкой национальности отбирает у моего сына мобильник ... Ну отвел дворника в его подсобку (дабы сын разговору не видел) и поинтересовался, что он вытворяет ... тот с плачем стал, мне объяснять, что мол когда он увидел у ребёнка дорогой мобильный, он решил, что тот его украл, и решил отобрать у него мобильный дабы потом найти и вернуть его законному владельцу.... Я начал уже слегка звереть... 4. Иногда я обращаюсь к гастарбайтерам за помощью, типа типа строительный мусор выкинуть, лестничную клетку отмыть и т.п. - ну хорошие, услужливые ребята. А тут матушка моя, купила яйца, мама моя в возрасте и когда открывала входную дверь, что выронила одно яйцо ... Её эти милые, со мной личности, стали разводить её на бабки, мол засрола весь подъезд, надо бабки платить за убору и т.п. причем суму за уборку назвали не маленькую (для пенсионера) - 300 руб. Мама звякнула мне... Опять перепуганные глаза, опять незнание русского языка, попытка объяснить, что ветошь для уборки они покупают за свои ... ну ветошью, я их обеспечил. 5. На прошлой недели докопались до супруги, они приехали с братом, помочь мне винил поклеить, супруга отдела облегающий спортивный костюм красного цвета, а фигура у супруги - сам себе завидую. Пака её брат парковал машину, супруга стояла у подъезда, её позвали эти личности... Супруга зная, что я сними нормально общаюсь, без страха подошла к будке консьержки... Ну а те завели базар мол какие пиписьки у представителей их народностей крутые, что мол она будет очень рада и её даже денег дадут, и так ручками своими нетерпеливо стали пытаться подталкивать её в каптерку. Я из окна квартиры видел, что мои подъехали, но почему-то не входят в квартиру (домофона пока нет), подумал, что консьержки наверное нет, а они код забыли и стоят перед закрытой дверью, поэтому я спустился на первый этаж и застал эту сцену в развитии... Они сразу стали перед мной и супругой извиняться, и мол мне объясняют, что они мол не сильно виноваты, т.к. они просто перепутали, мол все Русские бабы шлюхи, и вот они подумали что это тоже шлюха .... Что насиловать они её не стали бы - в этом я уверен, но, право, уже совсем достали ... Собственно резюмирую :) , если гастарбайтеры не будут адаптироваться к образу жизни и обычаям страны куда они приехали на заработки - конфликты будут постоянно. Не я их сюда приглашал, не мне под них адаптироваться ... А те, кто их приглашал, ОБЯЗАНЫ обеспечить им человеческие условия для проживания и нести за них ответственность. Мы разные культуры, с разными обычаями и образами жизни, пусть даже среди гастарбайтеров большинство очень хорошие люди, но мы разные ... И в этой разнице совсем нет беды, и это не плохо, но коль скоро мы не можем обойтись без гасторбайтеров а они не могут найти заработка на родине, должны быть сформированы некие обязательные правила по которым будут жить и они и мы. Это и им и нам сделает жизнь значительно более комфортной, а непонимание и недоверие смениться взаимным интересом и уважением. А пока нет правил и нет тех, кто будет опеспечивать их выполнение... все конфликты будут разрешаться варварскими способами... :( |
Anenerbe | |
|
А откуда вы узнали, что гастарбайтеры варили чеснок со сметаной? Вы видели? Или они вам сказали? Это сообщение отредактировал Anenerbe - 06-09-2008 - 00:56 |
СУДЬЯ МЁРТВЫХ | |||
|
Угостили наверно |
Дар Ветер | |||
|
Ладно уж, открою Вам страшную тайну! Надеюсь что владение этой тайной не как не скажется на Вашем психическом здоровье и не приведет к потери рассудка. И так приготовитесь погрузиться в неведомое и таинственное .... - У меня есть язык, я умею разговаривать и поэтому я просто подошёл и спросил чем так воняет. ps Уж коль такой интерес возник... хоть тут и не кулинарный раздел, но поделюсь рецептом от гастарбайтеров, дабы не засорять эту тему: - если готовиться именно чеснок в сметане: Берётся сметана (чем жирнее чем менее острым будет блюдо), берётся очень крупный чеснок, далее кинза, укроп, петрушка. Зелень режется не крупно, чеснок только чиститься, заправляем всё сметаной, солим и тушим на несильном огне до готовности чеснока. Усё. - если делается как соус для мяса, всё то же самое но чеснок давиться в чеснокодавке, а зелень режется очень мелко... - это я попробовал, вонь жуткая, но ОЧЕНЬ вкусно. Дабы уберечь гостей от сильного запаха, соус можно подавать в холодном виде. Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 07-09-2008 - 00:31 |
Anenerbe | |
|
Хм..Странные у вас пристрастия, как это можно было есть? Если вонь жуткая? Обычно, вкусное не может источать такую адскую вонь. :)
|
Дар Ветер | |||
|
Вы, видимо, не когда дуриан не побывали, замечательная фрукта - но запах.... Многие сорта сыров пахнут просто омерзительно, про запахи от традиционной Китайской, Корейской кухни я вообще умолчу :) ... и т.п. и т.п. А если говорить в контексте темы, то в жилом подъезде это вонь, а на кухне - это сильный запах.... :) У меня к Вам предложение, давайте больше не будем офтопить, а если Вам интересно переместимся в раздел Кулинария. Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 07-09-2008 - 02:09 |
element1 | |||
|
А чего ж ты на стройку то не пошел, старшина российской армии? Выбрал где полегче и почище? А теперь жалуешься что ты получаешь в 3 раза меньше гастера? Так иди, возьми лопату, покидай бетон, потаскай кирпичи и цемент. Тяжело, да? Легче здесь "излить душу" |
kzkz | |||||
|
element1, а вы что думаете что наших русских мало на стройках? очень даже много, например с районов центрального Черноземья, на заработки бригадами катаются по 2 недели, для тех же районных городков привозят очень хорошие деньги (2 недели от 15 тыс руб). Только работодателя это не устраивает. Гастробайтер как? приехал и пашет все лето, особо рот не расскрывает что пашет по 12 чаосв, и кормят кое-как, да еще и за спецовку выщитывают и домой катается раз в год, на то время когда объект замораживают. И наш, русский - у него семья за -тыщ км. дети, жены, мамы, папы, тещи... им то картошку посадить, то от жуков спасти, то выкопать, то с женой на море съездить... Как думаете в пользу кого выбор будет? Да к тому же, для того же таджика отработать лето на стройке в Московской области, на эти деньги у себя на родине можно - поступить, отучится и закончить ВУЗ. Или купить квартиру, сделать ремонт и обставить мебелью и техникой, да еще и на свадьбу останется. |
Anenerbe | |||
|
Я год назад подрабатывал учетчиком на стройке. Действительно пашут они как звери. И кричат на них прорабы, покрепче, чем на наших. Но я также встречал двадцатилетних парней, которые работают подсобниками по 10-12 часов и приехали из Архангельска, Великого Новгорода, Сибири. kzkz
70-80% хотят остаться здесь. Они собираются здесь пускать свои корни. |
Тропиканка | |||
|
Что и требовалось доказать... Те из наших соотечественников, кто хочет заработать, могут найти применение своим рукам... Ну а кто не хочет... Не удивляйтесь, что их потенциальные рабочие места будут заняты гастарбайтерами... |
kzkz | |||||
|
Не согласна что 70-80% Я сама работала с сфере строительства коттеджных поселков и каждый год только в одном поселке работало около 100-150 гастробайтеров. Так вот общаясь с ними выяснялось, что едут они с конкретной целью - заработать денег. У нас работал отец и сын, которые на полученные в России деньги за 2 года купили кучу вквартир у себя на родине, сделали там ремонт и на третий год приехали зарабатывать старшим детям на институт (у них в семье было 6 детей) Квартиры купленные они сдавали своим же соотечественникам и на эти деньги собирались жить, но у себя на родине. Т.е. они обеспечили себе стабильный заработок за 3 года. Но никто из них не говорил, что хочет жить в России. Из всех гастробайтеров которые приезжали 3 года подряд (а были в основном одни и те же) остались только 2 человека, и до до сих пор живут в вагончиках, пашут на стройке |
++Roman++ | |
|
Есть одна интересная инфа по гастарбайтерам, но английским... Движение скинхедов начиналось в Англии на почве их эстетико-музыкального совпадения с местными неграми и тд. Они славно дружили несколько лет, пока не выяснилось, что негры подобрали рабочие места местной молодежи. После этого интересы разошлись на длину бесбольной биты))) Так ли было в Австралии ( в основном с китайцами) - не знаю... |
erga | |||
|
Вот в том-то и дело, что места эти давно уже заняты, однако ниша для местных всегда отыщется... Вот только оказываешься ты с ними на тех же условиях, на нелегальном положении, по типу "мёртвых душ"(с), без прав, без поддержки и помощи местного же работодателя, к тому же средь чуждого говора, среди спессифищщеских лиц и инородных обычаев, в качестве некоей "достопримечательности"... Парадокс! |
kzkz | |||||
|
Ну не все так печально для наших соотечественников.... Все зависит от работодателя... У нас русские жили отдельно и не по 9-10 чел. в бытовке, а по 4-5. Для русских была отдельная душевая, и питались они в первую очередь... Опять же, старались материально поддержать, если случалось несчастье в семье русского |
Рекомендуем почитать также топики: Охрана рынка напала на журналистов... Что такое терроризм? ПАТРИОТИЗМ В ДЕЙСТВИИ Почему наш человек ругает кого угодно Хакасия и край в огне |