Гастарбайтеры

Безумный Иван дата: 03-12-2012 - 08:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 03.12.2012 - время: 07:57) Вам самое место в современном правительстве РФ - все проблемы будете решать методом страуса.. А давно ли Вы Крэйзи Иван стали ярым либералом??.. Это кстати либеральная позиция уравнивать нелегалов с гражданами,, даже крайне либеральная Я не знаю что такое метод страуса. Я не считаю жителей других регионов РФ нелегалами.

superfoot дата: 03-12-2012 - 13:17 [ i ]

Новичок Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вчера в вечерних новостях по каналу Россия прошла новость про Данию. В каком-то городке управа отказалась пожертвовать 1 тыс евро на Рождественскую елку, хотя перед этим истратили около 10 тысяч евро на празднование мусульманского праздника Курбан-байрам. Журналист потом сказал, что европейцы может теперь поймут, что толерантными являются только они. Приезжие не собираются терпеть наши традиции рядом с собой. подробнее здесь Мусульмане запретили ставить елку на Рождество

superfoot дата: 03-12-2012 - 13:40 [ i ]

Новичок Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Сначала мигрантам подавай мечети для намаза - им дали, приговаривая "мы же многоконфессиональное государство". потом их, оказывается, оскорбляет то, что мы носим нательные кресты и подчеркиваем тем самым своё христианское вероисповедание. Сейчас им елка не нравится - она же символ христианского праздника. Скоро крашенные яйца и куличи на Пасху начнут оскорблять ранимых мусульман. А нужна просто политическая воля. Запрет на использование труда мигрантов одновременно поможет решить несколько внутриполитических задач: 1) Снизится напряженность в обществе 2) Не нужно будет тратить огромные деньги для интеграции мигрантов в наше общество. 3) Работодатели будут вынуждены либо поднимать зарплату для сотрудников, либо использовать механизацию и автоматизацию труда. Выгоды всего этого, думаю, очевидны для всех. Вот могут ведь и так шведы против миграции и так японцы против миграции

Грузчик в сельмаге дата: 04-12-2012 - 14:48 [ i ]

Интересующийся Репутация: 3 Статус: Верю всем! Свободен

Можно сколько угодно бояться или не бояться гастарбайтеров. Но в основе всего происходящего экономика. Если на какой-то территории существуют дефицит кадров, а на соседней территории имеется избыток, а территории сообщаются (безвизовый режим), то в любом случае будет иметь место переток кадров. Например, мне, по крайней мере, ни разу не встретились казахи - гастарбайтеры, а почему? Просто потому что у них рост экономики превышает российский. И задачей 2-х государств является цивилизованное регулирование этого процесса. Излишняя бюрократизация этого процесса, ведет к росту коррупции и увеличению теневого оборота рабочих ресурсов. Неконтролируемый процесс миграции ведет к образованию «шанхайчиков» с этническими преступными группировками. Если на сравнительно небольшой территории концентрируется 60% бюджета страны, то по законам экономики там должны сконцентрироваться 40-50% трудовых ресурсов. Но территория Москвы не может вместить столько народу, отсюда и приращение территории города в 2,5 раза. И еще, по-моему, в головах многих имеет место быть путаница в понятиях и терминологии. К гастарбайтерам относят и представителей граждан РФ, работающих вне своих национальных образований. Северный Кавказ является частью РФ, и если они трудоустраиваются в Москве, почему они гастарбайтеры? А чуваши, мордва, и т.д. А русские, татары которые остались гражданами стран СНГ, и приезжают на заработки в РФ, потому что там у них совсем невыносимо, их тоже надо гнать? О преступности, возведение бюрократических шлагбаумов, для бандитов ни разу не является преградой. Он усложняет только жизнь простых обывателей. К росту преступности среди гастарбайтеров, ведет большей степени неконтролируемый процесс миграции, и наше неисполнение собственных законов. Вроде, казалось бы, чего проще, ты – работодатель, нанимаешь иностранную рабочую силу, ты обязан отвечать за них. Медицинская страховка и, по крайней мере, деньги на обратный билет. Ведь зачастую пользуясь их полным бесправием, работодатель выбрасывает людей на улицу без зарплаты и без денег. Волк в западне становится во сто крат опаснее. Ни в коей мере не хочу представить всех гастарбайтеров белыми и пушистыми, многим из них я бы не доверил посторожить веревочку, найденную на улице. Нельзя всех мешать в одну кучу. В процентном отношении количество быдла среди них может быть как раз и поменьше, чем среди коренных россиян, просто в силу обычаев и воспитания. Вот такое ИМХО, натурализовавшегося гастарбайтера, ныне эксплуатирующего труд гастарбайтеров, к тому же представителя не титульной нации РФ.

Дарю нежность дата: 04-12-2012 - 15:06 [ i ]

Интересующийся Репутация: 35 Статус: Ушел к тебе Влюблен

интересное мнение у грузчика,только идет целенаправленная политика,а по мне сделать жесткий контроль въезда со сдачей знания русского языка и обычаев.Объясните зачем мои налоги должны на обучение русскому языку какого-то узбека или таджика и Ваши кстати тоже? Почему я православный должен смотреть в новостях про баранов которым режут голову в Питере и в Москве,толерантность? А ну ее в .....,ага туда и глубоко. Идет сдача национальных интересов России,скоро мы станем нацменьшинством...дожились бандит и убийца Герой России...

Sorques дата: 04-12-2012 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 14:48) Если на какой-то территории существуют дефицит кадров, а на соседней территории имеется избыток, а территории сообщаются (безвизовый режим), то в любом случае будет иметь место переток кадров. Изначально не верный посыл...в России нет дефицита кадров, так как во многих регионах огромный процент трудоспособного населения не имеет работы, про то что они не хотят работать это байки толерастов.

yellowfox дата: 04-12-2012 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 04.12.2012 - время: 15:47) (Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 14:48) Если на какой-то территории существуют дефицит кадров, а на соседней территории имеется избыток, а территории сообщаются (безвизовый режим), то в любом случае будет иметь место переток кадров. Изначально не верный посыл...в России нет дефицита кадров, так как во многих регионах огромный процент трудоспособного населения не имеет работы, про то что они не хотят работать это байки толерастов. Кто захочет работать за зарплату, которой на оплату жилья не хватает?

Грузчик в сельмаге дата: 04-12-2012 - 18:23 [ i ]

Интересующийся Репутация: 3 Статус: Верю всем! Свободен

(Sorques @ 04.12.2012 - время: 15:47) (Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 14:48) Если на какой-то территории существуют дефицит кадров, а на соседней территории имеется избыток, а территории сообщаются (безвизовый режим), то в любом случае будет иметь место переток кадров. Изначально не верный посыл...в России нет дефицита кадров, так как во многих регионах огромный процент трудоспособного населения не имеет работы, про то что они не хотят работать это байки толерастов. Цифры в студию. Сегодня имел аудиенцию у директора центра занятости. Российская глубинка. У нее на учете стоят младший медперсонал, учителя, котельщики, сторожа, водители. Нет сварщиков 6 разряда, нет даже просто с удостоверениями, обучение мы готовы взять на себя. Нет экскаваторщиков с опытом работы. Нет бульдозеристов. Нет машинистов крана. Нет водителей с категорией "Е" За неделю были на собеседовании 4 человека из соседнего района. Навели справки, 3 уволены за беспробудное пьянство с предыдушего места. Один закодированный, взяли с испытательным сроком, если не сорвется, отправим на обучение на категорию Е. У меня нет статистических данных, просто из таких проблем состоит мой рабочий день. У вас откуда данные, что нет дефицита кадров. Может вы просто о людских ресурсах, а я о квалифицированных рабочих, с нормальной мотивацией. В районе, в котором мы работаем, реализуется 4 бизнес проекта, общее кол-во создаваемых рабочих мест 1350, после ввода всех объектов в эксплуатацию. (опять из беседы в центре занятости). Население райнного центра составляет 3 756 чел, включая пенсионеров и младенцев. Поэтому мы сразу строим обжежитие для работников строящегося предприятия. Кстати сегодня нашу базу снимал один из каналов ЦТ, готовят передачу про гастарбайтеров, к нам направил губернатор. Мы все показали, они засняли картинку. А вот нарезка\монтаж видеоряда будет зависеть уже не от нас, подача материала будет зависеть от того, кто заказывает музыку. Мы же понимаем, что одну и ту же картинку можно подать по разному. За сим "толераст"

Falcok дата: 04-12-2012 - 18:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Цифры в студию. Сегодня имел аудиенцию у директора центра занятости. Российская глубинка. У нее на учете стоят младший медперсонал, учителя, котельщики, сторожа, водители. Нет сварщиков 6 разряда, нет даже просто с удостоверениями, обучение мы готовы взять на себя. Нет экскаваторщиков с опытом работы. Нет бульдозеристов. Нет машинистов крана. Нет водителей с категорией "Е" А больше 8 тыщ грязными они предлагать не пробовали? У нас в Иваново требуется 150 врачей и 300 медсестре на зп 10 тыщ. и 5 тыщ. рублей, никто не идет, наверное работать не хотя.. Еще разнорабочие за 9 тыщ требуются PS Россиянские "работодатели" привыкли в 90-е годы, что народ кидался на любую работу, лишь бы хватило денег на хлеб и коммуналку.. Эти времена прошли, Это сообщение отредактировал Falcok - 04-12-2012 - 19:06

Sorques дата: 04-12-2012 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 18:23) Цифры в студию. Сегодня имел аудиенцию у директора центра занятости. Российская глубинка. Официальная безработица, более 4 млн человек, неофициальная и частичная, которую никто не опровергает 10 млн...Например в Республика Алтай, официальная цифра 12.5%, но там есть квоты, для гастарбайтеров, причем не на высококлассных редких специалистов...Для чего? У вас откуда данные, что нет дефицита кадров. Может вы просто о людских ресурсах, а я о квалифицированных рабочих, с нормальной мотивацией. Есть доля истины в ваших словах...я в Москве, секретаря с французским и немецким языком, искал полгода, на весьма высокую зарплату, как оказалось не все так просто...и это в Москве, где гуманитариев как бы много... Но с рабочими профессиями все несколько проще, нужно создавать центры по освоению новых специальностей, это практичнее чем завозить иностранцев... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-12-2012 - 21:50

Falcok дата: 04-12-2012 - 22:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 04.12.2012 - время: 21:50) Есть доля истины в ваших словах...я в Москве, секретаря с французским и немецким языком, искал полгода, на весьма высокую зарплату, как оказалось не все так просто...и это в Москве, где гуманитариев как бы много... Где раньше были, у меня знакомый есть со знанием 3 языков, красный диплом переводчика, правда уже в Москве работает, но зп врят ли большая

Sorques дата: 04-12-2012 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Falcok @ 04.12.2012 - время: 22:31) Где раньше были, у меня знакомый есть со знанием 3 языков, красный диплом переводчика, правда уже в Москве работает, но зп врят ли большая Мне нужен был секретарь девушка, для делопроизводства и работы на телефоне... Мужчина, нет...

Falcok дата: 04-12-2012 - 23:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 04.12.2012 - время: 23:07) (Falcok @ 04.12.2012 - время: 22:31) Где раньше были, у меня знакомый есть со знанием 3 языков, красный диплом переводчика, правда уже в Москве работает, но зп врят ли большая Мне нужен был секретарь девушка, для делопроизводства и работы на телефоне... Мужчина, нет... Он молодой и симпотичный

Sorques дата: 04-12-2012 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Falcok @ 04.12.2012 - время: 23:11) Он молодой и симпотичный Нет, это вне моих интересов...

Безумный Иван дата: 05-12-2012 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.12.2012 - время: 23:07) (Falcok @ 04.12.2012 - время: 22:31) Где раньше были, у меня знакомый есть со знанием 3 языков, красный диплом переводчика, правда уже в Москве работает, но зп врят ли большая Мне нужен был секретарь девушка, для делопроизводства и работы на телефоне... Мужчина, нет... Дискриминация по половому признаку. Хочешь девушку с мозгами мальчика. Трансвестита ищи. А вообще, в Москве проститутки наверняка несколько языков знают, но вряд ли ты ей больше платить будешь чем она зарабатывает.

Sorques дата: 05-12-2012 - 02:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 05.12.2012 - время: 01:40) Дискриминация по половому признаку. Хочешь девушку с мозгами мальчика. Трансвестита ищи. А вообще, в Москве проститутки наверняка несколько языков знают, но вряд ли ты ей больше платить будешь чем она зарабатывает. Вот тыркнуло народ... Вить, искал несколько лет назад...а проститутки с несколькими языками, остались далеко в прошлом...

erga дата: 05-12-2012 - 04:06 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

(yellowfox @ 04.12.2012 - время: 17:02) (Sorques @ 04.12.2012 - время: 15:47) (Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 14:48) Если на какой-то территории существуют дефицит кадров, а на соседней территории имеется избыток, а территории сообщаются (безвизовый режим), то в любом случае будет иметь место переток кадров. Изначально не верный посыл...в России нет дефицита кадров, так как во многих регионах огромный процент трудоспособного населения не имеет работы, про то что они не хотят работать это байки толерастов. Кто захочет работать за зарплату, которой на оплату жилья не хватает? Работают, как ни странно. Дворники у нас все местные. З/п 4-6 тысяч. Не только пенсионеры. Вдоль дорог каждое утро, на остановках чистят мужички помоложе. З/п около 8-ми тысяч. За эти деньги гастербайтеры наверное не работают.. Это сообщение отредактировал erga - 05-12-2012 - 04:09

Грузчик в сельмаге дата: 05-12-2012 - 09:36 [ i ]

Интересующийся Репутация: 3 Статус: Верю всем! Свободен

(erga @ 05.12.2012 - время: 04:06) <q>Работают, как ни странно. Дворники у нас все местные. З/п 4-6 тысяч. Не только пенсионеры. Вдоль дорог каждое утро, на остановках чистят мужички помоложе. З/п около 8-ми тысяч. За эти деньги гастербайтеры наверное не работают..</q> Действительно гастарбайтеры за такие деньги не работают. У нас з\п гастарбайтеров и местных при одинаковой квалификации, одинакова. При этом гастарбайтеры обходятся дороже. 1. 3-х разовое питание бесплатно (правда и местных кормим, но они обычно только обедают, редко кто остается на ужин, а на завтрак не приходят вовсе) 2. Бесплатное проживание в общежитии, сюда входит оплата коммунальных услуг, содержание обслуживающего персонала, комендант, уборщицы, построили прачечную, но пока не купили оборудование. 3. Получение квот на привлечение иностранной рабочей силы. Так, что дешевый труд гастарбайтеров, это один из мифов. правда если работать согласно законодательства. А нам по другому никак, все что у нас происходит, изучается под лупой. А про условия работы гастеров в Москве, знаю не понаслышке, проработал там на стройке 15 лет, на моих глазах происходило замещение москвичей и россиян на квалифицированных работах гастарбайтерами. За сим "толераст" поневоле

superfoot дата: 05-12-2012 - 16:22 [ i ]
Новичок Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Грузчик в сельмаге, а почему тогда вы используете труд гастрабайтеров? Если они дороже обходятся - не проще ли брать на работу своих соотечественников? По моему, если гастрабайтеру платить такую же зарплату, сколько проходит по бух.отчетам, то пропадает вся выгода от них. Хотя, конечно, я не имел с ними дел и могу ошибаться.

Грузчик в сельмаге дата: 05-12-2012 - 18:14 [ i ]

Интересующийся Репутация: 3 Статус: Верю всем! Свободен

(superfoot @ 05.12.2012 - время: 16:22) Грузчик в сельмаге, а почему тогда вы используете труд гастрабайтеров? Если они дороже обходятся - не проще ли брать на работу своих соотечественников? По моему, если гастрабайтеру платить такую же зарплату, сколько проходит по бух.отчетам, то пропадает вся выгода от них. Хотя, конечно, я не имел с ними дел и могу ошибаться. См. посты выше. На местах дефицит квалифицированных кадров.

superfoot дата: 06-12-2012 - 12:35 [ i ]
Новичок Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Грузчик в сельмаге пишет См. посты выше. На местах дефицит квалифицированных кадров.[QUOTE] Ну если это и так, то можно же вахтовым методом брать людей из России, из тех регионов где большая безработица. Все равно дешевле будет. Плохо мне верится, что нельзя найти по всей нашей необъятной России квалифицированных сварщиков, слесарей или машинистов.

Falcok дата: 06-12-2012 - 18:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(erga @ 05.12.2012 - время: 04:06) Работают, как ни странно. Дворники у нас все местные. З/п 4-6 тысяч. Не только пенсионеры. Вдоль дорог каждое утро, на остановках чистят мужички помоложе. З/п около 8-ми тысяч. За эти деньги гастербайтеры наверное не работают.. У нас тоже самое... Так, что дешевый труд гастарбайтеров, это один из мифов. правда если работать согласно законодательства. Хохмач... Наверно в москве клерк в офисе получает столько же, сколько дворник - таджик... Квалификация то у них одинаковая И что-то больно много "мифов", как в метро зайдешь - один "миф" сплошной, как в сказку попал прям" Это сообщение отредактировал Falcok - 06-12-2012 - 18:13

ps2000 дата: 06-12-2012 - 18:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Falcok @ 06.12.2012 - время: 18:10) Хохмач... Наверно в москве клерк в офисе получает столько же, сколько дворник - таджик... Квалификация то у них одинаковая Иногда меньше, иногда больше - от офиса зависит А кого Вы клерком зовете? А что за миф сплошной в метро? (или Вы не про московское метро)

49-ый дата: 06-12-2012 - 18:37 [ i ]

Специалист Репутация: 33 Статус: несу глупость людям Свободен

На мой взгляд тупо, отказываться от миграции даже с её негативными последствиями: рост населения и экономика важнейший фактор для страны. Важно научиться регулировать этот поток, научить его интегрироваться, защищая при этом национальные интересы. А про страны, которые против миграции: вы думаете что когда на выборах побеждает националистическая партия, происходят кардинальные изменения? Ужесточить закон, не значит избавить от миграции. Очень часто проблему эмиграции в Европе используют просто как инструмент на выборах...

Falcok дата: 06-12-2012 - 18:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(ps2000 @ 06.12.2012 - время: 18:26) (Falcok @ 06.12.2012 - время: 18:10) Хохмач... Наверно в москве клерк в офисе получает столько же, сколько дворник - таджик... Квалификация то у них одинаковая Иногда меньше, иногда больше - от офиса зависит Вот Вы и спалились, теперь ясно, в каком офисе работаете и сколько примерно получаете