Пункты опроса Голосов Проценты
положительно отношусь они нам необходимы 41   21.24%
отрицательно отношусь они не нужны 86   44.56%
положительно отношусь но они не нужны 12   6.22%
отрицательно отношусь но они нам необходимы 54   27.98%
Всего голосов: 193

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, если не будет гастарбайтеров мы начнем гадить в собственные штаны, и ездить на телегах, и везде заведутся тараканы и крысы. Засремся окончательно...:)
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Тропиканка, Anenerbe, я с вами не согласна..... если не будет гастробайтеров на должностях - дворников, уборщикоы и т.д., то эту нишу вполне смогут занять российские граждане из других территорий нашей не объятной родины. Уверена, что найдется кому дворы меси за те же 12-15 тыс. руб. Поскольку даже в 200 км от Московской области нет таких з.пл.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 03.09.2008 - время: 02:30)
Нет, если не будет гастарбайтеров мы начнем гадить в собственные штаны, и ездить на телегах, и везде заведутся тараканы и крысы. Засремся окончательно...:)

Anenerbe, выбирайте выражения. А то речь как у дворника...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 03.09.2008 - время: 10:06)
QUOTE (Anenerbe @ 03.09.2008 - время: 02:30)
Нет, если не будет гастарбайтеров мы начнем гадить в собственные штаны, и ездить на телегах, и везде заведутся тараканы и крысы.  Засремся окончательно...:)

Anenerbe, выбирайте выражения. А то речь как у дворника...

Извините, Эрт. Я просто начинаю себя культурно готовить к трудовым будням московского дворника.^) Считаю, что мы не настолько опустившаяся нация, чтобы признавать, что только благодаря гастарбайтерам мы живем не на помойке.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 03.09.2008 - время: 16:06)
Извините, Эрт. Я просто начинаю себя культурно готовить к трудовым будням московского дворника.^) Считаю, что мы не настолько опустившаяся нация, чтобы признавать, что только благодаря гастарбайтерам мы живем не на помойке.

Это ваше право. но слова "гадить" и "засрёмся" на Серьёзном прошу не употреблять.
Кстати, вы, как опытный форумчанин, наверно заметили, что только что нарушили п. 2.13. angel_hypocrite.gif
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anenerbe @ 03.09.2008 - время: 16:06)
Считаю, что мы не настолько опустившаяся нация, чтобы признавать, что только благодаря гастарбайтерам мы живем не на помойке.

По-моему, это здесь никто и не утверждал...
Вообще, с чего Вы взяли, что наличие гастарбайтеров не рабочих местах, на которые не хотят идти представители титульной нации, это признак того, что страна катится в тартарары? В таком случае, "опустившимися" можно с еще большей уверенностью считать и европейские страны (одна Германия, с ее притоком гастарбайтеров из Турции, чего стоит), и Америку (не было бы у работодателей потребности в "мокрых спинах", те бы не перли через мексиканскую границу в таком количестве)...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Очень рекомендую всем прочитать одноименный роман Багирова "Гастарбайтер". Вроде никто о нем здесь не пишет, что очень странно.
Очень спорное произведение, но однозначное познавательное. Уверен, что самые ярые противники приезжих посмотрят на проблему несколько иначе. Сам я проголосовал по 4-му пункту.
John Holmes
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему когда говорят о гастерах приводят пример Западной Европы и не говорят о Японии. А там такие же проблемы низкая рождаемость, старение населения, но гастеров там всего 2% в отличии от той же Франции где уже 8% иммигратнов граждане страны по официальным данным, а по не официальным в два раза больше. Так что же японцы? Почему не завозят дешевых китайцев? А у них закон, хочешь нанять иностранца должен платить ему больше чем местному на той же должности. И всё едут только квалифицированые кадры, которые действительно нужны. А которые только копать и мести умеют их машинами и роботами заменить можно. И при этом никакого гражданства и возможности купить недвижимость. Япония для японцев это у них национальная политика и никакой европейской мультикультурности им не надо.
СУДЬЯ МЁРТВЫХ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И кстати я согласен что европу ставить в пример не нужно!Вы забыли как в той же Франции были массовые митинги и протесты приезжих,которые закончились силовым путём?Вы считаете что мы должны подождать когда и у нас начнётся то же самое?
Великороss
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

в АиФ как то была статья, в которой корреспондент очень долходчиво и наглядно доказал, что гастрабайтеры нам нах.. не нужны. потому как у нас у самих, в стране, есть собственные резервы, для работы. это наши же мужики, которые проживают в деревнях или бедных районах. и спиваются от безысходности. так почему мы должны помогать какому то азиату или чурке, когда свой народ гибнет?!
другой вопрос, что нынешней власти и комерсам выгодно, чтобы эти чучмеки работали. комерсам выгодно тем, что они работают за меньшие деньги и с минимальными условиями на их содержание.
а власти выгодны они тем, что не нечего не вякают против ее. и не выражают недовольство провалами от такого руководства.
ну а мы по тихонечку вымираем
erga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Д' ык всё разобщённо у нас как-то. Нету консолидации... Каждый сам за себя.
Ещё вот и западники пеняют на нашу "сермяжную правду", на нашу головушку...

Недавно наблюдал такую картину:

Подрядчики-азеры, бригада русская, молодые ,толковые, и главное- ТРЕЗВЫЕ ребята-рабочие( поколение некст? ), бригадиром у них некто Ашот... Так вот бугор этот отборным трёхэтажным чихвостит парней, а те каждый по отделбности заискивают и трутся возле "началника" , поскольку зарплата их, а также повышение-понижение Коэффициента Трудового Участия ,всеми правдами и неправдами , зависит непосредственно от него, естесственно за счёт того или иного работника...

Это сообщение отредактировал erga - 05-09-2008 - 18:54
Дар Ветер
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 81
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ещё два года назад, я скорее был склонен достаточно уважительно относиться к гастарбайтерам. Но примерно два года назад купил квартиру в новом доме себе и родителям. У родителей ремонт сделали знакомые строители (местные) у себя ремонт делаю своими руками на все 100%, поэтому приходиться общаться с многочисленными гостями с востока ... и мнение моё изменилось о них в худшую сторону. Почему? Да вот почему:
1. Звонок в дверь - открываю, там знакомый гастарбайтер предлагает 20 мешков штукатурки за 70 процентов цены, мол осталось лишнее при ремонте и хозяин квартиры им это подарил как премиальные. Деньги мне пофиг, но на рынок за штукатуркой мотаться лениво, купил. Через некоторое время приходит хозяин квартиры, где образовались излишки, и обвиняет меня чуть ли не в мародерстве, мол его рабочие закупили очень дешевую отечественную штукатурку, а дорогую импортную продали ... Ну ситуэйшен конечно разрулил, но осадок остался...
2. Толпа гастарбайтеров живёт в небольшой каптёрке консьержки, и вот как то захожу в свой подъезд и у меня просто перехватывает дыхание, начинают слезиться глаза ... вонь такая, что и запахом не назовёшь... господа с востока решили на ужин потушить чеснок в сметане..... Я понимаю, что им где-то готовить надо, но почему я должен это нюхать?
3. Купил сыну (6-ть лет) неплохой мобильник с GPS, дабы его можно (сына) было розыск ать (на даче в детском саду и т.п.) ... И вот наблюдаю картину как дворник кавказкой национальности отбирает у моего сына мобильник ... Ну отвел дворника в его подсобку (дабы сын разговору не видел) и поинтересовался, что он вытворяет ... тот с плачем стал, мне объяснять, что мол когда он увидел у ребёнка дорогой мобильный, он решил, что тот его украл, и решил отобрать у него мобильный дабы потом найти и вернуть его законному владельцу....
Я начал уже слегка звереть...
4. Иногда я обращаюсь к гастарбайтерам за помощью, типа типа строительный мусор выкинуть, лестничную клетку отмыть и т.п. - ну хорошие, услужливые ребята. А тут матушка моя, купила яйца, мама моя в возрасте и когда открывала входную дверь, что выронила одно яйцо ... Её эти милые, со мной личности, стали разводить её на бабки, мол засрола весь подъезд, надо бабки платить за убору и т.п. причем суму за уборку назвали не маленькую (для пенсионера) - 300 руб. Мама звякнула мне... Опять перепуганные глаза, опять незнание русского языка, попытка объяснить, что ветошь для уборки они покупают за свои ... ну ветошью, я их обеспечил.
5. На прошлой недели докопались до супруги, они приехали с братом, помочь мне винил поклеить, супруга отдела облегающий спортивный костюм красного цвета, а фигура у супруги - сам себе завидую. Пака её брат парковал машину, супруга стояла у подъезда, её позвали эти личности... Супруга зная, что я сними нормально общаюсь, без страха подошла к будке консьержки... Ну а те завели базар мол какие пиписьки у представителей их народностей крутые, что мол она будет очень рада и её даже денег дадут, и так ручками своими нетерпеливо стали пытаться подталкивать её в каптерку. Я из окна квартиры видел, что мои подъехали, но почему-то не входят в квартиру (домофона пока нет), подумал, что консьержки наверное нет, а они код забыли и стоят перед закрытой дверью, поэтому я спустился на первый этаж и застал эту сцену в развитии... Они сразу стали перед мной и супругой извиняться, и мол мне объясняют, что они мол не сильно виноваты, т.к. они просто перепутали, мол все Русские бабы шлюхи, и вот они подумали что это тоже шлюха .... Что насиловать они её не стали бы - в этом я уверен, но, право, уже совсем достали ...

Собственно резюмирую :) , если гастарбайтеры не будут адаптироваться к образу жизни и обычаям страны куда они приехали на заработки - конфликты будут постоянно. Не я их сюда приглашал, не мне под них адаптироваться ... А те, кто их приглашал, ОБЯЗАНЫ обеспечить им человеческие условия для проживания и нести за них ответственность. Мы разные культуры, с разными обычаями и образами жизни, пусть даже среди гастарбайтеров большинство очень хорошие люди, но мы разные ... И в этой разнице совсем нет беды, и это не плохо, но коль скоро мы не можем обойтись без гасторбайтеров а они не могут найти заработка на родине, должны быть сформированы некие обязательные правила по которым будут жить и они и мы. Это и им и нам сделает жизнь значительно более комфортной, а непонимание и недоверие смениться взаимным интересом и уважением.
А пока нет правил и нет тех, кто будет опеспечивать их выполнение... все конфликты будут разрешаться варварскими способами... :(
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А откуда вы узнали, что гастарбайтеры варили чеснок со сметаной? Вы видели? Или они вам сказали?

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 06-09-2008 - 00:56
СУДЬЯ МЁРТВЫХ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 06.09.2008 - время: 00:54)
А откуда вы узнали, что гастарбайтеры варили чеснок со сметаной? Вы видели? Или они вам сказали?

Угостили наверно lol.gif
Дар Ветер
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 81
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 06.09.2008 - время: 00:54)
А откуда вы узнали, что гастарбайтеры варили чеснок со сметаной? Вы видели? Или они вам сказали?

Ладно уж, открою Вам страшную тайну! Надеюсь что владение этой тайной не как не скажется на Вашем психическом здоровье и не приведет к потери рассудка. И так приготовитесь погрузиться в неведомое и таинственное .... - У меня есть язык, я умею разговаривать и поэтому я просто подошёл и спросил чем так воняет. bleh.gif

ps Уж коль такой интерес возник... хоть тут и не кулинарный раздел, но поделюсь рецептом от гастарбайтеров, дабы не засорять эту тему:
- если готовиться именно чеснок в сметане: Берётся сметана (чем жирнее чем менее острым будет блюдо), берётся очень крупный чеснок, далее кинза, укроп, петрушка. Зелень режется не крупно, чеснок только чиститься, заправляем всё сметаной, солим и тушим на несильном огне до готовности чеснока. Усё.
- если делается как соус для мяса, всё то же самое но чеснок давиться в чеснокодавке, а зелень режется очень мелко... - это я попробовал, вонь жуткая, но ОЧЕНЬ вкусно. Дабы уберечь гостей от сильного запаха, соус можно подавать в холодном виде.

Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 07-09-2008 - 00:31
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм..Странные у вас пристрастия, как это можно было есть? Если вонь жуткая? Обычно, вкусное не может источать такую адскую вонь. :)
Дар Ветер
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 81
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 07.09.2008 - время: 00:49)
Хм..Странные у вас пристрастия, как это можно было есть? Если вонь жуткая? Обычно, вкусное не может источать такую адскую вонь.  :)


Вы, видимо, не когда дуриан не побывали, замечательная фрукта - но запах.... Многие сорта сыров пахнут просто омерзительно, про запахи от традиционной Китайской, Корейской кухни я вообще умолчу :) ... и т.п. и т.п.

А если говорить в контексте темы, то в жилом подъезде это вонь, а на кухне - это сильный запах.... :)

У меня к Вам предложение, давайте больше не будем офтопить, а если Вам интересно переместимся в раздел Кулинария.

Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 07-09-2008 - 02:09
element1
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Биант @ 28.05.2008 - время: 12:41)
Они получают ОЧЕНЬ !!! хорошие деньги !!! Человек, который служит своей стране пять лет, носит погоны старшины Российской Армии получает в три раза меньше этого !!!!
Он не платит налоги! Они занимаются разбоями и грабежами !!!
Они называют мой город своим домом !!!
Мне такое одно сказала - это мой город , я его строил !!!
Я рад гостю, но до тех пор пока он не метит в кресло хозяина !!!!

А чего ж ты на стройку то не пошел, старшина российской армии? Выбрал где полегче и почище? А теперь жалуешься что ты получаешь в 3 раза меньше гастера? Так иди, возьми лопату, покидай бетон, потаскай кирпичи и цемент. Тяжело, да? Легче здесь "излить душу"
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (element1 @ 07.09.2008 - время: 06:58)
QUOTE (Биант @ 28.05.2008 - время: 12:41)
Они получают ОЧЕНЬ !!! хорошие деньги !!! Человек, который служит своей стране пять лет, носит погоны старшины Российской Армии получает в три раза меньше этого !!!! 
Он не платит налоги! Они занимаются разбоями и грабежами !!!
Они называют мой город своим домом !!!
Мне такое одно сказала - это мой город , я его строил !!!
Я рад гостю, но до тех пор пока он не метит в кресло хозяина !!!!

А чего ж ты на стройку то не пошел, старшина российской армии? Выбрал где полегче и почище? А теперь жалуешься что ты получаешь в 3 раза меньше гастера? Так иди, возьми лопату, покидай бетон, потаскай кирпичи и цемент. Тяжело, да? Легче здесь "излить душу"

element1, а вы что думаете что наших русских мало на стройках? очень даже много, например с районов центрального Черноземья, на заработки бригадами катаются по 2 недели, для тех же районных городков привозят очень хорошие деньги (2 недели от 15 тыс руб). Только работодателя это не устраивает.
Гастробайтер как? приехал и пашет все лето, особо рот не расскрывает что пашет по 12 чаосв, и кормят кое-как, да еще и за спецовку выщитывают и домой катается раз в год, на то время когда объект замораживают.
И наш, русский - у него семья за -тыщ км. дети, жены, мамы, папы, тещи... им то картошку посадить, то от жуков спасти, то выкопать, то с женой на море съездить... Как думаете в пользу кого выбор будет? Да к тому же, для того же таджика отработать лето на стройке в Московской области, на эти деньги у себя на родине можно - поступить, отучится и закончить ВУЗ. Или купить квартиру, сделать ремонт и обставить мебелью и техникой, да еще и на свадьбу останется.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я год назад подрабатывал учетчиком на стройке. Действительно пашут они как звери. И кричат на них прорабы, покрепче, чем на наших. Но я также встречал двадцатилетних парней, которые работают подсобниками по 10-12 часов и приехали из Архангельска, Великого Новгорода, Сибири.
kzkz
QUOTE
Да к тому же, для того же таджика отработать лето на стройке в Московской области, на эти деньги у себя на родине можно - поступить, отучится и закончить ВУЗ. Или купить квартиру, сделать ремонт и обставить мебелью и техникой, да еще и на свадьбу останется

70-80% хотят остаться здесь. Они собираются здесь пускать свои корни.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anenerbe @ 07.09.2008 - время: 23:40)
Я год назад подрабатывал учетчиком на стройке. Действительно пашут они как звери. И кричат на них прорабы, покрепче, чем на наших. Но я также встречал двадцатилетних парней, которые работают подсобниками по 10-12 часов и приехали из Архангельска, Великого Новгорода, Сибири.

Что и требовалось доказать... Те из наших соотечественников, кто хочет заработать, могут найти применение своим рукам... Ну а кто не хочет... Не удивляйтесь, что их потенциальные рабочие места будут заняты гастарбайтерами...
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Anenerbe @ 07.09.2008 - время: 23:40)
kzkz
QUOTE
Да к тому же, для того же таджика отработать лето на стройке в Московской области, на эти деньги у себя на родине можно - поступить, отучится и закончить ВУЗ. Или купить квартиру, сделать ремонт и обставить мебелью и техникой, да еще и на свадьбу останется

70-80% хотят остаться здесь. Они собираются здесь пускать свои корни.

Не согласна что 70-80%
Я сама работала с сфере строительства коттеджных поселков и каждый год только в одном поселке работало около 100-150 гастробайтеров.
Так вот общаясь с ними выяснялось, что едут они с конкретной целью - заработать денег.
У нас работал отец и сын, которые на полученные в России деньги за 2 года купили кучу вквартир у себя на родине, сделали там ремонт и на третий год приехали зарабатывать старшим детям на институт (у них в семье было 6 детей) Квартиры купленные они сдавали своим же соотечественникам и на эти деньги собирались жить, но у себя на родине. Т.е. они обеспечили себе стабильный заработок за 3 года. Но никто из них не говорил, что хочет жить в России.
Из всех гастробайтеров которые приезжали 3 года подряд (а были в основном одни и те же) остались только 2 человека, и до до сих пор живут в вагончиках, пашут на стройке
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть одна интересная инфа по гастарбайтерам, но английским...
Движение скинхедов начиналось в Англии на почве их эстетико-музыкального совпадения с местными неграми и тд. Они славно дружили несколько лет, пока не выяснилось, что негры подобрали рабочие места местной молодежи. После этого интересы разошлись на длину бесбольной биты)))
Так ли было в Австралии ( в основном с китайцами) - не знаю...
erga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Что и требовалось доказать... Те из наших соотечественников, кто хочет заработать, могут найти применение своим рукам... Ну а кто не хочет... Не удивляйтесь, что их потенциальные рабочие места будут заняты гастарбайтерами...


Вот в том-то и дело, что места эти давно уже заняты, однако ниша для местных всегда отыщется... Вот только оказываешься ты с ними на тех же условиях, на нелегальном положении, по типу "мёртвых душ"(с), без прав, без поддержки и помощи местного же работодателя, к тому же средь чуждого говора, среди спессифищщеских лиц и инородных обычаев, в качестве некоей "достопримечательности"...
Парадокс!
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (erga @ 08.09.2008 - время: 22:10)
QUOTE
Что и требовалось доказать... Те из наших соотечественников, кто хочет заработать, могут найти применение своим рукам... Ну а кто не хочет... Не удивляйтесь, что их потенциальные рабочие места будут заняты гастарбайтерами...


Вот в том-то и дело, что места эти давно уже заняты, однако ниша для местных всегда отыщется... Вот только оказываешься ты с ними на тех же условиях, на нелегальном положении, по типу "мёртвых душ"(с), без прав, без поддержки и помощи местного же работодателя, к тому же средь чуждого говора, среди спессифищщеских лиц и инородных обычаев, в качестве некоей "достопримечательности"...
Парадокс!

Ну не все так печально для наших соотечественников....
Все зависит от работодателя... У нас русские жили отдельно и не по 9-10 чел. в бытовке, а по 4-5. Для русских была отдельная душевая, и питались они в первую очередь... Опять же, старались материально поддержать, если случалось несчастье в семье русского
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Охрана рынка напала на журналистов...

Что такое терроризм?

ПАТРИОТИЗМ В ДЕЙСТВИИ

Почему наш человек ругает кого угодно

Хакасия и край в огне




>