Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 13:11) (Falcok @ 28.11.2012 - время: 12:25) если эти "мотивированные работники" ваше предприятие сожгут, лет так через 10, требуя себе права, как это уже происходит в Европе Какие предприятия в Европе были сожжены "мотивированными работниками"? А каких прав будут требовать дети гастарбайтеров? Какие права они сейчас не имеют? |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 14:37)А каких прав будут требовать дети гастарбайтеров? Какие права они сейчас не имеют? Они будут требовать того же, что требуют сейчас в Европе - наиболее ярко выражено - во Франции. Они не хотят работать, учиться, зарабатывать, но хотят получать от государства побольше. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 15:10) (Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 14:37) А каких прав будут требовать дети гастарбайтеров? Какие права они сейчас не имеют? Они будут требовать того же, что требуют сейчас в Европе - наиболее ярко выражено - во Франции. Что значит не работать и получать? Французы что, не работают и получают? Что имеете в виду, пособие по безработице? Так на него имеют права все граждане России, да и во Франции наверное их арабы ведь граждане Франции. Каких прав они себе требовали? |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 15:49) (ps2000 @ 28.11.2012 - время: 15:10) (Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 14:37) А каких прав будут требовать дети гастарбайтеров? Какие права они сейчас не имеют? Они будут требовать того же, что требуют сейчас в Европе - наиболее ярко выражено - во Франции. Что значит не работать и получать? Французы что, не работают и получают? Что имеете в виду, пособие по безработице? Так на него имеют права все граждане России, да и во Франции наверное их арабы ведь граждане Франции. Каких прав они себе требовали? Вы спросили о детях гастарбайтеров. Я Вам ответил Они хотят жить не хуже чем человек который работает |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 16:30)Вы спросили о детях гастарбайтеров. Я Вам ответил Из-за этого они во Франции начали витрины громить? В каких правах они ущемлены, что не позволяет им жить так же как и остальные французы? |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 16:35)В каких правах они ущемлены, что не позволяет им жить так же как и остальные французы? Они не ущемлены в правах. Они учиться и работать не хотят Зачем по кругу ходить |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 16:57)Они не ущемлены в правах. Может я чего-то упустил, но кажется во Франции погромы были не за право быть иждивенцами и паразитами. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 17:09) (ps2000 @ 28.11.2012 - время: 16:57) Они не ущемлены в правах. Может я чего-то упустил, но кажется во Франции погромы были не за право быть иждивенцами и паразитами. Погромы были после того как 2-х подростков то-ли застрелили полицейские, толи что-то еще такое. Подростки были арабами и занимались тем, чем у нас гопники занимаются |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 17:13)Погромы были после того как 2-х подростков то-ли застрелили полицейские, толи что-то еще такое. Это повод, а не причина. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 17:14) (ps2000 @ 28.11.2012 - время: 17:13) Погромы были после того как 2-х подростков то-ли застрелили полицейские, толи что-то еще такое. Это повод, а не причина. А причину я Вам описал - но Вы этого не увидели |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 17:17)А причину я Вам описал - но Вы этого не увидели Ну чтож, если вы загадками говорите. Если я вас правильно понял, причина в том, что они захотели прав больше чем коренные жители Франции. Жить не работая за счет коренных. Так? |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 17:22)Ну чтож, если вы загадками говорите. Если я вас правильно понял, причина в том, что они захотели прав больше чем коренные жители Франции. Жить не работая за счет коренных. Так? Вы спросили: "А каких прав будут требовать дети гастарбайтеров?" Я вам ответил Вы все правильно поняли |
Falcok | |
|
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 14:37) (ps2000 @ 28.11.2012 - время: 13:11) (Falcok @ 28.11.2012 - время: 12:25) если эти "мотивированные работники" ваше предприятие сожгут, лет так через 10, требуя себе права, как это уже происходит в Европе Какие предприятия в Европе были сожжены "мотивированными работниками"? А каких прав будут требовать дети гастарбайтеров? Какие права они сейчас не имеют? Я уже писал, что дети эмигрантов внаглую требуют чтобы девушки перестали носить юбки во Франции... Они будут требовать того же, что требуют сейчас в Европе - наиболее ярко выражено - во Франции. Они не хотят работать, учиться, зарабатывать, но хотят получать от государства побольше. Именно так, деньги которые Косолапый и прочее сэкономит сейчас будет отдавать гос-во в будущем и в 10 раз больше, чтобы минимизировать последствия эмиграции Это сообщение отредактировал Falcok - 28-11-2012 - 17:47 |
Sorques | |
|
(Falcok @ 28.11.2012 - время: 17:45)Именно так, деньги которые Косолапый и прочее сэкономит сейчас будет отдавать гос-во в будущем и в 10 раз больше, чтобы минимизировать последствия эмиграции На эту тему...здесь |
ps2000 | |
|
(Falcok @ 28.11.2012 - время: 17:45)Именно так, деньги которые Косолапый и прочее сэкономит сейчас будет отдавать гос-во в будущем и в 10 раз больше, чтобы минимизировать последствия эмиграции Во-первых такой поворот не обязателен, если в РФ учтут ошибки "толерантных" стран (в чем я глубоко сомневаюсь) Интересно услышать ответ на мой вопрос: Какие предприятия в Европе были сожжены "мотивированными работниками"? Так же интересно - где можно почитать по поводу юбок |
Falcok | |
|
Можно поставить вопрос иначе, сколько нелегалов сидит в российских тюрьмах? И сколько денег тратиться на это? Почему налогоплательщики должны косвенно оплачивать это? ЗЫ недавно таждик бомжатского вида предложил на улице купить Нокиа Н8 за 1 тыщу рублей... Косолапый, не ваш сотрудник а?.. Это сообщение отредактировал Falcok - 28-11-2012 - 19:32 |
Косолапый | |
|
(Sorques @ 28.11.2012 - время: 14:21)А с другой стороны Россия обречена на вымирание, если не сумеет упорядочить миграционный поток и не научится уживаться с мигрантами. Это опять же русофобская легенда, которую взяли на вооружение толерантисты и те, кто ради собственной выгоды использует труд иммигрантов. Вот как? "Русский крест" - это легенда? И выводы демографов относительно ситуации, когда кривая смертности пересекает кривую рождаемости - это тоже легенда? Вероятно, вы обладаете некоей важной информацией, которая опровергает пессимистические выводы демографов относительно демографической ситуации в России. Демографией, заниматься гораздо труднее, чем завозить иностранцев. Кроме того такого количества гастарбайтеров не требуется, в Москве 50 тысяч дворников и столько строителей, а что делают остальные? Нужно отдавать себе отчет, что в РФ полностью отсутствуют какие-либо рычаги, способные привнести хоть какой-то позитивный здвиг в демографическую ситуацию. И, что хуже всего, отсутствует политическая воля и силы, способные совершить невероятное. Как ни грустно это говорить, страна находится в ситуации попавшей в лапы насильника женщины. Есть два пути. Можно расслабиться и получать удовольствие - то есть, разрешить миграцию, упорядочивать этот процесс, способствовать ассимиляции мигрантов, обучать языку, профессиям, обеспечивать жильем и подъемными. И тогда демографический кризис разрешится с минимальными культурными потерями для россиян. А можно сопротивляться - то есть делать то, что делается в области миграционной политики сейчас. Ненавидеть мигрантов, вынуждать их существовать анклавами, противопоставлять их коренному населению. В этой ситуации национальные ценности коренного населения практически обречены... |
Sorques | |
|
(Косолапый @ 01.12.2012 - время: 18:59) Вот как? "Русский крест" - это легенда? И выводы демографов относительно ситуации, когда кривая смертности пересекает кривую рождаемости - это тоже легенда? Вероятно, вы обладаете некоей важной информацией, которая опровергает пессимистические выводы демографов относительно демографической ситуации в России. Легенда не в том, что есть проблемы с демографией, а что ее невозможно решить. Если кратко, то она решается не путем пополнения населения из других стран, а изменением моральных ценностей. Материальное положение, здесь не причем, она при увеличении уровня жизни становится как раз меньше, например в Испании при Франко рождаемость была выше в два раза... Нужно отдавать себе отчет, что в РФ полностью отсутствуют какие-либо рычаги, способные привнести хоть какой-то позитивный здвиг в демографическую ситуацию. И, что хуже всего, отсутствует политическая воля и силы, способные совершить невероятное. Поэтому срочно нужны новые подданные, не важно из каких стран? Можно расслабиться и получать удовольствие - то есть, разрешить миграцию, упорядочивать этот процесс, способствовать ассимиляции мигрантов, обучать языку, профессиям, обеспечивать жильем и подъемными. И тогда демографический кризис разрешится с минимальными культурными потерями для россиян. Благие пожелания... Это пытались делать в Европах, но не получается, так как не ассимилируются и идет замена культуры местного населения. А можно сопротивляться - то есть делать то, что делается в области миграционной политики сейчас. Ненавидеть мигрантов, вынуждать их существовать анклавами, противопоставлять их коренному населению. В этой ситуации национальные ценности коренного населения практически обречены... Их как раз очень любят и создают все условия для комфортного проживания, но вспоминается сказка о "Рыбаке и рыбке"... Не хотят они ассимилироваться (в большинстве), а желают жить среди своих и по своим законам в анклавах, что происходит во всех странах столкнувшиеся с иммиграцией...Или есть примеры иного? Первые лица весьма толерантных стран, констатируют обратное, а именно провал, как премьер Великобритании Кэмерон (на Мюнхенской конференции в 2011 году), бывший президент Франции Саркози - "Мы слишком беспокоились об идентичности людей, прибывавших в нашу страну, но недостаточно - об идентичности собственно нашей страны, принимавшей их"(с), вице-премьер Нидерландов Максим Верхаген "Голландцы больше не чувствуют себя дома в собственной стране"(с) или премьер Австралии в 2006 году, который предложил всем уезжать обратно, если что то не нравится в европейских нравах... Ангела Мерке (на конференции молодежной организации Христианско-демократической партии) "Наш подход состоял в мультикультурализме, в том что мы будем жить рядом и ценить друг-друга. Этот подход провалился, совершенно провалился"(с).... Зачем внедрять сомнительные идеи и наступать на грабли? Ради сверхприбылей в некоторых сегментах бизнеса и электората для политиков? Это сообщение отредактировал Sorques - 01-12-2012 - 20:34 |
Falcok | |
|
Зачем внедрять сомнительные идеи и наступать на грабли? Ради сверхприбылей в некоторых сегментах бизнеса и электората для политиков? Косолапый быстро изменит свою позицию, когда (не дай Бог) какой-нибудь таджик отберет у него телефон на улице или угонит машину |
erga | |
|
(Грузчик в сельмаге @ 27.11.2012 - время: 22:25) (Falcok @ 27.11.2012 - время: 21:09) <q>Так почему же на стройках АЭС прекрасно без гастеров обходимся, ответите на вопрос? Вот 4 станции строится на данный момент, если не ошибаюсь, Позвольте вам не поверить. В окрестностях Ростова столько рабочих рук не набрать. Вы точно уверены, что там нет проблем с кадрами и финансированием? Ерунда! Специально заходил в индустриальный колледж, пэтэу, тобишь. Полна коробочка контингента местного, пацанов, девушек. Поднимался в производственные цеха - аналогично. Так что учатся местные. Молодёжь. Не разгильдяи вроде бы. Мне почему-то обидно стало за них. Большинство будут на рынке труда не востребованы. Места заняты в городе. Приезжие, пришлые, типа меня старые кадры - мёртвые души в своем же отечестве. Цепляющиеся за жизнь, ногтями и зубками. А ведь учат пэтэушников до сих пор, огребая для этого свои преференции, зарплаты и бонусы. И параллельно на север внедряют сотни, тысячи гастарбайтеров. Узбеков видел. Сейчас китайцев по нашей земле внедрят щедро: тыц |
Falcok | |
|
Ерунда! Специально заходил в индустриальный колледж, пэтэу, тобишь. Полна коробочка контингента местного, пацанов, девушек. Они граждане РФ, могут и в суд на оборзевшего хозяина подать и пожаловаться в трудовую инспекция, а что может нелегал? Ради этого их и берут с такой охотой.. |
ps2000 | |
|
(Falcok @ 01.12.2012 - время: 20:32)Косолапый быстро изменит свою позицию, когда (не дай Бог) какой-нибудь таджик отберет у него телефон на улице или угонит машину А большая разница - таджик или русский отберет телефон на улице или угонит машину? |
erga | |
|
(Falcok @ 01.12.2012 - время: 23:01)Ерунда! Специально заходил в индустриальный колледж, пэтэу, тобишь. Полна коробочка контингента местного, пацанов, девушек. Они граждане РФ, могут и в суд на оборзевшего хозяина подать и пожаловаться в трудовую инспекция, а что может нелегал? Ради этого их и берут с такой охотой.. Не всё так просто. К тому же, Трудовая инспекция тут же разбираться отказывается, если ты без трудового договора. Как правило подобные отношения с работодателем- редкое исключение. Договор подряда сделают в лучшем случае. От этого не жарко, ни холодно. Или месяца три сделают срок испытательный, отишачишь и гуляй Вася. Ёлкин кот! У меня ощущение, что у гастарбайтеров выгоднее положение дел в эрэфии, нежели у местного населения. |
Косолапый | |
|
(Sorques @ 01.12.2012 - время: 20:09)Легенда не в том, что есть проблемы с демографией, а что ее невозможно решить. Вот как? Рецепт, оказывается, совсем прост. Всего-то и нужно, сущая мелочь: изменить моральные ценности у нескольких десятков миллионов разноплеменных граждан на территории огромной страны. Одна только заковыка. Непростое это дело. Последний раз это в массовом масштабе удалось совершить примерно полторы тысячи лет назад некоему Абу аль-Касим Мухаммаду. А до него примерно за полтысячи лет некоему Иисусу из Назарета. А до него опять-таки за пять веков человеку по имени Сиддхартха Гаутама. Раз в полтысячи лет удавалось. Но последние 1500 лет что-то не слыхать о таком. И вот теперь, вы полагаете снова настал момент, когда ЭТО вновь свершится? Здесь и сейчас? На просторах необъятной России? Других прецендентов массовой корректировки моральных ценностей что-то не припоминается. Коммунисты семьдесят лет старались, но не вышло. Молодежь почему-то намного эффективнее усваивала западные ценности, пренебрегая моральным кодексом строителя коммунизма. А вы, стало быть, знаете рецепт? Расскажите, это очень интересно. Поэтому срочно нужны новые подданные, не важно из каких стран? Нужны позарез. Просто необходимы. Другого способы выжить у страны нет. Благие пожелания... Это пытались делать в Европах, но не получается, так как не ассимилируются и идет замена культуры местного населения. В отличие от предложения "изменить моральные ценности", этот рецепт вполне рабочий. Страна тратит на воспитание нового гражданина-налогоплательщика огромные деньги. Медицина, образование, материнский капитал и так далее - многие сотни тысяч рублей. Если направить такие же деньги на натурализацию предварительно отобранного мигранта (здорового и толкового молодого человека), то результат будет заведомо не хуже, чем при воспитании с нуля ребенка-россиянина. Вы опасаетесь, что эти деньги разворуют? Какая неприятность. Действительно. Но вы же собирались что-то делать с моральными ценностями? Вот и сделайте... Не хотят они ассимилироваться (в большинстве), а желают жить среди своих и по своим законам в анклавах, что происходит во всех странах столкнувшиеся с иммиграцией...Или есть примеры иного? Они не "не хотят". Они не могут. Потому что это очень сложно. Но некоторым удается. И примеров тому огромное количество. Но удается не всем, ибо люди слабы и ленивы. И поэтому им нужно помогать. |
Косолапый | |
|
(Falcok @ 01.12.2012 - время: 20:32)Косолапый быстро изменит свою позицию, когда (не дай Бог) какой-нибудь таджик отберет у него телефон на улице или угонит машину Криминальная статистика показывает, что пока у россиянина больше шансов стать жертвой преступления, совершенным соотечественником, а не иностранцем. Вы изменили свою позицию по отношению к русским, узнав об этом? |
Рекомендуем почитать также топики: А оно нам надо?! Сироты при живы родителях И какие грядут последствияч? Как это понимать? Очередная война |