Где деньги Пенсионного фонда

Мавзон дата: 15-02-2013 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dogfred @ 15.02.2013 - время: 11:02) ... Что-то надо делать. Либо меньше тратить на себя, либо сокращать количество пенсионеров. ну, или их, то есть наши, потребности. А если так: рабочим - пенсии с 50 лет, служащим с 60, чиновникам с 70?! Они как раз очень хотели трудиться до 70.

tomsoyer3 дата: 16-02-2013 - 13:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Ясно одно: пенсионное обеспечение сейчас крайне не справедливое, затратное и непрозрачное. Вывод- Необходима реальная пенсионная реформа. А пока правительство могло бы, и для этого нужна только добрая воля, сократить отчисления на содержания аппарата ПФ, т. е. накладные расходы. Так бы я думаю поступил любой предприниматель, хозяин! Но от нашего правительства такого простого решения вряд ли стоит ожидать.

fon Rommel дата: 16-02-2013 - 13:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	Обеспеченный пенсионер - потенциальный враг режима. Пенсионер же, зависящий от режима финансово посредством мизерных - его адепт. Поэтому нынешний режим в сложившейся с ПФР ситуации имеет двойную выгоду: денежки на всякие безумства вроде Олимпиады сегодня и огромное количество лояльных избирателей завтра...

Macek дата: 17-02-2013 - 12:25 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Надо запретить тратить деньги пенсионного фонда на различные нужды страны такие как олимпиада,вооружение и др,Контроль возложить на нейтральные страны и банки например Швейцария, чиновников расхитителей расстреливать с конфискацией имущества в пользу пенсионного фонда.

mjo дата: 17-02-2013 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Масек @ 17.02.2013 - время: 12:25) Надо запретить тратить деньги пенсионного фонда на различные нужды страны такие как олимпиада,вооружение и др,Контроль возложить на нейтральные страны и банки например Швейцария, чиновников расхитителей расстреливать с конфискацией имущества в пользу пенсионного фонда. Пенсионный фонд по определению должен получать доход на собранные деньги. Т.е. выгодно их вкладывать и увеличивать. Если бы деньги требовалось только хранить, то достаточно каждому в банк складывать. Т.е. не "тратить" их нельзя. Но это не траты, а вложения. Причем, рассчитывая на долговременную перспективу.

Macek дата: 17-02-2013 - 14:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Вот и вложить их в швейцарский банк под проценты туда не дотянеться жадная рука правящих русских чинуш-банкиров предателей евреев.

mjo дата: 17-02-2013 - 14:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Масек @ 17.02.2013 - время: 14:07) Вот и вложить их в швейцарский банк под проценты туда не дотянеться жадная рука правящих русских чинуш-банкиров предателей евреев. Процент в Швейцарских банках - 0, 25% годовых. А какая инфляция Вы в курсе?

Falcok дата: 17-02-2013 - 14:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(mjo @ 17.02.2013 - время: 14:36) (Масек @ 17.02.2013 - время: 14:07) Вот и вложить их в швейцарский банк под проценты туда не дотянеться жадная рука правящих русских чинуш-банкиров предателей евреев. Процент в Швейцарских банках - 0, 25% годовых. А какая инфляция Вы в курсе? А вы в курсе что 90% вложений пенсионного фонда РФ убыточные? может все таки под 0.25% положить в самом деле? Не удивлюсь если на "СТРОЙКЕ" СОЧИ 2014 текут деньги ПФ РФ,

Macek дата: 17-02-2013 - 14:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 17.02.2013 - время: 14:36) (Масек @ 17.02.2013 - время: 14:07) Вот и вложить их в швейцарский банк под проценты туда не дотянеться жадная рука правящих русских чинуш-банкиров предателей евреев. Процент в Швейцарских банках - 0, 25% годовых. А какая инфляция Вы в курсе? Проценты в Швецарских банкахв доларах5-6 Проц годовых,но не это главное,главное то что там нет убытков при вложении денег в сомнительные проекты и распила их и воровства!

Macek дата: 17-02-2013 - 14:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Falcok @ 17.02.2013 - время: 14:39) (mjo @ 17.02.2013 - время: 14:36) (Масек @ 17.02.2013 - время: 14:07) Вот и вложить их в швейцарский банк под проценты туда не дотянеться жадная рука правящих русских чинуш-банкиров предателей евреев. Процент в Швейцарских банках - 0, 25% годовых. А какая инфляция Вы в курсе? А вы в курсе что 90% вложений пенсионного фонда РФ убыточные? может все таки под 0.25% положить в самом деле? Не удивлюсь если на "СТРОЙКЕ" СОЧИ 2014 текут деньги ПФ РФ, Причем тоько на один из объектов сметной стоимостью 1.2 млрд рублей затрачено 8 млрд рублей сбербанком и он еще не завершен! Это сообщение отредактировал Масек - 17-02-2013 - 14:57

mjo дата: 17-02-2013 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Falcok @ 17.02.2013 - время: 14:39) А вы в курсе что 90% вложений пенсионного фонда РФ убыточные? может все таки под 0.25% положить в самом деле? Не удивлюсь если на "СТРОЙКЕ" СОЧИ 2014 текут деньги ПФ РФ, А Вы не пробовали подсчитать сколько платит человек в пенсионный фонд в среднем по стране ( средняя зарплата как пишут около 500 евро) , сколько там получится через скажем 25 лет, и какая пенсия в расчете скажем на 10 лет у него получится при таком проценте при учете инфляции 4-5%? Это не сложно. Вы бумажки с пенсионного фонда получаете? Вы будете удивлены, поскольку это верная смерть.

mjo дата: 17-02-2013 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Масек @ 17.02.2013 - время: 14:55) (mjo @ 17.02.2013 - время: 14:36) (Масек @ 17.02.2013 - время: 14:07) Вот и вложить их в швейцарский банк под проценты туда не дотянеться жадная рука правящих русских чинуш-банкиров предателей евреев. Процент в Швейцарских банках - 0, 25% годовых. А какая инфляция Вы в курсе? Проценты в Швецарских банкахв доларах5-6 Проц годовых,но не это главное,главное то что там нет убытков при вложении денег в сомнительные проекты и распила их и воровства! http://www.alpine-partners.com/tag/%D1%88%...%BD%D1%82%D1%8B

Falcok дата: 17-02-2013 - 15:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(mjo @ 17.02.2013 - время: 15:21) А Вы не пробовали подсчитать сколько платит человек в пенсионный фонд в среднем по стране ( средняя зарплата как пишут около 500 евро) , сколько там получится через скажем 25 лет, и какая пенсия в расчете скажем на 10 лет у него получится при таком проценте при учете инфляции 4-5%? Это не сложно. Вы бумажки с пенсионного фонда получаете? Вы будете удивлены, поскольку это верная смерть. И что дальше? Вложения в накопительный ПФ не то что ниже инфляции, а очень часто вообще в убыток уходят, пенсий платят с текущих отчислений работающих

mjo дата: 17-02-2013 - 15:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Falcok @ 17.02.2013 - время: 15:32) И что дальше? Вложения в накопительный ПФ не то что ниже инфляции, а очень часто вообще в убыток уходят, пенсий платят с текущих отчислений работающих А процент пенсионеров к работающим неуклонно растет. Уже сейчас по разным данным, у нас один работающий « кормит » трех-четырех пенсионеров. А будет еще хуже. Что делать?

Falcok дата: 17-02-2013 - 15:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(mjo @ 17.02.2013 - время: 15:40) А процент пенсионеров к работающим неуклонно растет. Уже сейчас по разным данным, у нас один работающий « кормит » трех-четырех пенсионеров. А будет еще хуже. Что делать? Накопительная часть эти проблема не решает, что делать, что тут сделаешь, повышать пенсионный возраст, не у всех, в отдельных отраслях и ведомствах где легкий труд, сокращать число гос. служащих и военных, больше вариантов нет

Macek дата: 17-02-2013 - 15:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

"Вклады в иностранных банках Вклад в банке (депозит) может быть размещен российским гражданином как на территории России, так и за рубежом. У этих двух вариантов есть свои преимущества и недостатки. Вклады в иностранных банках на территории РФ. Российское банковское законодательство запрещает открытие филиалов иностранных банков. Иностранные банки открывают у нас дочерние банки, созданные по российскому законодательству или покупают действующий банк. Открыть вклад (депозит) в России не составляет особого труда. Вклады в иностранных банках за рубежом. Открытие вклада в банке (депозита) за рубежом возможно при соблюдении определенных условий. Во-первых, необходимо посетить страну, в которой находится банк. Во-вторых, потребуется подтверждение источника происхождения капитала. В-третьих, для иностранных граждан может быть установлен минимальный порог капитала, т.е.нерезидент может заинтересовать серьезные банки только если он состоятелен и может открыть крупный вклад (депозит). В-четвертых, для перевода денежных средств на депозит за рубеж российскому банку нужно предоставить подтверждение об уведомлении налоговой инспекции об открытом счете в иностранном банке. Рейтинг стран по управлению частным капиталом (Boston Consulting Group, 2007): Швейцария (27%) Великобритания (24%) Люксембург (14%) Страны Карибского Бассейна (12%) Сингапур (7%) США (7%) Гонконг (3%) Вклады в швейцарских банках Швейцария привлекает вкладчиков высоким уровнем банковской тайны, политическим нейтралитетом, профессионализмом и надежностью. Открытие банковского счета в Швейцарии формально доступно каждому российскому гражданину, но существуют ограничения. Некоторые швейцарские банки позволяют открывать счет без личного присутствия - пересылкой документов почтой или факсом. Вклад в швейцарском банке может быть открыт почти в любой основной мировой валюте. Большинство вкладчиков предпочитают швейцарский франк, евро, доллар США, британский фунт. Швейцарские банки обязаны проверять источник происхождения капитала. Поэтому может потребоваться достаточно большое количество заверенных копий документов, чтобы открыть банковский вклад (депозит). При открытии счета в частном банке может потребоваться рекомендация от других клиентов этого банка. Открытие вклада в швейцарском банке потребует затрат 400-600 долларов. Процентные ставки в среднем выше, чем в других странах до (8-15% годовых). При открытии счета в швейцарском банке минимальный депозит может составлять $100-200 тыс. При этом некоторые банки работают с меньшими суммами. Проценты по вкладам в швейцарских банках облагаются налогом на доход по ставке 35%. Иностранные граждане могут требовать возмещения уплаченного налога, если страна их нахождения заключила со Швейцарией соглашение об избежании двойного налогообложения. Соглашение между Россией и Швейцарской Конфедерацией подписано 15.11.1995. Private Banking. Частное банковское обслуживание (private banking) в швейцарских банках обычно доступно при возможности вложить от $1 млн. При этом "частные банки" в Швейцарии существуют как отдельный класс в виде семейных партнерств." Источник: www.vip-bankir.ru

Macek дата: 17-02-2013 - 15:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 17.02.2013 - время: 15:40) (Falcok @ 17.02.2013 - время: 15:32) И что дальше? Вложения в накопительный ПФ не то что ниже инфляции, а очень часто вообще в убыток уходят, пенсий платят с текущих отчислений работающих А процент пенсионеров к работающим неуклонно растет. Уже сейчас по разным данным, у нас один работающий « кормит » трех-четырех пенсионеров. А будет еще хуже. Что делать? Часть доходов от продажи нефти и газа направлять на социальные нужды и не воровать их потом!

mjo дата: 17-02-2013 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Масек @ 17.02.2013 - время: 15:55) Часть доходов от продажи нефти и газа направлять на социальные нужды и не воровать их потом! Сейчас так и делается. Но по прогнозам уже лет через 35-40 ( к Вашей пенсии полагаю ) потребность в энергоносителях может сильно уменьшится. И энергоносители не вечны. Что тогда?

Falcok дата: 17-02-2013 - 16:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(mjo @ 17.02.2013 - время: 16:05) (Масек @ 17.02.2013 - время: 15:55) Часть доходов от продажи нефти и газа направлять на социальные нужды и не воровать их потом! Сейчас так и делается. Но по прогнозам уже лет через 35-40 ( к Вашей пенсии полагаю ) потребность в энергоносителях может сильно уменьшится. И энергоносители не вечны. Что тогда? Пока у нас Краб есть на галерах, то ничего другого кроме перегона нефти зарубеж не будет, это основное

Macek дата: 17-02-2013 - 16:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 17.02.2013 - время: 16:05) (Масек @ 17.02.2013 - время: 15:55) Часть доходов от продажи нефти и газа направлять на социальные нужды и не воровать их потом! Сейчас так и делается. Но по прогнозам уже лет через 35-40 ( к Вашей пенсии полагаю ) потребность в энергоносителях может сильно уменьшится. И энергоносители не вечны. Что тогда? Тогда мы будем с неба уже наблюдать как наши дети рубят и жгут уголь которого у нас полно!Но есть еще в запасе альтернативные энергии,которые достанут из рукава банкиры и будут продавать народам земли! Например: Запустить четыре спутника с развернутыми экранами зеркал с целью осветить весь земной шар круглосуточно и потреблять солнечную энергию с помощью солнечных батарей установленных на крышах домов и на крышах машин.

mjo дата: 17-02-2013 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Масек @ 17.02.2013 - время: 16:33) Например: Запустить четыре спутника с развернутыми экранами зеркал с целью осветить весь земной шар круглосуточно и потреблять солнечную энергию с помощью солнечных батарей установленных на крышах домов и на крышах машин. Не совсем так, но это другая тема. Пенсия тут ни при чем. А вот то что нужно собственные технологии развивать, это точно. Других способов выжить в старости нет. Вот только кто это будет делать?

sxn271471290 дата: 17-02-2013 - 18:13 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

проблемма современного пенсионного фонда, не в шикарных офисах, не в воровстве чиновником, и даже не в использовании его средств на финасирование убыточных программ. Проблемма в том, что идея (если не ошибаюсь германского канцлера Бисмарка) не накопительного, общего пенсионного фонда. Ведь по сути общий пенсионный фонд принципиально ничем неотличается от схемы Понци (она же афера МММ). Пенсии нынешним пенсионерам выплачиваются из взносов ныне работающих = дивиденты ранним "акционерам" выплачиваются из взносов новых.... Эта систеима прекрасно работала в первой половине 20 века когда шел гигантский прирост населения. При росте населения = увеличении числа работающих, и пенсии можно было повышать, и взносы снижать, и офисные хоромы стоить, и приворовывать из фонда.... и все практически безболезненно. Но как только прирост начеления замедляется или вообще снижается - можно гарантировать полное банкротство такой схемы. То, что государство компенсирует дефицит пенсионного фонда - проблемму не решает, т.к. деньги все равно где -то брать надо (только ФРС безболезненно "рисует необеспеченные но ценные деньги") нужно либо увеличивать налоговую нагрузку на население, либо отрывать деньги от финасирования других программ. И то и другое мера временная и по сути тупиковая, т.к. недофинансирование чего-либо - рано или поздно скажется, а увеличение налогов приведет к выводу капиталов за границу. Единственный выход - банкротство общей системы переход на накопительную. Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман

Falcok дата: 17-02-2013 - 18:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:13) Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман К сожалению накопительная система невозможно в современной РФ, по ряду причин: 1) копеечные зарплаты у 80% населения, что делает невозможным отчислять существенные суммы 2) постоянное повышение цен и инфляция, в РФ за 10 лет деньги как показывает опыт теряют до 70% покупательной способности Вывод: накопительная система выгодна для работников, которые а) получают много и в твердой валюте б) в стране инфляция не больше 1-3% (как в США) и цены относительно стабильны

Macek дата: 17-02-2013 - 18:28 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	sxn271471290!Все вы правильно говорите!Только что делать с теми кто отчислял на пенсию своим родителям и сейчас сам собирается на пенсию их при реформе что всех расстрелять?Ибо платить им не кому и они не накопили. А ресурсы мы бесплатно за бугор гоним? сами мы не местные и денег у нас нету они все за бугром .... Это сообщение отредактировал Масек - 17-02-2013 - 18:44

sxn271471290 дата: 17-02-2013 - 18:40 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Falcok @ 17.02.2013 - время: 18:25) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:13) Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман К сожалению накопительная система невозможно в современной РФ, по ряду причин: 1) копеечные зарплаты у 80% населения, что делает невозможным отчислять существенные суммы 2) постоянное повышение цен и инфляция, в РФ за 10 лет деньги как показывает опыт теряют до 70% покупательной способности Вывод: накопительная система выгодна для работников, которые а) получают много и в твердой валюте б) в стране инфляция не больше 1-3% (как в США) и цены относительно стабильны Вами описаны чисто технические проблеммы, которые при желании решаимы. Скажем проблемма инфляции - пенсионный фонд на взносы граждан покупает золото. Инфляция растет -золото дорожает - взносы переведенные в золото сохраняют свою ценность. При выплате пенсии - фонд продает золото (государству или на рынок) по текущей цене и выплачивает новоявленному пенсионеру. или мизерные зарплаты - во всем цивилизованном мире - есть минимально установленная сумма зарплаты, ниже которой платить нельзя. Кстати, весьма хороший стимул для граждан защищать свои права от нечестных работодателей - требовать белую зарплату, да и самим работающим - стимул стремиться работать так, что бы быть ценным для работодателя и он не искал подешевле. Вобщем, перефразирую Хайнлайна - Если, что то может быть сделано вообще, найдется способ это сделать..