Влюблена
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
и кто кого агитирует? |
||
 medusa
|
|
|
тот кто реально распоряжается этими доходами
|
|
|
|||
|
а можно пример конкретный ? |
||
|
medusa
|
|||||
|
нет..я закон о бюджете рф не изучала, хотя интересно было бы знать перемещения финансов которые получены в оплату проданных российских природных богатств. дядя мой в челябинске живет, что-то про стабилизационный путинский фонд рассказывал, но он сам не очень в курсе..может вы расскажете? какие финансовые потоки куда направлены? |
||||
|
|
|||||||
|
я, к сожалению, тоже не изучала такого закона, да и чего его просто так учить - там плавать надо... тоерия не скажет вам всей правды, кому на счет поступили бабосики... это можно узнать, но не из книги.. так что там, в Челябинске? широкомасштабная агитация или чего?? |
||||||
|
medusa
|
|||
|
так расскажите, интересно же.... богатства ваши российские, а деньги за их реализацию до россиян не доходят...всё таки владеет запасами тот кто их продает, а не тот кому говорят что оно ихнее. вы за чужой карман радеете? |
||
 Angelofdown
|
|
|
Я живу на земле, где этот самый газ добывают. Мы не в сказке тут живём, чтоб бесплатно что-то раздавать.
|
|
|
|||
|
вы заблуждаетесь если и впрямь думаете что я владею (или распространяю) такой ценной информацией... увы 
|
||
|
k-113
|
|
|
В долг - нет. Нет ничего хуже, чем давать в долг ближнему своему. И одалживаемое потеряешь, и ближнесть порвёшь. Между братскими народами - тоже работает. Либо по общим ценам за деньги, либо извольте танцевать в нашу сторону. А не хотите - пусть Обама газ поставляет, через друга Мишико.
|
|
|
|||
|
ну почему же..? |
||
|
medusa
|
|||||
|
почему народ, которому принадлежит газ, не знат где(его) деньги за его газ? это правильно?  Это сообщение отредактировал medusa - 06-11-2009 - 13:30 |
||||
|
NUDGOL
|
|
|
Газ- это всего лишь политический инструмент, платят они или не платят мне пофигу, т.к. я этих денег не получу и Вы тоже! Если Украина заплатит это не значит что у нас пенсионерам пенсию поднимут... деньги все равно разворуют! А Украина ведет себя как маленький ребенок, к зиме включают "дурака"!! Да если б они весь год прославляли Россию и прогибались то получали бы этот газ в кредит на 100 лет и без процентов! А они пальцы гнут и хотят еще и не платить!!! с какой стати??? Запрещают русскую речь, закрывают русские школы... не пойму они (руководство страны) что полнейшие идиоты?? Если прийти в банк, послать на х.. начальника и попросить беспроцентный кредит на 100 лет?? дадут?? как вы думаете?? ДА! конечно дадут но не денег а п....лей!! Жаль конечно укранский народ, НО они ничего не делают, не байкотируют абсурдные решения руководства страны!!! а может и не могут! в любом случае "за так" газ отдавать нельзя! не хотят лояльно относиться к России- пусть платят акциями крупных предприятий и прочими активами!!! |
|
|
|||
|
пилюли пока получают они  , к превеликому сожалению... людей "сталкивают лбами", так как это очень действенный способ поселить среди населения "неравнодушие", образно говоря.. и жаль тех, кто этого не понимает... а кто понимает - те, до сих пор отстаивают российские "уже размытые границы"  |
||
|
Abmms
|
|||||
|
Думаю по той же самой причине не знает народ, по которой этот же народ не отстаивает свои права. Либо по причине:
Типа "всеравно все без нас решат... Нам то какая разница ?" Тоесть по причине безразличия как самого народа, так и самой власти, у которой стоят теже выходцы из "равнодушного народа"... Печально. |
||||
|
|
|||
|
так говорят и думают приезжие и гастарбайтеры или люди, которые совсем не заинтересованны в развитии своей страны... действительно, печально выглядит...к чему веревочка приведет в итоге - можно только догадываться.. |
||
|
Aleks74
|
|
|
И чего было тему открывать, в очередной раз грязью поливать Украину??? Вчера Украина (прошу заметить, в оговоренные контрактом сроки) полностью расплатилась за поставленный Россией в октябре газ. Зачем это все это мусолить и будоражить. Каждый год, месяц одно и тоже. А эта тема с воровством газа....... Украина и Россия две цивилизованные страны. которые соблюдают принцип международного права (по крайней мере, в это хотелось бы верить). Если Украина ворует газ (по словам России не первый год) - почему Россия не подаст на Украину в международный суд (а не только заявляет про это когда России выгодно), выиграет, на Украину наложат оху....ый штраф и все будет пучком. А трепать языком много ума не надо. Это как в анекдоте про двух евреев. Абрам, если ты не отдашь мне 100 рублей долга я на всю Дерибасовскую скажу, что твоя дочь проститутка. Так, Изя, у меня нет дочери, только сыновья. А это ты потом сам перед всеми оправдывайся. С уважением |
|
medusa
|
|||
|
надо у автора спросить, дошли ли к ней деньги в положенном ей размере, и если нет, то какая в этом вина украины Это сообщение отредактировал medusa - 07-11-2009 - 02:23 |
||
|
Aleks74
|
|||||
|
+100 
|
||||
|
Abmms
|
|||||
|
Какой к черту суд ? Это межгосударственный договор и никакой суд не обяжет выполнять ту или иную страну выполнять условия экономических контрактов. Чушь вы несете уже... Тут максимум по желанию правительства будут вводится меры по ограничению каких-либо действующих контрактов или другие санкции. Международный суды есть только по правам человека, государств лично он никак не касается, он касается отдельно взятых людей; и есть суд ООН, по урегулированию тех или иных конфликтов. Но как вы сами знаете, к мнению ООН теперь никто не прислушивается, начала эту традицию США, а мы лишь продолжили.
Не в оговоренные контрактом сроки. Если вы занимаетесь предпринимательством то должны знать, что всегда в контракте указываются "основные сроки уплат" и "максимально допустимые сроки уплат". Так вот по основным срокам Украина никогда не платила, она оплатила в самом конце "максимально допустимых" сроков. А это не есть хорошо. Потому как если вы предприниматель, то это означает, что в расчитанный и прогнозируемый вами бизнес план не поступили нужные финансы и это еще хорошо если у вас имеется достаточный резервный фонд или доверенные кредиторы и инвесторы, которые помогут заткнуть вам дыру в вашем бюджете. А если таковых нет, то вы несете убытки и возможно эти убытки принесут вред, который уже не восполнишь. В данной ситуации убытка конечно скорее всего никто не понес, но сам факт недобросоветного исполнения обзательств, подпписанных на государственном уровне уже много о чем говорит. И Россия постоянно уступая в этом вопросе, просто дает другим своим партнерам понять, что с ней можно и так обойтись... А это уже ничего хорошего не несет всем, не только крупным но и мелким предпринимателям, которые связаны с внешней торговлей нашего государтсва. Как экономист я вижу в таком положении дел только минусы. Если у вас есть четкие аргументы, кроме фраз общего смысла "мне всеравно, потому что я от этого ничего не получу" то прошу... |
||||
|
|
|||
|
действительно...ведь, так и есть.. не надо лялякать почем зря... мы, оказывается такие плохие, это Россия обваровывает и подставляет цивилизованную Украину, "гоним" на нее ни за что...ай ай ай... бедненькие и несчастные, зря вы думаете так... я ведь по-доброму, вроде..  политические игрища со стороны украины я осуждаю, а людей - нет...они вовсе не виновны, не переживайте, я за мир |
||
|
Aleks74
|
|||||||||||
|
Доброго времени суток! Ну, давайте обсудим мою, как Вы выразились, чушь..... Скажу сразу, чтоб было все ясно. Во первых, по 2-м своим высшим образованиям я чистый "технарь". Экономического образования у меня нет, предпринимательством я не занимаюсь. Во вторых, я гражданин Украины, хотя родился в Калужской области, до окончания школы (российской) почти всю свою жизнь прожил на территории России. Отец русский по национальности. В России у меня куча родственников и друзей. К Россиянам я отношусь с большим уважением. В третьих, я сам не поддерживаю политику нашего (украинского) правительства все оплачивать в последний день. Как и не поддерживаю экономическую политику самого правительства. Считаю, что оно усиленно вбивает гвозди в гроб нашей экономики (но это тема отдельного разговора). В четвертых, я не утверждаю что Украина 100% не отбирала незаконно (или воровала, как говорят в России) газ. Я утверждаю, что везде и всегда есть презумпция невиновности. Докажите, потом говорите. Теперь по теме: Что касается
А допустимые сроки уплаты разве не являются "оговоренными в контракте сроками"??? Теперь,
А что, разве, как Вы выразились "межгосударственный договор" не попадает под принципы и положения так называемого "международного права"??? Тем более что это не только отношения между Украиной и Россией - тут пол Европы без газа сидело когда Россия кран перекрыла. Кричать на каждом углу это одно, Вы докажите, официально, на международном уровне. что Украина воровала газ. Потом против нее можно такие санкции применить что не дай Бог, вплоть до изоляции страны.... |
||||||||||
|
Aleks74
|
|
|
А вообще, почему меня это все завело и смысл моих сообщений в эту тему в следующем. Мне очень неприятно когда, как я считаю, братский нам народ позволяет себе говорить надменным и пренебрежительным тоном. Вы посмотрите как Jazz me, которая создала эту ветку прокомментировала ее название (снова желто-голубые ротики...). А как начиналось ее первое сообщение: [QUOTE]Jazz me дата: 31.10.2009 - время: 12:28 00003.gif Украина передала привет вместо денег 00003.gif пукать бесплатно теперь не будут.. доигралися..))[CODE] К чему это все? Или Вы считаете, что такое поведение сближает наши народы - наоборот, разъединяет. Поэтому я и понизил Jazz me репутацию У меня брат есть двоюродный он 100%по национальности украинец родился в Украине, в 1998 году закончил украинскую школу с отличием. После этого батя (в разводе) забрал его к себе в Россию. Так вот, недавно я с ним созванивался и он мне в ходе разговора говорит: "Вы, хохлы, вообще оборзели наш газ тырите, в НАТО хотите" и т.д. Я просто опешил. Потом мне стало просто смешно такое слышать от НАСТОЯЩЕГО, КОРЕННОГО Россиянина. Слушайте меньше политиков и того "дерьма" которое выливается из телевизора. той пропаганды - смотрите в корень. А то Россия сама сделает все чтоб отделить наши народы друг от друга. Может быть не совсем корректный пример, но тем не менее.... Если я свою жену, которая сейчас в декрете начну попрекать что она ни чего не делает, дармоедка, сидит у меня на шее а работаю на износ, деньги зарабатываю...... Да она меня (впрочем как и любая нормальная женщина) через некоторое время пошлет как можно дальше и уйдет от меня. Примерно также сейчас поступает и Россия по отношению к Украине, не как к равноценному партнеру, а с высока, снисходительно...... В Европе даже к Монако или Люксембургу (которых на карте и сразу то не найдешь) ни одна страна не позволяет себе смотреть с высока. С уважением |
|
Abmms
|
|||||||||||||||
|
Эти договора не относятся никаким боком к правам человека и так далее, т.к. это чисто экономический договор. Международный суд может конечно рассмотреть этот вопрос, но решения его могут быть выполены лишь по желанию стран участниц и не более. Обязать какую-либо страну он не может в любом случае.
Максимально допустимы сроки и просто допустимые разные понятия. Максимально допустимые это уже условия по выполнении которых договор остается в силе и не разрывается, но это не значит, что такие сроки устраивают партнеров. Просто Допустимые сроки, это сроки по которым позволяются проплаты сверх установленных контрактом сроков, тоесть нежелательно, но приемлимо. В этом разница.
Для применения санкций не обязательно что-либо доказывать, если государтсво считает, что санкции обоснованы оно его вводит и ему не нужно спрашивать чьего либо согласия. Другое дело когда государству, требуется чтобы санкции ввели и все остальные страны, тогда уже оно может убедить их в необходимости , как фактами наличия "нарушений", так и просто дипломатическими переговорами, уступками в замен или просто давлением силы или экономических контрактов.
Чушью я назвал ваш пост, лишь потому что вы верите в то что Мировой Суд главнее всего и государства подчиняются ему и выполняют его решения. Такого никогда не было и не будет наверное ближайшие N-столетий. А тем более теперь когда США, а потом и Россия просто отправили к "праотцам" все возможные нормы международного права...
Я так же недавно еще был гражданином Украины, хотя так же родился в Челябинской области, а это уже Россия... В Украине у меня много друзей осталось, и я уважаю Украинцев как народ, но не уважаю "западноукраинцев", большинству которых до сих пор "неймется" и не уважаю правительство, которое потокает желаниям только одной группы людей, в данном случае "западноукраицам", игнорируя при этом все логические и экономически выгодные ситуации и условия, загоняя экономику в тупик, и тем самым постепенно ставя развитую страну на один уровень со странами "третьего мира".
Я никогда не верю только одному источнику, и всегда просматриваю массу новостей, очень часто мотрю и Европейский каналы. И могу сказать так, везде все обливают друг друга "грязью" на свой лад. Но по поводу "воровства газа" это был факт, который был зафиксирован как Россией так и Евросоюзом. Украина в свое оправдание заявила, что "воруют нелегально" сторонние и не относящиеся к государтсву лица и предприятия, так же сослалась на потери, в связи с устареванием самой газотранспортной магистрали. Это так же был факт, который отразился во всех новостях, а не только в Российских. Вот мне в этом случае одно только не понятно, если газотранспортная магистраль имеет, государственное и международное значение, то кому как не самому правительству Украины следить за тем, чтобы не было "левых врезок", чтобы сама магистраль находилась в нужном тезническом состоянии и т.д. Ато знаете выходит интересно, типа правительство есть, но оно ни за что не отвечает, оно типа приняло решение, а выполнение исключительно на советсти исполнителей, которых никто контролировать и не собирается...
Россия поступает так с украиной, потому что Украина, точнее власти Украины порядочно "обосрали" межгосудартсвенные отношения, они же дали понять России что Украине нельзя доверять как партнеру (нечто аналогичное было в первые года после распада СССР, почти все страны тогда потеряли жоверие на международном рынке, из-за срыва кучи договорв и так далее), и так же Власти Украины не хотят строить прагматичных, взаимовыгодных отношени, что по моему мнению глупо как минимум, т.к. экономика России и Украины строилась на протяжении веков и она всегда была взаимосвязана. Кроме того Россия, несмотря на все, поставляет Украине газ по сниженной стоимости, в товремя как Союзное Государтсво Беларуссия, получае газ по почти мировым ценам и при этом еще и умудряется вовремя расплачиватся с Россией, хотя у нее возможностей и потенциала для этого во много раз меньше чем у Украины. В Европе, Люксембург, Лихтенштейн и прочие мелкие государства, это союзные государства, которые подписали своей согласие с "общими" нормами для всех. И они их выполняют по всем пунктам. Сам же Евросоюз, так же свысока смотрит на все остальные страны, в т.ч. и на Россию, хотя после событий в Грузии и после того как Россия заняла жесткую позицию они и стали мягче и "ровнее" относится к России. |
||||||||||||||
|
medusa
|
|||||||||||||||||
|
ну до вас хоть деньги за ваш газ дошли? или тоже с помощью ваших высокопоставленных соотечественников по дороге потерялись? 
|
||||||||||||||||
|
Abmms
|
|||
|
Да причем тут деньги то ? Тут не в деньгах дело, а в самом отношении людей к государству, к его статусу и так далее. Вот вы американца спросите, любят ли они свою страну ? Да почти все чеканят, "лучшей и нету", а у нас шо ? У нас "да пусь оно катится ко всем чертям, лишь бы меня не зацепило"... Или еще лучше в украине есть поговорка "моя хата скраю, ничего не знаю", в смысле пофик мне усе, главное чтоб до меня не тронуло. Именно поэтому, мне и важно что и как просиходит во внешней политике, именно потому, что я не живу по принципу "моя хата скраю". |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Орден форума Серьезный разговор утвержден. Унижение в семье Ответственность. Новый вид террора На футбол? Паспорт давай! |