Гендерные отношения в России.

Ну вот я, например, такого не скажу. Я, как мне кажется, готов к равным социальным правам с женщинами, к здоровой конкуренции в своем бизнесе не по половому признаку, а профессиональным качествам.
Но не только в социальном статусе женщины дело... В европейской культурной традиции вообще укоренилось, на мой взгляд, несколько странное отношение к женщине, как существу выполняющему, конечно, очень важную функцию, но слегка неполноценному.
И в этой связи, мне очень близка позиция Unicorn

А Вы еще раз прочитайте цитату

- разве там есть слово "равноправие"? Ах, женщины, женщины...

Многоуважаемая Багира-В, дело в том, что в приведённой Вами цитате я говорил не о равноправии, а о следовании традициям. Я согласен с Вами целиком и полностью, что ни в Китае, ни в Японии, ни в Индии нет равноправия полов с западной точки зрения. Но оценка этих взаимоотношений как не соответствующим правам человека и т.п. проистекает не из их изначальной дисгармонии, а исключительно из нашей европоцентричности. В Ваших предыдущих постах содержалась очень важная и мудрая мысль: самой природой определено, что равенства полов никогда не будет. Это положение дел и закреплено в традиционных культурах. При этом (из моего опыта общения с индийскими и ортодоксально настроенными иудейскими семьями, где женщина не работает, а лишь занимается домом и детьми) ни мужчина, ни женщина в традиционно ориентированных семьях никакой дисгармонии не ощущают. Разрушение же традиций приводит к тому, что мы насильственным путём пытаемся установить некое "равенство", о глубинном смысле которого мы не имеем по большому счёту никакого понятия. От этого и возникают те взаимоотношения, образцом которых в крайнем проявлении и являются гендерные отношения в США. Кстати, термин этот тоже был изобретён американцами.

Лично же для себя я давно утвердил одну мысль: ключ к разрешению всех проблем - это Любовь. И тем более - в семейных отношениях. Там, где царит Любовь, никогда не возникнет ситуация дележа прав и распределения обязанностей - всё делается само собой. На собственном опыте проверено :)

Багира.

Искренне раздражает. Ибо, как Вы заметили выше, никогда полного равноправия не будет между полами. В силу специфики биологической основы различия струтуры мужчины и женщины.

все же не оправдан. Ведь разное назначение не исключает взаимного уважения.

Различие тут не помеха. Можно даже с инопланетянами иметь равные права - даже очень сильно различаясь биологически.

Во-первых, общественное мнение - штука крайне шаткая и ненадёжная. На неё ни в коем случае нельзя опираться. Не говоря уже о том, что никогда столько народа в таком спорном вопросе не смогут принять единственное, устраивающее всех решение. Т.е. не составят этого самого общественного мнения.

Во-вторых, какой смысл принимать красивые законы, громко говорящие о равных правах, но, которые совершенно не соблюдаются в реальной жизни?

Вы сказали, что те, кто захотят выйти за рамки сферы своей, мужской или женской, имеют такую возможность. Пожалуйста, не надо говорить то, что заведомо неверно. Ну, предположим, что какой-то уклад будет и вдруг мужчина захочет стать модельером, а женщина автослесарем. Думаете они вырвуться из своей сферы? Да их этим самым пресловутым общественным раздавят ещё в начале пути.

Так жить нельзя...

Почему же не соблюдаются?
Суть закона в том, чтобы определить кто прав, а кто нет и закрепить принятые в обществе порядки.
Если общественное мнение считает одно, а закон утверждает иное, то это весьма странная ситуация: это означает, что общество против этого закона, но разве это нормально, когда закон принимается против воли народа?

Да понимаешь, в чём дело... Общественное мнение - вещь очень зыбкая. И полностью совпадать оно может лишь в очень малом количестве случаев. Согласна, что когда вся страна ЗА, а какие там, человек 300 против - тоже можно сказать, что к общему мнению пришли.
Но, когда одни за, другие против, третьим пофиг, о каком общественном мнении можно говорить?

Если следовать этому принципу, то из всех законов следует устранить понятие "женщина"...
Чтож, теоретически, уравнивая мужчин и женщин в правах, - может это и правильно. Только.... хммм...
Представьте это себе практически:
Из законов просто исчезнет такое понятие, как отпуск по беременности и родам.
Представили себе такое?
Женщины, вы тоже представили? Как вы будете работать до родов, и на следующий день выйдете на работу, вы ведь - равны с мужчинами!!!
Мужчины, вы тоже представили? Представили свою жену в таком положении?

Мужчина и женщина - люди. Но - разные люди!
И гендерные отношения были всегда и останутся навсегда (по крайней мере до тех пор, пока женщины не научатся зачинать детей без мужчин, а мужчины - рожать детей без участия женщин).

Именно!

Представил. И что тут такого?

Отсутствие в законе отпуска по родам не обязывает выходить на работу! Увольняйся и занимайся ребенком - нет проблем. Зачем перекладывать с больной головы на здоровую? А еще, например, можно работать на дому и совмещать.

Да в общем то и дела никакого не было бы....
Если бы не одно НО...
Беременная женщина, и родившая женщина (в первые год-два), НЕ МОЖЕТ совмещать заботу о своем достатке (и достатке ребенка!) с заботой об этом ребенке, если у нее нет поддержки!!!
Поддержки в лице мужа, своего мужчины, государства, да хоть кого.
И уже отсюда прямо следует, что женщина всегда будет (и это нормально) находиться в положении, которое отличается от мужчин.
Поэтому понятие "женщина" всегда будет в законах (и это - правильно), и поэтому всегда будут гендерные отношения.

Да не, вроде ничего не путаем. )) Мы говорим именно об общественной роли. Потому как наконы у нас равны для мужчин и женщин аж с 18 года. Кроме нескольких пунктов, которые на мой взгляд, никого ущемить не могут. И здесь все хорошо и правильно.
Другое дело что закон-законом, а общественное устройство - общественным устройством. Нет ведь закона по которому дети остаются с мамой в 99% случаев? Но суд решает так. И это кстати то же не с больной головы...

Так никто ж не запрещает иметь эту поддержку.

Положение - положением, а права - правами. Из этого вовсе не следует, что нужно законодательно вводить права и ограничения.

Опять-таки не вижу связи между этими двумя предложениями.

Не равны - об этом свидетельствует наличие там слов "мужчина", "женщина".
Если вы считаете, что наличие декретных отпусков, обязательной службы в армии и т.д. - это так, мелочи, которые ни на что не влияют, то тут просто не о чем говорить :)

ВСЕ люди рождаются разными, но это не мешает иметь равные права. Более того, хочу еще раз вернуться к гипотетическому примеру: люди и некие марсиане могут быть совершенно разными биологически, но уравнены в правах.

Не, если они на нас охотятся, то мы с ними - не одно общество и не живем по одним законам.
Раз раньше обходились без нас, значит пускай и дальше обходятся без такого права :)