Где деньги Пенсионного фонда

dogfred дата: 11-02-2013 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Известный экономист Михаил Делягин предложил продать роскошные здания Пенсионного фонда, чтобы повысить выплаты российским пенсионерам. Такое заявление он сделал во время интервью "Коммерсантъ FM". "У нас в каждом регионе самый роскошный дом - это здание Пенсионного фонда, вы продайте эти безумные здания, обменяйте их на нормальные человеческие офисы, на эту разницу все пенсионеры Российской Федерации год могут прожить, получать нормальные пенсии. Просто за счет этой одной разовой операции", - сказал директор Института проблем глобализации Михаил Делягин в эфире радиостанции. По официальным данным, Пенсионный фонд РФ закончил 2012 год с дефицитом около 1 трлн.руб. Дефицит -это значит, что денег катастрофически не хватает. Вот несколько иллюстраций: фото зданий Пенсионного фонда в некоторых областях. Последовательно: Кировская обл., республика Татарстан, Орловская обл., Курская обл., республика Хакасия.

Arkola дата: 11-02-2013 - 17:41 [ i ]
Мастер Репутация: 125 Статус: просто общаюсь Свободна	ну дефицит оправдают повышением уровня жизни)))) а вообще, -Живи быстро, умри молодым/пенсионный фонд России/.

Мавзон дата: 11-02-2013 - 22:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	В этих роскошных хоромах работают, надо полагать, не полуголодные бессребренники?

tomsoyer3 дата: 12-02-2013 - 00:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Где-то слышал, что на содержание ПФ России уходит 20-30% от его бюджета. Для сравнения, аналогичные организации в Европе обходятся - 1-5% и не бедствуют. А ведь это деньги граждан нашей страны. Почему такие расходы считаются обоснованными? Мало того, руководители ПФ РФ сообщают о катастрофической нехватке сотрудников и соответственно помещений. Как же их жалко!?

Шахтер дата: 12-02-2013 - 00:59 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

потому как надо взять и при рождении гражданина делать вклад скажем 100.000 евро от государства в крупный иностранный банк например. Под сложные проценты. А по достижении пенсионного возраста (через 60 лет) гражданин имеет право забрать всю накопленную там сумму. Сразу столько вопросов решится и день выхода на пенсию станет самым радостным событием в жизни каждого. И ненужно будет никакого пенсионного фонда и пенсии всех будут офигенные. Ежели человек до срока не дожил - к сроку половину денег отдают государству, половину делят по пенсионным счетам ближайших родственников. какая сумма набежит там за 60 лет под сложными процентами - считайте сами :)

Marinw дата: 12-02-2013 - 06:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Вы забываете, что у нас в стране главный человек - ЧИНОВНИК. И не может он сидеть в простом офисе

Мавзон дата: 12-02-2013 - 07:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Marinw @ 12.02.2013 - время: 06:18) Вы забываете, что у нас в стране главный человек - ЧИНОВНИК. И не может он сидеть в простом офисе Вспомнилась старая советская комедия «Волга-Волга», махровый бюрократ Бывалов. Тогда смеялись, а вот как в жизни-то обернулось!

yellowfox дата: 12-02-2013 - 08:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Дело даже не в зданиях. Из Пенсионного фонда деньги выгребались на Олимпиаду, Сколково и еще кучу гос. проектов...

tomsoyer3 дата: 12-02-2013 - 14:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Вот вот, только не для пенсионеров. А за не целевое расходование гос средств, кто должен отвечать? Куда смотрит Степашин?

yellowfox дата: 12-02-2013 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	А куда ему президент укажет-туда и смотрит. Этого фу, а этого фас. "Модерн 2".

Мавзон дата: 12-02-2013 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Собственно, ныне обязательные и совсем немалые отчисления в ПФ, по сути являются слегка замаскированым налогом, отнюдь не гарантируя гражданам обеспеченную старость.

Ребенок подземелья дата: 12-02-2013 - 23:55 [ i ]
Интересующийся Репутация: 9 Статус: Женат	ну так щас дефицит в бюджете. Потом признают реформу провальной. А деньги, накопительную честь пенсий, переведут в доход государства. Уже начали это делать.

dogfred дата: 12-02-2013 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Шахтер @ 12.02.2013 - время: 00:59) потому как надо взять и при рождении гражданина делать вклад скажем 100.000 евро от государства в крупный иностранный банк например. хорошо бы при рождении ребенка вручать родителям сертификат на вклад и валюте 100 тыс. евро. Теперь давайте подсчитаем, потянет ли бюджет страны такой расход: 156 тыс.новорожденных получают по 100 тыс. То есть 156 млрд. евро. И это только за один месяц. В году их 12. Весь ВВП за 2012 год - 58 683,0 млрд. рублей . Хорошая идея, но не потянуть...

dogfred дата: 12-02-2013 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Шахтер @ 12.02.2013 - время: 00:59) потому как надо взять и при рождении гражданина делать вклад скажем 100.000 евро от государства в крупный иностранный банк например. Под сложные проценты. А по достижении пенсионного возраста (через 60 лет) гражданин имеет право забрать всю накопленную там сумму. Сразу столько вопросов решится и день выхода на пенсию станет самым радостным событием в жизни каждого. И ненужно будет никакого пенсионного фонда и пенсии всех будут офигенные. Ежели человек до срока не дожил - к сроку половину денег отдают государству, половину делят по пенсионным счетам ближайших родственников. какая сумма набежит там за 60 лет под сложными процентами - считайте сами :) хорошо бы при рождении ребенка вручать родителям сертификат на вклад и валюте 100 тыс. евро. Теперь давайте подсчитаем, потянет ли бюджет страны такой расход: 156 тыс.новорожденных получают по 100 тыс. То есть 156 млрд. евро. И это только за один месяц. В году их 12. Министр Селуянов сообщал в сентябре прошлого года:"В настоящий момент мы пока рассчитали дефицит бюджета в размере 142,8 миллиарда рублей, или 0,2% ВВП в текущем году. Ожидаемые доходы федерального бюджета составят 12,675 триллиона рублей, расходы - 12,817 триллиона рублей. Хорошая идея, но не потянуть... Это сообщение отредактировал dogfred - 13-02-2013 - 00:07

Шахтер дата: 13-02-2013 - 04:15 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(dogfred @ 12.02.2013 - время: 23:57) хорошо бы при рождении ребенка вручать родителям сертификат на вклад и валюте 100 тыс. евро. Теперь давайте подсчитаем, потянет ли бюджет страны такой расход: 156 тыс.новорожденных получают по 100 тыс. То есть 156 млрд. евро. И это только за один месяц. В году их 12. Министр Селуянов сообщал в сентябре прошлого года:"В настоящий момент мы пока рассчитали дефицит бюджета в размере 142,8 миллиарда рублей, или 0,2% ВВП в текущем году. Ожидаемые доходы федерального бюджета составят 12,675 триллиона рублей, расходы - 12,817 триллиона рублей. Хорошая идея, но не потянуть... Ну на счет сертификата - обойдутся. Тут задача - социальная защита пенсионера, а не спонсирование родителей. Просто с таким вкладом абсолютно не важно, что случится с человеком за всю жизнь - при выходе на пенсию он гарантировано не станет ни в чем нуждаться. При этом государству не надо содержать огромный штат чинуш пенсионного фонда и расходы будут намного меньше - один фиг такую пенсию, какую обеспечит вклад - не обеспечит никакой пенсионный фонд. а на счет хватит - не хватит. 100.000 евро = примерно 4.000.000 как вы написали у нас рождается 156.000 человек в месяц или 1.872.000 в год Следовательно годовой бюджет на эти вклады = 7.488.000.000.000р или 7 триллионов, 488миллиардов рублей. Чисто физически подобный расход можно потянуть. А если вкладывать не 100.000, а даже просто 10.000 - к пенсии уже набежит нехилая сумма, которая позволит пенсионеру прожить остаток жизни достойно, а не как сейчас.

- Vampire - дата: 13-02-2013 - 11:57 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(dogfred @ 11.02.2013 - время: 17:33) Известный экономист Михаил Делягин предложил продать роскошные здания Пенсионного фонда, чтобы повысить выплаты российским пенсионерам. Такое заявление он сделал во время интервью "Коммерсантъ FM". "У нас в каждом регионе самый роскошный дом - это здание Пенсионного фонда, вы продайте эти безумные здания, обменяйте их на нормальные человеческие офисы, на эту разницу все пенсионеры Российской Федерации год могут прожить, получать нормальные пенсии. Просто за счет этой одной разовой операции", - сказал директор Института проблем глобализации Михаил Делягин в эфире радиостанции. По официальным данным, Пенсионный фонд РФ закончил 2012 год с дефицитом около 1 трлн.руб. Дефицит -это значит, что денег катастрофически не хватает. Вот несколько иллюстраций: фото зданий Пенсионного фонда в некоторых областях. Последовательно: Кировская обл., республика Татарстан, Орловская обл., Курская обл., республика Хакасия. Это да, но кто из чиновников любого ранга и любой принадлежности соизволит переехать в обычный офис их хором? Утопия всё это.

dogfred дата: 13-02-2013 - 18:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Шахтер @ 13.02.2013 - время: 04:15) как вы написали у нас рождается 156.000 человек в месяц или 1.872.000 в год Следовательно годовой бюджет на эти вклады = 7.488.000.000.000р или 7 триллионов, 488миллиардов рублей. Чисто физически подобный расход можно потянуть. А если вкладывать не 100.000, а даже просто 10.000 - к пенсии уже набежит нехилая сумма, которая позволит пенсионеру прожить остаток жизни достойно, а не как сейчас. Семь с половиной триллионов на вклады будущим пенсионерам при годовом объеме расходов бюджета 13 триллионов...Не очень понятен ваш расклад. Полбюджета - в банки, и не вексель, а деньги. А из чего платить зарплату госслужащим, кормить армию и МЧС, оплачивать науку? И не стоит забывать про сегодняшних пенсионеров. Тоже ведь пожить хотят. Речь-то шла о том, что бюджет Пенсионного фонда должен быть прозрачен , доступен для ознакомления и контроля. Хотя стоило бы и сегодня проверить Счетной палате и Следственному комитету работу ПФ. Пример налицо : министерство обороны.

Мавзон дата: 13-02-2013 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(dogfred @ 12.02.2013 - время: 23:57) Хорошая идея, но не потянуть... А если сумму на вклад каждого новорожденного гражданина положат (по закону) родители? Ну, скажем, в районе $50.000. Где взять? Вариант - в кредит. Из каких средств выплачивать? А вот как раз вместо пенсионных отчислений. Схема становится абсолютно прозрачной. Родители не платят, как нынче, в пенсионные фонды, зато обеспечивают будущее потомству. Достаточно разорвать круг порочной практику, и ПФ с армией чиновников и дворцами оказываются и не нужны. Да, потребуются некоторые дотации от государства, но временные и не более того, что сейчас исчезает в бездонной пропасти ПФ.

dogfred дата: 14-02-2013 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

[QUOTE=Мавзон,13.02.2013 - время: 18:57]<q>.</q>[/QUOTE] А если сумму на вклад каждого новорожденного гражданина положат (по закону) родители? Ну, скажем, в районе $50<q>.</q>000<q>.</q> Где взять? Вариант - в кредит<q>.</q> Из каких средств выплачивать? А вот как раз вместо пенсионных отчислений<q>.</q> Схема становится абсолютно прозрачной<q>.</q> Родители не платят, как нынче, в пенсионные фонды, зато обеспечивают будущее потомству<q>.</q> [/QUOTE] Это же разные деньги! В пенсионный фонд отчисления делает РАБОТОДАТЕЛЬ, то есть эти 14% сидят в фонде заработной платы, и мы их не видим. Отменить отчисления в ПФ, и ничего не изменится, в конверт с нашей зарплатой они не перейдут. Предлагаемые кредит как раз должен погашаться из зарплаты, да еще и с банковским процентом. А какие уж там кредиты для средней семьи при рождении ребенка, если надо кроватку-коляску, пеленки-распашонки. Да и молодая мама без зарплаты на время декрета. Не получается обеспечить будущий капитал на пенсии новорожденному.

Мавзон дата: 14-02-2013 - 08:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(dogfred @ 14.02.2013 - время: 00:16) Это же разные деньги! В пенсионный фонд отчисления делает РАБОТОДАТЕЛЬ, то есть эти 14% сидят в фонде заработной платы, и мы их не видим. Отменить отчисления в ПФ, и ничего не изменится, в конверт с нашей зарплатой они не перейдут. Деньги - они и есть деньги. Работодатель просто будет переводить их на другой счет, банку, и всё. А в реале скрытый налог сменится реальным целевым накоплением. Еще раз прикиньте, деньги будут накапливаться не в абстрактном ПФ, а на надежном банковском счету конкретного человека.

dogfred дата: 14-02-2013 - 13:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Мавзон @ 14.02.2013 - время: 08:03) [/QUOTE] Деньги - они и есть деньги. Работодатель просто будет переводить их на другой счет, банку, и всё. А в реале скрытый налог сменится реальным целевым накоплением. Еще раз прикиньте, деньги будут накапливаться не в абстрактном ПФ, а на надежном банковском счету конкретного человека. Получается. что, помимо ИНН, страхового полиса, паспорта и прочих номерных документов нужно вводить еще одни документ с номером лицевого банковского счета. Далее, не все работники оформлены по трудовой книжке, многие вообще без оформления. Значит, никаких начислений на зарплату бухгалтерия им делать не будет. Двойная бухгалтерия вообще сведет начисления к минимуму. Так что реальность серьезных накоплений к пенсионному возрасту под большим сомнением.

1NN дата: 14-02-2013 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Очень много мужиков в России не доживают до пенсии. Поэтому чиновникам и не хочется шевелиться.

Сосед.2012 дата: 14-02-2013 - 17:16 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

А если сумму на вклад каждого новорожденного гражданина положат (по закону) родители? Ну, скажем, в районе $50.000. Где взять? Вариант - в кредит. Из каких средств выплачивать? А вот как раз вместо пенсионных отчислений. А если с родителями что то не дай Бог случилось и ребенок остался сиротой? А если у одного человека 1 ребенок, а у другого 5, то получается что во втором случае дети будудт получать пенсию меньше в 5 раз? А до какого времени родители будут туда выплачивать, вот родителям 40 лет, а ребенку 20-ть и он учиться, они выплачивают?, а если родителям 50, а ребенку 30-ть? Следуя Вашему предложению надо просто отменить пенсии да и все, будет как 100 лет назад, дети заботятся о родителях в старости.

Мавзон дата: 14-02-2013 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Сосед.2012 @ 14.02.2013 - время: 17:16) Следуя Вашему предложению надо просто отменить пенсии да и все, будет как 100 лет назад, дети заботятся о родителях в старости. Лучше заботиться о близких, чем о чинушах - дармоедах из ПФ! А что касается социальных гарантий - не забывайте о множестве других налогов, которые получает государство. Абсолютная неэффективность ПФ и порождает мысль - избавиться хотя бы от части паразитов. Возможно, работодатель перечисляет деньги - но не в абстрактный Фонд, а в надежный зарубежный банк, на специальный личный счет сотрудника. Слишком много ненужных посредников присосались сейчас к пенсионному обеспечению. Это сообщение отредактировал Мавзон - 14-02-2013 - 23:10

dogfred дата: 15-02-2013 - 11:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Между прочим, денег Пенсионному фонду катастрофически не хватает. И поэтому ежегодно его дефицит покрывают из средств Стабилизационного фонда. Точнее. из части, именуемой Резервным фондом. Что-то надо делать. Либо меньше тратить на себя, либо сокращать количество пенсионеров. ну, или их, то есть наши, потребности.