Гастрабайтеры.

Хорошо бы, но только в большинстве случае через границу они переходят законно, по тур визе. Но угроза смертной казни действительно снизит уровень преступлений(за которая казнь положена) в несколько раз.

Да что мы говорим! Сразу всем по девять грамм в затылок за переход границы как шпионам и вредителям народного хозяйства в качестве упреждающего маневра. Кому будет выгодна подобная охота на ведьм?
Что за народ- всех расстрелять да пересадить... Мало было?

Не спорю, но гости с юга это граждане России, и если я буду нелестно отзываться о них, меня назовут нацистом.

Один из этапов получения разрешения на работу является сдача анализов, в том числе и на ВИЧ.
У меня подруга беременная и ее направили сдавать анализы, в центр ДНК исследований.
Я вышла покурить. Рядом со мной стоял молодой человек, который просто орал в трубку, как я поняла сотруднику фирмы в которую он оформлял приезжего: у него СПИД, почему сразу не предупредили, и срочно везите деньги, чтобы врач не отправил данные в миграционную службу и сделал нормальную справку.
Вот один из самых благопристойных примеров.

То что вы набирали их из своего города говорит о многом.

Простите, а Вы не китаец случайно?

Прослезилась раз 20))))))))))))) Вы просто зайка)))))))))))))))))))
Мы, китайцы, никогда не назовем Вас нацистом))))))))))))) Обещаю)))))))) Честное пионерское!!!!))))))) Клянусь бабушкой Путина)))))))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 28-06-2006 - 00:29

Вообще- то шовинистом я думаю....

И я ничего плохого в этом не вижу. И мне это представляется совершенно неизбежным.
Мне вообще кажется, что миграция из соседних стран - это единственная и последняя надежда для России.
Дело вот в чем. Население нашей страны катастрофически уменьшается. По данным американских имследователей-демографов, Россия уже НИКОГДА не сможет восстановить воспроизводство населения только за счет коренных жителей. Причем ОБВАЛЬНОЕ уменьшение численности населения уже не за горами. В девяностые годы случился резкий провал рождаемости, частично это был отголосок войны, частично повлияла перестройка. Но совсем скоро дети девяностых вступают в детородный возраст, и вот тогда случится просто беспрецендентный провал рождаемости, ведь детей девяностых очень мало.
Есть еще множество факторов, из-за которых коренного населения России становится все меньше и меньше - беспрецендентно маленькая средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин; высокая детская смертность; низкий уровень здравоохранения.... Все это вместе привело УЖЕ к тому, что население нашей страны ОБРЕЧЕНО на вымирание. То есть НЕ СУЩЕСТВУЕТ возможности восстановить воспроизводство населения собственными силами. Подобные тенденции наблюдаются во многих странах, но в России этот процесс УЖЕ приобрел лавинообразный и необратимый характер.
Один из способов приостановить этот процесс - открыть двери для миграции из соседних стран. Если это не сделать сейчас, они все равно заселят лет через сто пустынные российские просторы, придя на смену вымершим коренным жителям.
Мигрантам следует помогать ассимилироваться, осваивать русские обычаи и традиции, обучать их языку, поощрять браки с россиянами. Тогда, возможно, удасться сохранить то, что мы называем Россией - культуру, язык, историю. А
А иначе... России просто не станет. Будет Китай.

ЗЫ. А вы думали добрый дядя президент просто так обещал золотые горы за второго ребенка? К сожалению, поздно хватились...

Глупость, говорите?
Позвольте с вами не согласиться. Очень многие представители нехристианских вероисповеданий замечательно ассимилируются, перенимают и язык и обычаи. И вносят свой вклад в русскую культуру.
Примеров тому не счесть.
Фазиль Искандер - великолепный РУССКИЙ писатель, непревзойденный мастер РУССКОГО языка (поверьте, я в этом немного разбираюсь), приехал в Москву из Абхазии, говорил по-русски с ужасным акцентом, вырос в мусульманской семье. Чингиз Айтматов... Нодар Думбадзе... Перечислять можно долго-долго. Актеры, режиссеры, писатели, поэты, инженеры... Абхазцы, татары, грузины, армяне... Их десятки, сотни тысяч, ставших по-настоящему русскими, бережно сохраняющих нашу культуру, язык и обычаи.
Но такими они могут стать, если не смотреть на них как на врагов, на прихлебателей, на чужаков, на людей второго сорта.
Увы, коренные россияне, как испокон веку повелось, поступают во вред себе. "Хотели, как лучше, а получилось как всегда..." © И делают все в точности наоборот, не скрывают презрительного отношения к мигрантам...

Вы очень скользкий момент затронули.
Как Вы видите обучение традициям и обычаям? В чем, кроме языка?
Помните историю освоения Севера? Нганасане, например, уже не помнят практически своего языка и местами обычаев, заканчивают процесс спивания, их дети участся в интернатах, никто великим русским не стал, но в процессе ассимиляции многие умерли - односторонняя ассимиляция со стороны культуры в полном объеме, а ведь они просто граждане России, на территорию которых пришла цивилизация.
Есть ли необходимость прививать все ради получения одного великого русского? Их работы и знания языка, конституции и истории страны не хватит, если они остаются на ПМЖ? А нужны ли они гастарбайтерам тем более, если они хотят только заработать и вернуться домой?
Людьми второго сорта разве не коренные жители их делают?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 28-06-2006 - 09:45

Совсем неудачный пример.
Коренные жители Севера - не мигранты. Они - аборигены. Их колонизировали помимо их воли, со всемы вытекающими неприятными последствиями. Главное отличие мигранта - ЖЕЛАНИЕ жить в новой стране. Жители Севера этого не хотели.
Еще одна особенность - мигрант, как правило, более энергичен, пассионарен, если хотите. Он полон желанием начать жизнь на новом месте, готов к трудностям, готов к восприятию нового. Это очень благоприятная почва...

Это эмигранты которые приезжают сюда жить,для них страна прибытия будет местом жительства, а которые приезжают работать, они здесь временно и отношение соответствующие.

С чего Вы решили, что помимо их воли? Они были не против, им процесс нравился, но нам не нравилось, что они другие. Ах они не моются - бардак, всех помыть и ой как жаль, что помытые вдруг умерли через несколько дней. В одном Вы правы, так поступили со своими же гражданами. С чужими поступим еще круче?
Еще один маленький пример из жизни: в Красноярске была большая китайская община (около 500 семей). Жили, трудились, никого не трогали, язык знали хорошо, историю так себе, про конституцию так же как про историю. Браки с русскими в общине были запрещены. Нашлись смелые, нарушившие запрет. Культуры и традиции смешались. Не стало общины за 15 лет - китайцы влет спились, русские скололись, оставшиеся в живых на той же территории во многом деградировали или закрыто доживают свой век, отгородившись от всех. Хорошо себя чувствует только очень небольшая часть детей и внуков от смешанных браков, которые покинули общину в период распада. Но что такое эта оставшаяся кучка из примерно 100-150 человек? Не дороговата ассимиляция? Подойдет для примера?
Смысл внедрять собственную культуру? Не слишком ли дорогой окажется цена? Желание жить в другой стране разве должно обязательно затрагивать коренные культурные традиции? Почему общечеловеческих ценностей, истории, конституции и языка не достаточно? Принятие гражданства - это разве повод для принимающей стороны лезть во все сферы жизни человека?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 28-06-2006 - 10:17

Насильно внедрять, конечно, не следует. Но и отгораживаться, отстранятся брезгливо от приезжих тоже нехорошо.
Вы не видите особой трагедии в том, чтобы на территории нынешней России жили бы китайцы?
И в самом деле, а что в этом плохого?
Китайцы - носители одной из самых древних культур. А русское наследие будут изучать специалисты по истории искусства, литературы. Как мы сейчас изучаем античные памятники, или древнеегипетские.
В конце концов, закат и гибель пережили многие страны, культуры, цивилизации. В чем трагедия-то? О чем тут убиваться?
Чего или кого жалеть?
Были русские. Вымерли от пьянства и раздолбайства. Пришли на их место китайцы. Нормальный ход вещей.
Так и будет, если не внедрять собственную культуру.

1.Угу, обнести всю Россию колючей проволкой и повесить плакаты на входах - "Забудь дорогу, всяк сюда хотящий" ( немго переиначил,ничего не напоминает?)
2.Никто специально не заставляет людей жить в таких условиях, просто при нынешнем росте цен на услуги(квартиры и т.д.) отдавать всю зарплату на квартиру смысла нет. Вот и снимают квартиры по 6-10 человек, или вообще живут на работе, чтобы привезти домой ЧЕСТНО заработанные деньги.
А взятки брали и будут брать, и никакие пули в затылок(кровожадный Вы однако) не помогут.
3.Проводят, но результат - см.п.2(взятки)

Хотелось бы уточнить небольшой момент. Изучать и перенимать- это вовсе не одно и то же. Насколько велик творческий потенциал к порыву познавать совершенно чуждую культуру гастрабайтеру из того же Китая? Чем ему на родине хуже тогда? Едет то он явно не за этим, в конце концов. В Украине практически аналогичная ситуация и я позволю себе несколько уйти от первоначального вопроса, затронув именно "переселенцев". Китайцы, вьетнамцы и выходцы из средней Азии практически заполнили нашу челночную нишу, развернулись в своем бизнесе и теперь выходя на улицу я все чаще встречаю их. В моем доме как этажом выше, та и этажом ниже поселились их семьи. Это совершенно нормальные люди, но..... Их не интересует украинская культура настолько, чтобы появилось пылкое желание её перенимать- они следуют своим устоям в меру возможностей и желания. Их дети учатся в наших школах и интерес, например, к Запорожской Сечи и "вышыванкам" исключитель формален, впрочем как и наш, что обидней всего. Рождество, Пасха- для них это всего лишь выходные дни, они следуют своим традициям и, откровенно говоря, я не вижу обьективных причин, которые могли бы на добровольных началах решить этот вопрос. Да и уместен ли будет он вообще? Мы в большинстве случаев своим же отношением к собственной культуре подаем им наглядный пример того, что нужно, а что не нужно делать.

Видимо, я не совсем ясно выразилась. Я имела в виду следующее.
Если не создать условий СЕЙЧАС для того, чтобы мигранты ПЕРЕНИМАЛИ нашу культуру, то лет через сто нашу культуру будут ИЗУЧАТЬ специалисты-историки. Потому что живых носителей культуры просто не останется. Вымираем-с, господа.