Где будут работать покинув офис ?

Ravsik дата: 18-11-2013 - 10:20 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Лузга @ 18.11.2013 - время: 03:30) На Западе человек повязан сложной и многоуровневой паутиной разностороннего контроля, вырваться из которой означает десоциализироватся напрочь.Те, кто столкнулся с системой ипотеки, прекрасно прочувствовали это на себе. Так вот на Западе это круче в разы, поскольку система отшлифовывалась столетиями. Нам нужна такая система, учитывая, что управлять ею мы ни когда не будем? Или стоит развивать то лучшее, что было наработано в СССР и управлять собой самим? На мой взгляд, тут серьёзная мысль.. И я о том же: так называемая "западная" система далеко не совершенна,хотя и чрезмерно сложна. И уйма слабых мест. "Нашим" трудно это объяснить. И в Союзе немало хорошего было наработано.Хорошо, что было недавно - хотя похерили, но время придёт - вспомнится. Истина, как обычно, где-то посередине.

любитель швов дата: 18-11-2013 - 10:22 [ i ]
Мастер Репутация: 63 Статус: с девушкой которая обожает колготки Свободен	(Злозайцев @ 17.11.2013 - время: 20:12) Куда пойдут работать офисные работники после массовых сокращений по причине ухудшения экономической ситуации ? метла лопаты в зубы и вперед в дворники

Молодой Вулкан дата: 18-11-2013 - 10:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Злозайцев @ 17.11.2013 - время: 20:12) Куда пойдут работать офисные работники после массовых сокращений по причине ухудшения экономической ситуации ? выйдут на болотную ну, или там, пойдут громить овощебазы у кого на что интеллекта хватит

Apexix дата: 18-11-2013 - 12:11 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен

Всё намного проще. (Лузга @ 18.11.2013 - время: 03:30) в производственно-технологической системе, где нет хозяина, возникают производственные горизонтальные и вертикальные связи гораздо лучше и проще, чем в системе где хозяин присутствует. Лучше или нет, а факт есть факт. Не будет хозяин кричать на того же специалиста по продажам который выполняет половину всего плана компании. Найдёт способ глаза на опаздание закрыть, Серёгой назвать и по плечу похлопать. Это как вы правильно заметили финансовая мотивация не самая действенная. Внутренние продажи. Естественно Серёга наглеть не будет, но где принципиальность различия позиций. (Лузга @ 18.11.2013 - время: 03:30) Если цель заработать как можно больше вы будете делать одно, а если развивать производство то совершенно другое. Подобная фраза могла родиться только в России где организация производства воспринимается как всё что угодно, но не способ заработка. А чем же тогда, хочеться спросить, всё это время занимались ну скажем, Volkswagen Group, концерн BASF или тот же Siemens Group? Производственные компании с приличной капитализацией. (Лузга @ 18.11.2013 - время: 03:30) "Дураки говорят, что они учатся на собственном опыте, я предпочитаю учиться на опыте других". В этом мудрость - не стоит лезть в трансформаторную будку, если тебе говорят, что будут бо-бо. Особенно, когда знаешь, что Вася полез и его третьего дня похоронили. Естественно, умный человек с закрытыми глазами прыгать не станет, а в принципе - "Лапшу на уши вешаете":-) Зачем спрашивается тогда открывались? Хотите чтобы ваш товар или услуга пользовались успехом - покажите себя и его с лучшей стороны. Хотите получить вот тот крупный подряд для своей конторы (чтобы стать ещё свободнее), ну и что, что заказчик свинья и хам плюс нос вытирает своим или вашим рукавом) Или для этих целей есть специальные люди которым "по штату положено" а глава при это весь в белом и пушистый? Вот и получается, что пока мы живём в обществе потребления хозян жизни неожиданно улитучивается, а вместо него остаётся человек связанный своими обязательствами, по сути теми же самыми, но этажом выше.

Victor665 дата: 18-11-2013 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 18.11.2013 - время: 01:49) то-то и оно, что развитые страны уже переходят из постиндустриального общества в информационное и требуется больше людей, которые работают с информацией и больше оплачивается работа с информацией. Знаете, поговорить про постиндустриальное общество и пятый экономический уклад хорошо, конечно, но к нашим российским реалиям они не относятся. К слову: совершенно не убеждён, что за разговорами про новую общественную формацию на Западе стоит что либо реальное. То, что новые компьютеризированные технологии производительнее старых - безусловно. Вот только не всё поддаётся программированию без вреда. 1. Даже если к российским реалиям информационные технологии мало относятся, то оплата мирового уровня (позволяющая покупать товары мирового уровня! машины, квартиры, одежду, еду) явно всё больше и больше привязывается именно к современным технологиям. 2. Технологии новые намного производительнее, и самое жуткое что они приводят к полной ненужности всех исполнителей )) В инете есть необходимая инфа, в программе есть порядок взаимодействий как внтури так уже и снаружи предприятия, заводятся данные нередко тоже полностью автоматически... Так что всё очень очень реально. 3. Программированию без вреда поддается всё- в смысле производственных процессов. Остается буквально самая "верхушка", некое принятие важных новых творческих решений. Это область близкая к "работе" собственника, оценка самых серьезных рисков и принятие самых ответственных судьбоносных решений. Вся рутина в рамках уже заключенных договоров (сделок) да еще и регулярно повторяющихся в рамках специфики предприятия- легко автоматизируется. Например сельское хозяйство и животноводство. Если бы всё генномодифицированное и пестицидонаполненное дерьмо жрали те, кому оно надо, проблемы бы не было. Проблема в том, что скоро ни чего натурального не останется. какое отношение имеет автоматизация производства, например доильного процесса, или кормильного, или хранения, или учета поставок- закупок, к "генной модификации"? )) вы ваще понимаете что такое автоматизация производства, и что такое генная модификация? )) На Западе человек повязан сложной и многоуровневой паутиной разностороннего контроля, вырваться из которой означает десоциализироватся напрочь.Те, кто столкнулся с системой ипотеки, прекрасно прочувствовали это на себе. Так вот на Западе это круче в разы, поскольку система отшлифовывалась столетиями. Нам нужна такая система, учитывая, что управлять ею мы ни когда не будем? Или стоит развивать то лучшее, что было наработано в СССР и управлять собой самим? всегда знал что любители СССР просто мечтают о ХАЛЯВЕ )) Но оказывается вам таким еще и бесконтрольную халяву надо )) ну вы губу раскатали )) с чего вы решили что дееспособные самостоятельные граждане способные работать на мировом уровне, обязаны кормить толпы бесконтрольных нахлебников создавших ловкую систему совка которой эти нахлебники собираются "сами собой" управлять? )) не выйдет, или участвуйте в мировой конкуренции с учетом автоматизации которая сделает ненужными всех рядовых исполнителей (тем более совкового типа), или будете жить как в совке! талоны с рассчитанным хихи потреблением строго определенных дешевых продуктов, жильё в гетто, общественный транспорт, такими же совками произведенная одежда и обувь, ну и "подработка" на уровне натурального сельского хозяйства... Картошечку себе посадить, помидорчики- огурчики, жопой кверху в огороде все выходные и прочие прелести совка. Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-11-2013 - 13:51

друид дата: 18-11-2013 - 13:58 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Неужели жизнь в СССР можно считать халявой?

134А дата: 18-11-2013 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Victor665 @ 18.11.2013 - время: 13:42) вы ваще понимаете что такое автоматизация производства, и что такое генная модификация? )) Самое интересное, что любители повопить о генетически модифицированных продуктах и не догадываются, что они главным образом таковые и едят. Причём с тех далёких пор, когда и не существовало понятия "генная инженерия". Это сообщение отредактировал Тушка134 - 18-11-2013 - 14:21

Victor665 дата: 18-11-2013 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 18.11.2013 - время: 03:30) А теперь повернём ситуацию другой стороной. Я проходил свою практику в одном советском НИИ и занимались мы проблемами оборонки. У нас была масса людей с высшим техническим образованием с гордым титулом инженер среди них и ваш покорный слуга. На самом деле было много народу но не суть, а суть в том, что кроме них был монтажник (вот как сейчас помню Михаил Михайлович) и вся загвоздка состаяла в том, что для реализации их (наших) чертежей в реальный прототип нужен был это грамотный человек, хотя кроме него хватало технарей, но все старались идти к нему. Т.е. этим высоко образованным людям находящимся на иной ступени социальной лестницы приходилось спускаться со своего олимпа и идти к нему, не забывая обращаться по имени и отчеству. Кстати он и зарабатывал больше. Вы скажете, "всё верно, это называется умением руководителя тем или иным образом организовать и стимулировать своих подчинённых" и в принципе будете правы, со своей стороны.Собственно я о том же - в производственно-технологической системе, где нет хозяина, возникают производственные горизонтальные и вертикальные связи гораздо лучше и проще, чем в системе где хозяин присутствует. В любом оного виде - от босса-самодура до фиолетовых держателей акций. 1. не бывает "системы где нет хозяина" )) если охранник фашистского концлагеря не является юиридическим "хозяином" пленных, то по факту вполне равен хозяину. Если чекисты ловко написали в конституции что "все общее", то от этого они не перестали быть Хозяевами в СССР )) 2. В системе где хозяин присутствует, заведомо лучше возникнут производственные связи, просто потому что есть Заинтересованное Лицо )) Приведенный выше пример не имеет ваще отношения к производственным связям )) просто когда умственные работники шли "договариваться" к монтажнику, то это просто реалисты- совки не стали строить ПОСТОЯННЫЕ производственные связи- а лично решали ЛИЧНЫЕ делишки которые важны для их ЛИЧНОЙ карьеры )) Никакого отношения к производственным связям дружба монтажника-совка и инженера-совка не имеет ))) Вы может возразить, что производительность труда на Западе выше. Всё правильно, в среднем выше, чем была у нас в Союзе. А почему? По тому, что там система производственных отношений потогонная. она на Западе конкурентная, т.е. реально существующая. Любые РЕАЛЬНЫЕ (а не прописанные ловкими уродами, декларируемые пропагандистами) отношения в обществе являются конкурентными. Даже отношения родителей с детьми тоже конкурентные )) и кстати мамочки это отлично понимают, поэтому под видом материнской любви стараются вечно контролировать детей )) женщины ваще очень практичные и реальные создания )) Да и проблема "отцова и детей" известна, и проблема молодых и старых элит известна )) что уж говорить про рабочие отношения, там конкуренция у совков была прямо прописана- ну если читать с пониманием а не с оболваниванием про "роль трудящихся" )) Просто явного поощрения за прямую конкуренцию не прописывали- специально чтобы люмпены совки тоже могли изображать из себя "успешных" людишек... Собственно поэтому совок и сдох, такая уравниловка экономически невыгодна ни властной элите ни квалифицированным трудящимся. А более производительный и более квалифицированный труд вовсе не "более потогонный", не надо подменять! Конкуренция это хорошо, а самый главный признак совка- это увиливание от признания того что конкуренция важна и необходима. Всякие "социалисты" и прочие коммуняко- тоталитарные оккупанты именно для увиливания от конкуренции и строят нелепые мерзости типа СССР. Наше общение началось, как вы помните, после того как вы упомянули такую экономиксисткую ересь, как рынок труда. Почему экономиксизм вообще и его часть в виде "рынка труда" в частности безбожная и совершенно ненаучная ересь, могу объяснить, если вам интересно, но не в этой теме, поскольку это будет злостный оффтоп. рынок труда это не оффтоп, это прямая суть спора о том чего делать "если уволят из офиса". Без конкуренции между трудящимися очень сложно развивать производство. А в идеале ваще трудящихся не должно быть -все должны стать ИП, предпирнимателями, все работают "с оплатой по результату а не за 8 часов сидения на жопе" и все участвуют в конкурентной борьбе как внутри фирмы (внутри объединения предпринимателей) так и с другими предприятиями (объединениями), как собственно и есть на самом деле! Пора честно прописывать правду в законах, конкуренция и естественный отбор вечны, и никуда не деваются какую бы хрень не писали в своей пропаганде всякие коммуняки и социалисты. И тогда никто не помешает работящему квалифицированному ИП действующему строго в рамках договора, никто не помешает ему нормально жить и работать, "от босса-самодура до фиолетовых держателей акций" ))

Sorques дата: 18-11-2013 - 18:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(друид @ 18.11.2013 - время: 13:58) Неужели жизнь в СССР можно считать халявой? Можно, если особо ничего не хотеть.

muse 55 дата: 18-11-2013 - 18:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 18.11.2013 - время: 18:17) (друид @ 18.11.2013 - время: 13:58) Неужели жизнь в СССР можно считать халявой? Можно, если особо ничего не хотеть. Кто хотел-тот жил хорошо !

друид дата: 18-11-2013 - 18:25 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А ключевое слово Особо или Хотеть?

Sorques дата: 18-11-2013 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 18.11.2013 - время: 18:22) Кто хотел-тот жил хорошо ! Мы с вами уже сто раз говорили, что дело не только в "колбасе".

dogfred дата: 18-11-2013 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(дамисс @ 17.11.2013 - время: 21:42) [/QUOTE] В офисах не работают, а тупо проводят время (на мой взгляд). Работы полно в других отраслях. Вообще-то офисы - это не отрасль. Это помещения, в которых работают "белые воротнички", то есть работники, не связанные непосредственно с производством. Менеджеры, бухгалтерии, архивисты т.д. Если наступает кризис, то есть спад производства и снижения сбыта товаров или услуг, то начинается сокращение. И далеко не всегда это ИТР или иные офисные работники. Сокращают рабочих. Насчет "тупого времяпровождения" позвольте не согласиться. Что же это за начальник, если позволяет подчиненным в кабинетах не работать, а дурака валять? Значит, он сам зря занимает свой пост. И на смену возьмут другого, умелого.

Victor665 дата: 18-11-2013 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(muse 55 @ 18.11.2013 - время: 18:22) Кто хотел-тот жил хорошо ! эх щас бы обратно в СССР )) сколотить команду спекулянтов, работать в торговле, просто раздолье )) а если пойти работать в КГБ, ну в период застоя конечно а не при Сталине хихи- то и вовсе вечный кайф ))

Ravsik дата: 18-11-2013 - 19:12 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Victor665 @ 18.11.2013 - время: 13:42) На Западе человек повязан сложной и многоуровневой паутиной разностороннего контроля, вырваться из которой означает десоциализироватся напрочь.Те, кто столкнулся с системой ипотеки, прекрасно прочувствовали это на себе. Так вот на Западе это круче в разы, поскольку система отшлифовывалась столетиями. Нам нужна такая система, учитывая, что управлять ею мы ни когда не будем? Или стоит развивать то лучшее, что было наработано в СССР и управлять собой самим?всегда знал что любители СССР просто мечтают о ХАЛЯВЕ )) Но оказывается вам таким еще и бесконтрольную халяву надо )) ну вы губу раскатали )) с чего вы решили что дееспособные самостоятельные граждане способные работать на мировом уровне, обязаны кормить толпы бесконтрольных нахлебников создавших ловкую систему совка которой эти нахлебники собираются "сами собой" управлять? )) не выйдет, или участвуйте в мировой конкуренции с учетом автоматизации которая сделает ненужными всех рядовых исполнителей (тем более совкового типа), или будете жить как в совке! Ну, ну.. Глубокие рассуждения о "толпах бесконтрольных нахлебников", которых тут кормят работяги, выплачивая высоченные налоги, и при самой высокой ставке до 53%(!!!) А с конкуренцией тоже всё прям так и однозначно.Я тоже вот сомневался, пока на одном собрании приехавший из Нью-Йорка менеджер нам плохо понимающим высокий английский, прямым текстом не сказал: "Мы должны сделать всё, чтобы производство не ушло в развивающиеся страны." Более того, специфика этого свободного рынка такова, что они скорее купят у своих "старых" друзей, но дорого, чем у "других", но дёшево(при аналогичном качестве). Много факторов, очень много. Я уже тут писал где-то, при таком "свободном" рынке , где в Америке европейские грузовики (есть Volvo, но там учредитель американский), типа Рено, Мерседес и какие там ещё?? Нету..И быть не может. В свою "кормушку" нема дурных пускать кого-то.. Лучше сказать, "свободно-контролируемый" рынок. Это сообщение отредактировал Ravsik - 18-11-2013 - 19:12

Sorques дата: 18-11-2013 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ravsik @ 18.11.2013 - время: 19:12) Лучше сказать, "свободно-контролируемый" рынок. Иначе, был бы дикий... Более того, специфика этого свободного рынка такова, что они скорее купят у своих "старых" друзей, но дорого, чем у "других", но дёшево(при аналогичном качестве). Срабатывает приобретенная репутация, то есть уверенность в продавце, это просто психология...

dogfred дата: 18-11-2013 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Victor665 @ 18.11.2013 - время: 13:42) 2. Технологии новые намного производительнее, и самое жуткое что они приводят к полной ненужности всех исполнителей ... 3. Программированию без вреда поддается всё- в смысле производственных процессов. Остается буквально самая "верхушка", некое принятие важных новых творческих решений. Это область близкая к "работе" собственника, оценка самых серьезных рисков и принятие самых ответственных судьбоносных решений. Не все так просто, как вы описываете.Не все технологические процессы могут быть автоматизированы. И не все нужно автоматизировать. А главное: автоматизация эффективна при массовом или, по крайней мере, крупносерийном производстве. Да, выпускать водку лучше на поточных линиях с минимумом обслуживающего персонала. Выполнять сварку обечаек прочного корпуса подводной лодки без опытного сварщика и технолога не получится. Так что до "полной ненужности исполнителей" пока что как до Марса. Теперь о программировании. Написать программу - это еще не значит, что дело сделано. Нужно оборудование, которое имеет ЧПУ . То есть нужны исполнительные устройства, механизмы, роботизированные комплексы. Нужен персонал инженеров, наладчиков, механиков. На единичном производстве это не нужно. И это еще не та "верхушка", где принимаются судьбоносные решения. Проектированием, даже в Автокаде, занимаются конструктора, технологи составляют техпроцесс и маршрутную карту. Обычная инженерная практика, без которой пока нигде не обходятся Это сообщение отредактировал dogfred - 18-11-2013 - 22:57

дамисс дата: 19-11-2013 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(dogfred @ 18.11.2013 - время: 18:43) [QUOTE=дамисс , 17.11.2013 - время: 21:42][/QUOTE] В офисах не работают, а тупо проводят время (на мой взгляд). Работы полно в других отраслях.[/QUOTE] Вообще-то офисы - это не отрасль. Это помещения, в которых работают "белые воротнички", то есть работники, не связанные непосредственно с производством. Менеджеры, бухгалтерии, архивисты т.д. Если наступает кризис, то есть спад производства и снижения сбыта товаров или услуг, то начинается сокращение. И далеко не всегда это ИТР или иные офисные работники. Сокращают рабочих. Насчет "тупого времяпровождения" позвольте не согласиться. Что же это за начальник, если позволяет подчиненным в кабинетах не работать, а дурака валять? Значит, он сам зря занимает свой пост. И на смену возьмут другого, умелого. Согласен, не корректно сказал, не отрасль, а категория(наверно, так правильней). А насчёт начальника - не поменяют.Все эти новомодные системы(пришедшие с заграницы) адаптируются под наш менталитет.Как пример: очень часто замечаю во многих торговых сетях в офисах(снабжения,закупок,поставок,распространения и пр.)у большинства сотрудников на компе открыты "окна" соцсетей. Ради прикола подсчитал в распредцентре одной транспортной компании: из 14 операторов - у 12ти были включены "окна" соцсетей. И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться.

Молодой Вулкан дата: 19-11-2013 - 04:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22) И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться. ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))).

alexalex83 дата: 19-11-2013 - 08:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45) (дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22) И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться. ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))). Вот оно презрение к рабочему классу))) С таким отношением новая революция не за горами.

Fregata magnificens дата: 19-11-2013 - 08:58 [ i ]

Мастер Репутация: 1392 Статус: Я тут гранями мерцаю и свечусь от щасьтя. Замужем

(alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41) (Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45) (дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22) И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться. ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))). Вот оно презрение к рабочему классу))) С таким отношением новая революция не за горами. Нет. Это не презрение. Просто каждому свойо. У кого-то есть способности учиться, у кого-то нет. В конце концов, не всем быть руководителями. В любом случае надо оставаться человеком и уважать рядом находящихся. А КПД у обоих категорий одинаковое.

yellowfox дата: 19-11-2013 - 10:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41) Вот оно презрение к рабочему классу))) С таким отношением новая революция не за горами. Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением. А революции организуют не рабочие, они могут только поорать и по улицам с флагами побегать.

Молодой Вулкан дата: 19-11-2013 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41) (Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45) (дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22) И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться. ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))). Вот оно презрение к рабочему классу))) С таким отношением новая революция не за горами. не, ну если оный "рабочий класс" в массовом порядке щитает, что они все там только на компах в социальные сети режутся, а не работают, то не следует удивляцца, что и к нему будит в ответ такое же отношение. Если он таг в массовом порядке не щитает, то есть шанс на "мирное сосуществование". а революция если и будит, то не по этому поводу. Не говоря уж о том, что не таг много их, этих рабочих, просто по статистике в структуре населения (по сравнению с концом XIX - началом XX вв., когда действительно совершались революции, "движущей силой" которых был "пролетариат"). Сейчас даже в отсталых странах (типа России) все-таки многие процессы на производстве автоматизированы и физической рабочей силы не таг много нада = эта прослойка в составе населения не таг значима, как раньше.

King Candy дата: 19-11-2013 - 12:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(yellowfox @ 19.11.2013 - время: 11:57) Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением Главный итог такого отношения - просрали все полимеры в технологиях. На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем. Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран...

ЁлыПалы дата: 19-11-2013 - 12:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	пока сокращений не наблюдаю, наблюдаю наоборот, что на трех реальных работников приходится уже 20 менеджеров сидящих на телефонах, платят им не густо так тыров по 15, но всеравно их ПЕРЕБОР.