Пункты опроса Голосов Проценты
положительно отношусь они нам необходимы 41   21.24%
отрицательно отношусь они не нужны 86   44.56%
положительно отношусь но они не нужны 12   6.22%
отрицательно отношусь но они нам необходимы 54   27.98%
Всего голосов: 193

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
erga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну не все так печально для наших соотечественников....
Все зависит от работодателя... У нас русские жили отдельно и не по 9-10 чел. в бытовке, а по 4-5. Для русских была отдельная душевая, и питались они в первую очередь... Опять же, старались материально поддержать, если случалось несчастье в семье русского


Я знал, точнее догадывался, что есть ответственные и честные работодатели, вот только в масштабах страны их... недостаточно, к сожалению.

А значит дело не в политике местных властей, дело в порядочности непосредственно работодателя на местах...
Однако порядочность не в чести нынче ( себе в убыток, себе дороже )- главное прибыль любой ценой, без сантиментов, бессовестно,- на чурках-ли, или на соотечественниках- никакой разницы, побоку.

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kzkz @ 09.09.2008 - время: 10:29)
QUOTE (erga @ 08.09.2008 - время: 22:10)
QUOTE
Что и требовалось доказать... Те из наших соотечественников, кто хочет заработать, могут найти применение своим рукам... Ну а кто не хочет... Не удивляйтесь, что их потенциальные рабочие места будут заняты гастарбайтерами...


Вот в том-то и дело, что места эти давно уже заняты, однако ниша для местных всегда отыщется... Вот только оказываешься ты с ними на тех же условиях, на нелегальном положении, по типу "мёртвых душ"(с), без прав, без поддержки и помощи местного же работодателя, к тому же средь чуждого говора, среди спессифищщеских лиц и инородных обычаев, в качестве некоей "достопримечательности"...
Парадокс!

Ну не все так печально для наших соотечественников....
Все зависит от работодателя... У нас русские жили отдельно и не по 9-10 чел. в бытовке, а по 4-5. Для русских была отдельная душевая, и питались они в первую очередь... Опять же, старались материально поддержать, если случалось несчастье в семье русского

А таджики наверно были для вас дешевле? Таких строительных компаний в России тысячи. И набирая гастарбайтеров они наверно забывают, что те не только работают и живут в вагончиках. А иногда выходят на наши улицы. А поскольку народ дикий, и вдвойне опасный. Азия.
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Anenerbe @ 10.09.2008 - время: 13:31)
А таджики наверно были для вас дешевле? Таких строительных компаний в России тысячи. И набирая гастарбайтеров они наверно забывают, что те не только работают и живут в вагончиках. А иногда выходят на наши улицы. А поскольку народ дикий, и вдвойне опасный. Азия.

Ну естественно что дешевле, хотя через год, многие из них стали бригадирами и получали не меньше наших соотечественников.
Наши работники не выходили на улицу, поскольку это была закрытая и охраняемая территория, если и выходишь за варота, то уже с вещами
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Значит, у вас была приличная кантора. Но другие работодатели не могут похвастаться такой чистоплотностью.
erga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
...набирая гастарбайтеров они наверно забывают, что те не только работают и живут в вагончиках. А иногда выходят на наши улицы. А поскольку народ дикий, и вдвойне опасный. Азия.


Эммм... я не был бы столь нетерпим и категоричен...

Да, гастеры сбивают цену для местных; да, их лояльность к чуть ли не к полумеханизированному производству вгоняет в ступор, в недоумение...

Но говорить о том, что только лишь от мигрантов сплошные беды,- лично я бы не стал:
своих, россейских ушлёпков в достатке у нас, как в производстве, так и на улицах
erga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну естественно что дешевле, хотя через год, многие из них стали бригадирами и получали не меньше наших соотечественников...


На производстве бригадиров не может быть несколько.
Звеньевых, да, вполне допускаю.

Суть в том, что бугор на стройке- это отдельная история.
Это авторитетный и опытный строитель-профессионал с определёнными связями и контактом с заказчиком, с подрядчиками/посредниками...
За год достичь этого практически нереально, на это уходит немалое количество времени, плюс наличие определённых свойств характера вкупе с организаторскими способностями...

К сожалению, при данном раскладе, бригадир, как правило, ведёт двойную игру в ущерб бригаде ради собственных интересов умалчивая реальную стоимость производимых работ от заказчика, от подрядчиков и прочих... посредников, в том числе.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (erga @ 10.09.2008 - время: 21:32)
Но говорить о том, что только лишь от мигрантов сплошные беды,- лично я бы не стал:
своих, россейских ушлёпков в достатке у нас, как в производстве, так и на улицах

Я эту фразу читал уже тысячу раз. Это что оправдывает азиатскую преступность? Даже если к общей преступности они добавляют 1%, это уже проблема. Потому, что к России они отношения не имеют. Конечно, от реальности не уйдешь, наши города большие мегаполисы и к нам едут. Но комфорта хочется и безопасности.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anenerbe @ 10.09.2008 - время: 23:34)
QUOTE (erga @ 10.09.2008 - время: 21:32)
Но говорить о том, что только лишь от мигрантов сплошные беды,- лично я бы не стал:
своих, россейских ушлёпков в достатке у нас, как в производстве, так и на улицах

Я эту фразу читал уже тысячу раз. Это что оправдывает азиатскую преступность? Даже если к общей преступности они добавляют 1%, это уже проблема. Потому, что к России они отношения не имеют. Конечно, от реальности не уйдешь, наши города большие мегаполисы и к нам едут. Но комфорта хочется и безопасности.

Избавившись от гастарбайтеров, мы получим грязные дворы и подъезды, что вряд-ли добавит в нашу жизнь комфорта... А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (erga @ 10.09.2008 - время: 22:19)
QUOTE
Ну естественно что дешевле, хотя через год, многие из них стали бригадирами и получали не меньше наших соотечественников...


На производстве бригадиров не может быть несколько.
Звеньевых, да, вполне допускаю.

Суть в том, что бугор на стройке- это отдельная история.
Это авторитетный и опытный строитель-профессионал с определёнными связями и контактом с заказчиком, с подрядчиками/посредниками...
За год достичь этого практически нереально, на это уходит немалое количество времени, плюс наличие определённых свойств характера вкупе с организаторскими способностями...

К сожалению, при данном раскладе, бригадир, как правило, ведёт двойную игру в ущерб бригаде ради собственных интересов умалчивая реальную стоимость производимых работ от заказчика, от подрядчиков и прочих... посредников, в том числе.

Бригадир напрямую с заказчиком работает редко pardon.gif, работает если строят один дом и это частный заказ, и то не напрямую а через гл. инженера или начальника строительства...
Так что в коттеджных поселках, как правило бригад и бригадиров и занимают они положение не то о котором писали вы, а гораздо ниже wink.gif
СУДЬЯ МЁРТВЫХ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
Рекомендовать этот пост в Мнение Миллионов


Уж на своих то управу найдём gun_rifle.gif new_russian.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chubais87 @ 11.09.2008 - время: 17:15)
QUOTE
А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
Рекомендовать этот пост в Мнение Миллионов


Уж на своих то управу найдём gun_rifle.gif new_russian.gif

Да свое… как говорится не пахнет. biggrin.gif
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anenerbe @ 11.09.2008 - время: 23:14)
QUOTE (chubais87 @ 11.09.2008 - время: 17:15)
QUOTE
А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
Рекомендовать этот пост в Мнение Миллионов


Уж на своих то управу найдём gun_rifle.gif new_russian.gif

Да свое… как говорится не пахнет. biggrin.gif

..., оно всюду ... Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах?

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 12-09-2008 - 00:36
СУДЬЯ МЁРТВЫХ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
..., оно всюду ... Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах?


"своего" проще найти и наказать bangin.gif black_eye.gif chair.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 12.09.2008 - время: 00:27)
QUOTE (Anenerbe @ 11.09.2008 - время: 23:14)
QUOTE (chubais87 @ 11.09.2008 - время: 17:15)
QUOTE
А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
Рекомендовать этот пост в Мнение Миллионов


Уж на своих то управу найдём gun_rifle.gif new_russian.gif

Да свое… как говорится не пахнет. biggrin.gif

..., оно всюду ... Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах?

Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит? no_1.gif
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anenerbe @ 12.09.2008 - время: 23:46)
. Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах? [/QUOTE]
Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит? no_1.gif

Объяснения были бы желательны...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 13.09.2008 - время: 00:08)
[QUOTE=Anenerbe,12.09.2008 - время: 23:46] . Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах? [/QUOTE]
Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит? no_1.gif
[/QUOTE]
Объяснения были бы желательны...

Какая вы настырная. Хорошо.

В первом варианте, я буду чувствовать себя потерпевшим. А во втором, ограбленным плепсом и лохом. Ведь меня коренного петербуржца ограбил какой-то презренный эмигрант.

Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anenerbe @ 14.09.2008 - время: 00:17)
[QUOTE=Тропиканка,13.09.2008 - время: 00:08] [QUOTE=Anenerbe,12.09.2008 - время: 23:46] . Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах? [/QUOTE]
Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит? no_1.gif
[/QUOTE]
Объяснения были бы желательны... [/QUOTE]
Какая вы настырная. Хорошо.

В первом варианте, я буду чувствовать себя потерпевшим. А во втором, ограбленным плепсом и лохом. Ведь меня коренного петербуржца ограбил какой-то презренный эмигрант.

Надо понимать, осознание себя потерпевшим, а не плебсом и лохом, менее скажется на вашем благосостоянии? Или ограбление соотечественником, будет греть ваше сознание в том плане, что изъятые у вас деньги не пополнят отток капитала в ближнее зарубежье?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И это тоже… С финансовой точки зрения, я с вами соглашусь. С моральной –нет. Мы ведь в России живем. Конечно, и "преступность" у нас должна быть русской. Вы не находите?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Избегайте общения в теме в режиме чата...
John Holmes
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 11.09.2008 - время: 00:28)
Избавившись от гастарбайтеров, мы получим грязные дворы и подъезды, что вряд-ли добавит в нашу жизнь комфорта... А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...

Кто придумывает и навязывает эти мифы, что без гастеров Россия не проживёт? Правильно такие вот тропиканки журналистки. Когда им говорят что гастеры это рост преступности они выдумывают новый миф у преступника нет национальнсти. Что в итоге? Даю две ссылки один только Солнечногорский район МО считайте жертвы узбеков. А сколько таких районов и жертв не думала? Это цена твоего комфорта.
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/07/21/505760.html
http://www.rosbaltmsk.ru/2008/09/16/523915.html

_Domina Naina_
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дар Ветер @ 06.09.2008 - время: 00:35)
Собственно резюмирую :) , если гастарбайтеры не будут адаптироваться к образу жизни и обычаям  страны куда они приехали на заработки - конфликты будут постоянно. Не я их сюда приглашал, не мне под них адаптироваться ... А те, кто их приглашал, ОБЯЗАНЫ обеспечить им человеческие условия для проживания и нести за них ответственность. Мы разные культуры, с разными обычаями и образами жизни, пусть даже среди гастарбайтеров большинство очень хорошие люди, но мы разные ... И в этой разнице совсем нет беды, и это не плохо, но коль скоро мы не можем обойтись без гасторбайтеров а они не могут найти заработка на родине, должны быть сформированы некие обязательные правила по которым будут жить и они и мы. Это и им и нам сделает жизнь значительно более комфортной, а непонимание и недоверие смениться взаимным  интересом и уважением.
А пока нет правил и нет тех, кто будет опеспечивать их выполнение... все конфликты будут разрешаться варварскими способами... :(

Отлично сказано!
А главное... очень верно!


0098.gif 0098.gif 0098.gif


0096.gif
R_u_s_l_a_n
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гастарбайтеры приехавшие легально(т.е. имеют все документы и платят налоги) нам нужны. Так как есть много низкооплачиваемых и грязных работ, на которые москвича не загонишь.
P.S. Да ещё если этот москвич с нормальным образованием, то метлу он точно в руки не возьмет, на крайний случай пойдет слесарить.
kadu
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
эхх... на опрос не отвечал, т.к. не могу дать ответа, нужны они или нет. Я не против них и как раз-таки адекватно оцениваю, что нерусские преступники и гастарбайтеры - 2 разные вещи. Вряд ли какой-нибудь бедный таджик или узбек, который работает, чтобы прокормить свою семью там, на родине, будет рисковать и преступит закон. Я в этом искренне сомневаюсь. Грабят приезжие, но не гастарбайтеры. Гастарбайтеры - наемные рабочие (рабочий - гость), вдумайтесь в понятие. Крайне редко кто-нибудь из них пойдёт на преступление. ИМХО.

Другой вопрос нужны они или нет. Почти все без исключения русские орут: нахрен их из России и т.д. Товарищи, а вы за 5 т.р. в месяц будете каждое утро, часов эдак в 5-6 утра, подметать дворы и убирать мусор (обращаюсь к москвичам)? Или за 7 т.р. в месяц работать на дорогах, омывая в любую погоду ограждения и подметая листву? 7 дней в неделю?
Большинство из нас не умеют и не хотят так работать. Мы привыкли получать бОльшие деньги за мЕньший труд. И это факт. Мы считаем себя выше торговли на рынке, уборки мусора, подметани улиц и мытья полов в общественных туалетах. А они эти работы делают, потому что им требуются какие-никакие денги, чтобы прокормить семью.
Другое дело преступные банды, перебравшиеся в мегаполисы типа Москвы и Петербурга для заработков незаконным путём. Но это уже не гастарбайтеры. И мне кажется не стоит мешать одно с другим.

Не подумайте, что я на стороне приезжих тружеников. Это вовсе не так, но я могу сказать совершенно точно, что многие из тех работ, которые выполняют они в России, руские просто не станут за эти деньги выполнять и работодателям не выгодно нанимать на работу русских работяг.

И еще знаете какой для работодателей бесспорный плюс? К примеру, таджики и узбеки, не употребляют алкоголь (за редким исключением). Да, насваи свои они жрут, но они при этом продолжают работать со 100% отдачей. Чего нельзя сказать о русских товарищах...

ИМХО: я не против гастарбайтеров в России. Но за какой пункт проголосовать я не знаю)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kadu @ 21.10.2008 - время: 15:33)
Не подумайте, что я на стороне приезжих тружеников. Это вовсе не так, но я могу сказать совершенно точно, что многие из тех работ, которые выполняют они в России, руские просто не станут за эти деньги выполнять и работодателям не выгодно нанимать на работу русских работяг.


конечно, зачем нанимать легально местных рабочих, хотя бы и из соседних регионов,которые потребуют зарплату хотя бы не ниже прожиточного минимума, нормального общежития, социальных гарантий, когда можно нелегально нанять гастарбайтера, живущего по нашим меркам в скотских условиях и без каких-либо социальных гарантий
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гастарбайтеры ведут борьбу с пьянством! Вглядитесь, сейчас невозможно найти пьяного грузчика, сантехника, дворника или уборщицу. Был недавно в Тульской области, там нет госторбайтеров, так там пьяная в умат поварешка раздавала салат руками. Услышал там и давно забытое:" Три беляша и по три 150"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Мои недостатки

Как помирить двух лучших друзей?

Если выходные необязательно суббота и воскресение?

Покушение на глав государств

БЫДЛО




>