Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Если не создать условий СЕЙЧАС для того, чтобы мигранты ПЕРЕНИМАЛИ нашу культуру, то лет через сто нашу культуру будут ИЗУЧАТЬ специалисты-историки. Потому что живых носителей культуры просто не останется. Вымираем-с, господа.

Гипотетически оставим за кадром пренебрежение и ненависть к гастрабайтерам и эммигрантам, чтобы несколько упростить ситуацию, сведя этот фактор на нет. Я начну развивать идею исходя из реалий на примере Украины (считаю, что данная ситуация по принципиальным позициям в наших странах идентична), которые мы имеем сегодня, а вы меня поправьте если что.
Итак, насколько я понимаю вопрос состоит в создании надлежащих условий для потенциального перенятия переселенцами совершенно чуждой им культуры с достаточной степенью для предотвращения её вымирания в связи с неблагоприятной демографической ситуацией среди славян. То есть задействуя компенсационный механизм. Ограничимся пока что только этим.
Согласитесь, одним из важнейших атрибутов фундамента подобной идеи является высокий уровень самосознания в восприятии собственной культуры именно среди коренного населения, в противном случае требовать этого от других нет смысла- "у чужих соломинку находим, за собой бревна не замечаем (с)". Причем в лучших традициях. А теперь снимем розовые очки и посмотрим на существующую ситуацию, что мы видим? Мысленно выделите те главные черты, которые должна передавать сущность культуры и посмотрите, насколько они реализуемы в современном обществе на практике.
Я много ездил по своей стране и могу с уверенностью сказать, что в крупных городах нивелирование культурным достоянием проявляется сильнее, нежели на периферии. Архитектура, искусство в крупных городах, куда тянутся переселенцы, перестаивается на современный манер, который у меня язык не повернется назвать даже "неокультурой". И только религиозное направление остается пока что в своем традиционном русле, но это уже совершенно иная тема. Исходя из этого можно предположить, что частичным упрощением в создании условий будет поселение эммигрантов на периферии с целью интеграции с носителями культурного наследия. Но это утопическая задача на сегодняшний день хотя бы из-за низкого уровня жизни в глубинке, что в свою очередь само по себе отвлекает от поставленной цели. В крупных городах же мы имеем ситуацию, приведенную выше. Таким образом вопрос уже на данном этапе заходит в тупик- материальные цели ставятся выше культурных и проблема приобретает форму замкнутого круга- когда народ думает о заработке, культура интересует его меньше всего, в своем большинстве. Поэтому, я считаю, уповать на то, что другие народы помогут сохранить наши культурные традиции наивно по меньшей мере до тех пор, пока ситуация не стабилизируется и организуется на уровне коренного населения. Так или иначе расхлебывать эту кашу все равно придется нам, а вопрос "успеем и сможем ли мы это сделать?" является наиболее приоритетным и важным на сегодняшний день.
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Гастарбайтеры в нашей стране не нужны.

Отнимают у наших даже непристижные рабочие места, оседают тут, семейку подтаскивают, а там и преступность подрастает,и наркота ползёт. Гадость короче.
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Гастрабайтеры сейчас - это приезжие, которые ещё не успели купить гражданство РФ, которое стоит официальное 2000$, делают в течение года, и не важно имеешь ли ты вообще к России отношение. А если не официально, то пару месяцев, но с ним можно подзалететь серьёзно, это до первой хорошей проверки.

QUOTE
Если не создать условий СЕЙЧАС для того, чтобы мигранты ПЕРЕНИМАЛИ нашу культуру, то лет через сто нашу культуру будут ИЗУЧАТЬ специалисты-историки.

Я, являясь потомственной донской казачкой, имея на руках документы, подтверждающие мою русскую национальность, мои русские корни, считаюсь biggrin.gif даже смешно сказать biggrin.gif русской эммигранткой в России... lol.gif Работаю нелегально секретарём и помощником логиста. И гражданство РФ официально сделать пока что не могу, я на него ещё не заработала.
У меня же на работе есть работник (не буду называть национальность, дабы не создавать конфликты, тем более я не националистка), не имеющий к России никакого отношения, который с трудом по русски два слова связывает, и он имеет гражданство РФ... Потому что... smile.gif у него были деньги его сделать.

Так что вы там говорили о сохранении славянской культуры?? ну-ну... happy.gif
Россия не заинтересованна в наличии русских на своей территории.
Так что не нужно разводить пустой болтовни. Сейчас россияне те, кто имеет возможность купить себе звание россиянина.
SONia
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мой брат работает на стройке прорабом, так у него реально не хватает рабочих. Наши все напиваются в хлам (киевляне), бывает, что вообще на работу не выходят из-за пьянства, да и никто не хочет идти разнорабочим за копейки... Подумывают уже о том, чтобы набрать гастарбайтеров...
Еще тут кто-то говорил, что "хохлушка" согласится работать за 200 долларов... Не знаю, честно говоря, кого он там бы набирал, но 200 долларов это гроши даже для Украины... А Москва дорогой город, нужно жилье снимать, питаться, одеваться и т.д. плюс человек, который едет гастарбайтером на заработки надеется прилично заработать, накопить деньги и привезти домой. Поэтому "хохлушки" эти, которых угрожал нанять директор, скорее всего были бы полуспившимися алкоголичками (видала я таких на наших киевских лотках и рынках), которые работать согласятся даже за бутылку водки...
У меня знакомый есть, который в России работал на нефтяных платформах инженером и зарабатывал по 5000$ в месяц. Он очень высококвалифицированный специалист, а на Украине платили гроши за такую работу. Сейчас у него своя фирма в Киеве.
ЗЫ Еще пример моя тетя, которая вместо того, чтобы работать за копейки в киевском НИИ переехала в США - там она на вес золота. devil_2.gif Почему она должна была пахать за копейки на Украине, если можно зарабатывать десятки тысяч долларов в США? devil_2.gif
ЗЫЫ А москвичей я хорошо понимаю... Как же меня раздражают кавказцы, которые бывает пристают ко мне возле рынков, ужас cry_1.gif cry_1.gif cry_1.gif И еще стихийная торговля бесит, лотки, грязные рынки... Я такого в цивилизованной Европе не видела....................... Хотя во Франции много арабов и негров, как-то я была шокированна, когда забрела в район Парижа Монмартр, а там одни арабы, причем 2 араба стали цепляться ко мне и хватать за одежду blink.gif blink.gif Я стала кричать и убегать, а они догоняли, причем другие арабы смеялись и улюлюкали.... УЖАС... Я только чудом оттуда ноги унесла целой и невредимой... Из-за этого я, наверное, скоро расисткой стану blink.gif blink.gif Хотя до этого терпимо относилась ко всем народам.
O'Fil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SONia @ 28.06.2006 - время: 22:27)
А москвичей я хорошо понимаю... Как же меня раздражают кавказцы, которые бывает пристают ко мне возле рынков, ужас cry_1.gif cry_1.gif cry_1.gif И еще стихийная торговля бесит, лотки, грязные рынки...

Это еще что, а корейцы и вьетнамцы которые тоже приезжают сюда на заработки питаются нашими собаками. На Юго-Западной постоянно пропадают собаки, причем они любят домашних.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (O'Fil @ 29.06.2006 - время: 18:25)
Это еще что, а корейцы и вьетнамцы которые тоже приезжают сюда на заработки питаются нашими собаками. На Юго-Западной постоянно пропадают собаки, причем они любят домашних.

Своих не хватает на родине чтоль? blink.gif
С трудом представляю картину: стая приезжих бродячих оглоедов- корейцев vs. стаи не бродячих собак. Победила ложка. Брр. Не, собак трогать низзя- они от этого портяцца (с).


Может не будем окончательно превращать тему в балаган? Начали за здравие, закончили за упокой.


Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 29-06-2006 - 22:07
O'Fil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (!!!!!!&# @ 29.06.2006 - время: 19:41)
Своих не хватает на родине чтоль? blink.gif
С трудом представляю картину: стая бродячих оглоедов- корейцев vs. стая не бродячих собак. Победила ложка. Брр. Не, собак трогать нельзя- они от этого портяцца (с).

А я не струдом, даже по телевизору показывали, корейцы нелегально проживавшие и работавшие, воровали собак, привязывали к батареям, кормили их солью и не давали пить, чтобы у животных раздувалась печень, потому-что для них это деликатес. И деликатесов поели, и денег больше домой послали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 28.06.2006 - время: 12:09)
Так и будет, если не внедрять собственную культуру.

Мне кажется, что культуры эволюционируют некую универсальную культуру общечеловеческую, которая в конечном счете отправит индивидуально-местечковую в небытие и историю.
Не вижу глобального смысла в понимании концепта и идеи скоморошества на Руси. Ну было и было, давным-давно закончилось. Какой в нем глубокий смысл Вы видите для современности, как гражданка России?

ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (А-Лама @ 29.06.2006 - время: 22:12)
Не вижу глобального смысла в понимании концепта и идеи скоморошества на Руси. Ну было и было, давным-давно закончилось. Какой в нем глубокий смысл Вы видите для современности, как гражданка России?

А что, клоунаду в цирках уже отменили?

Господа и дамы, давайте не отвлекаться от темы! Не то с собачек мы перейдём на крыс м прочих "непроженных" гостей нашей Родины.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нэма базара, гастрбайтеры нужны нам. А хто шаурму, которую я так сильно люблю, продавать будет?
O'Fil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (КОЛХОЗНЫЙ ПАНК @ 30.06.2006 - время: 16:29)
Нэма базара, гастрбайтеры нужны нам. А хто шаурму, которую я так сильно люблю, продавать будет?

Не волнуйся, ее и так уже запретили.
O'Fil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На смену профессиональному строителю пришел гастарбайтер. Для качественного строительства требуется многое. Материаловедение, знание свойств и особенностей всех строительных материалов, умелые руки, соображающая голова. Перед началом массового строительства, дома проходили испытания. Строительный прораб нёс уголовную ответственность за качество и безопасность строительства. На стройках работали профессионалы, разбиравшиеся в марках и качестве цемента, в бетоне, в песке и т.д.. Опытная бригада брала на обучение новичков и под постоянным контролем новичок работал. Поэтому дома строились надежные. гастарбайтер, заменивший на стройке профессионального строителя, ничего не знает, не умеет и ни за что не несёт ответственности. Часто он не то что профессии, он языка не знает. И в этих домах предстоит жить нам и нашим детям.
эхб
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Biomechanik @ 30.06.2006 - время: 22:13)
QUOTE (КОЛХОЗНЫЙ ПАНК @ 30.06.2006 - время: 16:29)
Нэма базара, гастрбайтеры нужны нам. А хто шаурму, которую я так сильно люблю, продавать будет?

Про шаурму я знаю очень хорошую историю, к сожелению не вымышленную.
Но она выставляет людей кавказской наружности которые занимаются приготовлением и продажей шаурмы в очень не хорошем виде, по этому даже не знаю, а то ведь могут и забанить за рассовую дискриминацию. victory.gif

Вы про то, как чурка-шаурмен мастурбировал в соус для шаурмы?
dreamrender
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (А-Лама @ 27.06.2006 - время: 02:54)

2. Станьте тем супер-пупер спецом, за которого готовы выложить практически любые деньги лишь бы приехал хотя бы на годик.

Вот особенно по этому пункту меня очень интересует мнение, так как сам таковым в принципе являюсь.
А низкооплачиваемые рабочие всегда нужны, без них никак, Киев в этом не отличается от других крупных городов
klava
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Гастрбайтеры" существуют во всех странах мира. Нормальная миграция рабочей силы. Качество этой рабочей силы должно волновать прежде всего заказчика, а он, как водится, заинтересован прежде всего в низкой цене работ и собственной прибыли. Так что претензии по поводу нового строящегося жилья нужно предьявлять заказчику и властям, нет должного контроля.
Знаю, что из моего города в Украине уехали все нормальные советские спецы, которые имеют огромный опыт в строительстве. И не только в Россию (кстати, именно туда едут те, у кого нет возможности на лучший хлеб). Знаю много русских мужиков, которые рванули заграницу на заработки и назад ехать не стремяться. Нормальная миграция рабочей силы - всегда есть место, где можно жить лучше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Biomechanik @ 26.06.2006 - время: 14:14)
Конечно не нужны, помимо работы, (а работают из них еденицы) это ещё различная грязь, болезни, преступность на конец, и ещё много негатива.

Простите, о каком в точности понятии идёт речь?
Об "иностранных рабочих" или о "нелегально пребывающих на территории РФ" ??? Это, мягко говоря, не одно и то же
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (O'Fil @ 30.06.2006 - время: 22:07)
На смену профессиональному строителю пришел гастарбайтер.

Гастарбайтер - иностранный рабочий, почему он не может быть професионалом? С другой стороны всякий ли гражданин РФ профессионал в строительстве? Что же касается материаловедения и архитектуры, то за некачественное строительство спрос с принимающей комисси. Если комиссия, а они уж точно граждане РФ, приняла некачественный дом, получив взятку от строительного подрядчика(тоже гражданина РФ) то непрофессионалы-иностранцы здесь не при чём

QUOTE
На смену профессиональному строителю пришел гастарбайтер.


А то Вы рассуждаете как двухлетний ребёнок:" Эта коробочка - красная, а эта, в отличие от неё - круглая". ПРоводите сравнение двух несравнимых категорий
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть темы которые не умрут никогда, Про армию, про милицию, и про гастарбайтеров. 0064.gif
DaVinci
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однозначно против. И далеко не потому что они как то негативно влияют на курс оплаты труда, а потому что это несчастные люди. Как правило им вообще не платят, а если и платят то копейки. У них забирают паспорта и живут они по месту работы - то есть чем быстрее построишь, тем теплее будет жить.
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (O'Fil @ 26.06.2006 - время: 14:09)
снижают расценки заработной платы

И заодно снижают стоимость жилплощади, которую они строят...
DaVinci
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто о чем =)
Кстати стоимость на жил площадь они, к сожалению, никак не снижают. Так как тут уже входит в силу не оплата труда, а рынок недвижимости, которому в принципе все равно, строили это здание высококвалифицированные рабочие, гастарбаитеры или слоны из правобережней Зимбабвы.
Рич
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гастрабайтеры - не нужны. Иностранные наёмные работники в определённых районах страны - да. Я думаю, что их нужно использовать там, где очень дорого строить всю инфраструктуру - детские сады, школы, театры, внедрять телевидение и т.д. Это - районы крайнего Севера и Сибири. Можно ограничиться общежитием, парой-тройкой магазинов, да кочегаркой. Всё это с успехом потянет любое предприятие, на котором и будут работать иностранцы по 4-6 месяцев, а потом - обратно на свою родину. Взамен их - нанимаются другие работники. К тому же, их легко можно будет контролтровать со стороны правоохранительных органов.
Igor
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет с Молдавии.

Проблема с Вашими гастарбайтерами, на самом деле это и наша проблема. То есть у нас не хвтает рабочей силы. Реально. Замечу, что в основном молдоване едут на зароботки уже не в Москву и Питер, а уже в Европу (Италия, Греция, Португалия, Франция и Ирландия).
Более того учитывая, растущуую цену на недвижимость у нас, там (в Европе) молдование покупают свою недвижимость, легализируються и тянут за собой свои семьи. Это тоже реально. Их дети ходят в италианские школы. Есть случай, когда молдован-строитель стал мэром (!) в Португальском городке. ПОЧЕТ!
Мой однокласник, которому я постоянно давал списсывать, который в школе плохо читал на русском, сейчас бегло говорит на ТРЕХ (!) языках (Фр, Ит и Исп), более того - он стал владельцем магазина в Риме. МИР ПЕРЕВЕРНУЛСЯ.

Реальная картина современной модлавской свадьбы в деревне, это когда за стол сидят одни мужики. Не меньше 80% вех мужичин старше 30 лет. Их жены - в Италии или в Греции, при чем нелегалом, соотвественно они не могу позволить себе приехать. Не из-за денег, просто если обнаружат нелегал, пропишут в паспорте ДЕПОРТ, и они не смогут вернуться.


Господа.
А вы помните, как в 80-е годы нас учили в школе, что Греция, Португалия являються БЕДНЫМИ странами Европы? Можно вспомнить проблемы безработницы в Италии 60-70 годов, когда такой же поток бегали по Европе в поисках работы. Как живут сейчас итальянцы - мы знаем хорошо. Уже МЫ к ним бегаем на работу...

Кстати о проблеме неразвитости государств-родин гастарбайтеров. Опомнитесь... Гастарбайтеры не едут в Россию - глубинку. А только в Москву и Пербурге. А это не вся Россия.

Дорогие Москвичи.
Вы когда нибудь мечтали о том что Ваш двор будет подметать Человек с двумя высшими образованиями, или на работу будет Вас вести водитель тролейбуса который учился в Москве, в Бауманке?... или сосед врач-нейрохирург который 12 (!) лет учился в институте (+резидентура, докторантура итд) и сейчас работет в Москве на стройке.
Просто эти люди другой категории (им по 45-60 лет), оне не такие ПРЕДПРИИМЧИВЫЕ как мы - молодые, но они не хуже и не лучше чем мы. Они другие. Они привыкли вкалывать и получать за это деньги.
Я не думаю что такого рода люди создают вам криминогенную обстановку. Тем более что криминала у Вас есть и там где нет гастарбайтеров - в глубинке.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я вот помню, что был сильно удивлен, увидев на сервисе грязного афганца, ковырявшегося в проводке в середине 90-х у 600-ого Мерседеса с одной лампочкой-"контролькой". Удивление стало еще сильнее, когда этот Мерседес оказался починеным и уехавшим.
А потом выяснилось, что у афганца высшее образование в военном училище, звание подполковника и последняя должность - заместитель командира вертолетного полка по технической части.
Вот такие они бывают - чурки неграмотные. Ага...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
к легальным мигрантам вопросов нет, если говорить именно о гастарбайтерах нелегалах, то это безусловно вред, т.к.
1. они правонарушители, т.к. работают без разрешений
2. они преступники, т.к. дают взятки
3. они преступники т.к. не платят налоги
+ еще пополняют криминальную среду, способствуют развитию коррупции, плюс еще не проходят необходимый санитарный контроль.
Так, что по-хорошему гастарбайтеров надо выдворять из России
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

При самообороне других не защищай

ЕвроМаразм?!

Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся?

Сложный вопрос. Родина или человек?

Тихие слезы.




>