Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ankhen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1223
  • Статус: Динозавр
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
последняя радость в жизни -это воспоминания о военном прошлом


Не думаю, что воспоминания о военном прошлом для них радость, ведь они теряли близких людей, друзей... Радость принесла лишь победа, об этом вспоминают.

Возможно по сбору средств в местах раздачи ленточек Лёлик (Квэст) и прав. Я говорю о возможном варианте проведения этого дня не только, как дня Памяти. Не думаю, что все кто цепляет эту ленточку - действительно ПОМНЯТ! А вот помощь была бы очень кстати.
Мое сугубо личное ИМХО.

Я, кстати, ношу ленточку на сумке. Потому что помню, потому что у меня прадеды воевали, один до сих пор жил, другого убили. Потому что моего деда перевозили по "Дороге жизни"....

Но я не думаю, что если бы мы не помогали нашему старенькому прадедушке, дедуле и т.д. для них эта лента имела бы хоть какое-то значение.

Помним? Да.
Несет ли это какую-то помощь и поддержку? Вряд ли.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (QWEST @ 24.04.2008 - время: 07:25)
QUOTE (Variola Vera @ 23.04.2008 - время: 23:19)
Я, например, впервые слышу. Может, вкратце объясните, о чем речь?

Эээээ.... Подробно об акции ТУТ.

С уважением! bye1.gif

Я так поняла, что полемика развернулась вокруг вопроса - можно ли торговать Памятью? Выскажу свое мнение. Наша Память давно уже растащена по "блошиным" рынкам Европы и бывшего Союза. В той же "побежденной" Германии можно купить медаль "За отвагу", которую не вручали "в связи с годовщиной...", на которой остались кровь и мучения наших отцов и дедов. Я слабо верю, что можно выручить какие-то деньги на войне. Но, даже если и можно, то в этом нет ничего позорного, если подойти к этому вопросу с тактом и умом. Эти деньги нужны...нет, не тем ветеранам, коих осталось всего-ничего. Их опека - ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА. Это деньги нужны тем сотням тысячам наших солдатиков, чьи безымянные косточки до сих пор лежат по брянским и черниговским лесам. Вот это мы должны сделать, иначе Война не будет закончена.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 24-04-2008 - 10:46
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (залётный @ 24.04.2008 - время: 08:10)
Во-первых по пенсии. Пенсия у ветеранов не маленькая. Возможно, в сравнении с Вашей зарплатой маленькая, но в сравнении с общегражданской пенсией очень приличная + мыслимые и немыслимые льготы, которые тоже деньги.

Возможно в Москве это так.
Но Москва - это далеко не вся Россия.
Пророк Мугайса
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда эти ленточки были первый раз - да, я их брал. Но теперь это стало уже "модным брендом". И народ, как стадо баранов бежит собирать ленточки и вешать их куда ни поподя, потому что это "круто" и "кажуально".

Тьфу, у нас сейчас любой праздник превращают в цирк моральных уродов. Моей бабушке 90 лет, она ветеран. Говорит "Чем эти ленты вешать, лучше бы пенсию добавили".
ankhen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1223
  • Статус: Динозавр
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Пророк Мугайса @ 24.04.2008 - время: 11:27)
Моей бабушке 90 лет, она ветеран. Говорит "Чем эти ленты вешать, лучше бы пенсию добавили".


О чем и речь. Лучше бы спросили тех, в честь кого наряжаются.


Chara

Москва действительно не вся Россия и я более чем уверена, что во всей России ветеранов гораздо больше чем в Москве, тех ветеранов, которые нуждаются в помощи, а не "псевдопамяти" и ношении этих лент, которые уже через день после окончания акции будут пылиться на полках или в урнах.
Да в том же Питере уровень пенсий гораздо ниже Московского.



veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я очень хорошо отношусь к данной акции. Более того именно эта акция мне кажется гораздо более достойной, чем создание всяких там гуттаперчивых современных фильмов про ВОВ или проведение бравуных тупых концертов памяти. И уж совершенно я непонимаю корреляции данной акции с плохим благосостоянием ветеранов. Не надо всех ветеранов грести под одну гребенку, уж прям фетиш какой то стал на тему, что все они поголовно плохо живут. Нет в в этом правды нет. Достаточно большое количество из ветеранов ВОВ живут вполне терпимо и пенсии у них не такие уж маленькие(и не только в столице), как у остальных пенсионеров. Мой дед напрмер(кавалер Красной Звезды) получает пенсию 9,5 тыс. Для старого больного человека, за которым все ухаживаю вполне нормально.
Эта акция для большинства народа, хоть таким способом напоминает о жестокости войны. Лучше так, чем никак. Продовать ленточки глупо. Зачем символами то трговать. Симовл он на то и символ, что бы так просто в народе распростронялся, безвозмездно. Если продовать, то это уже будет похоже как на продажу святых мощей.
ABPOPA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 672
  • Статус: В ожидании чуда!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (QWEST @ 23.04.2008 - время: 17:28)
А вот поставить в местах распространения этих ленточек опечатаные ящички для тех "кто сколько может" - было бы к месту...


И куда бы пошли эти деньги? В мэрию, на строительство очередных дорог???
По назначению они точно не попадут. Вот если бы создалось некое общество, как в советские времена - безвозмездная помощь ветеранам. На добровольных началах. Тогда еще возможно что-то и перепадет участникам ВОВ. Только кто будет этим заниматься? Студенты или школьники? Их так загрузили, что не вздохнуть, ни..... . И в свободное время стараются хоть какую то копейку сами заработать. Богатеи? - смешно. Значит остаются граждане среднего достатка. Только у них тоже времени свободного не много. Куча проблем и мысль как выжить от очередного нашествия цен.
Тема эта открывается из года в год. И все одно и тоже.
ABPOPA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 672
  • Статус: В ожидании чуда!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Зачастую, люди и не знаю, что за ленточка висит у него на антенке автомобиля.
Ехала тут на частнике, молодой парниша. Я возьми и спроси: Чего это за ленточка висит у вас?
"А я не знаю. Всем давали, и я взял!"
А вы говорите ПАМЯТЬ...
Это у старшего поколения советских детей слезы на глазах и губы пересыхают от воспоминаний, как наши деды рассказывали про войну, как переживали вместе с ними и слушали , затаив дыхание.
А молодежь повесит себе эту ленточку на школьную сумку с черепами - и вперед.
QWEST
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1536
  • Статус: Ищите в дневниках...
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ABPOPA @ 24.04.2008 - время: 11:40)
QUOTE (QWEST @ 23.04.2008 - время: 17:28)
А вот поставить в местах распространения этих ленточек опечатаные ящички для тех "кто сколько может" - было бы к месту...

И куда бы пошли эти деньги? В мэрию, на строительство очередных дорог???
По назначению они точно не попадут.
...

Ну перечислять их в госпитали ветеранов войн например... Я думаю там тоже деньги нужны...

С уважением! bye1.gif
ABPOPA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 672
  • Статус: В ожидании чуда!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (QWEST @ 24.04.2008 - время: 11:48)
QUOTE (ABPOPA @ 24.04.2008 - время: 11:40)
QUOTE (QWEST @ 23.04.2008 - время: 17:28)
А вот поставить в местах распространения этих ленточек опечатаные ящички для тех "кто сколько может" - было бы к месту...

И куда бы пошли эти деньги? В мэрию, на строительство очередных дорог???
По назначению они точно не попадут.
...

Ну перечислять их в госпитали ветеранов войн например... Я думаю там тоже деньги нужны...

С уважением! bye1.gif

Да это все хорошо. Но кто будет этим заниматься?
Собрать деньги не трудно. Вон, встаньте 9 мая у любого монумента, народ накидает. У нас любят и чтут этот праздник. Никто мимо не пройдет...

Пророк Мугайса
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (veteroc @ 24.04.2008 - время: 11:37)
Эта акция для большинства народа, хоть таким способом напоминает о жестокости войны. Лучше так, чем никак. Продовать ленточки глупо. Зачем символами то трговать. Симовл он на то и символ, что бы так просто в народе распростронялся, безвозмездно. Если продовать, то это уже будет похоже как на продажу святых мощей.

Что-то я сильно сомневаюсь, что эти ленточки хоть как-то напоминают о жестокости войны. АВРОРА привела правильный пример - если гламурная блондинка нацепит лентчку себе на сумочку и пойдет тусоваться в клуб, то наличие ленточки никак ей в голову не вложит память о войне. Если она вообще знает в каком году та война началась.

Я учитель истории по образованию и некоторое время работал в школе у старших классов. Дай бог человек 5 из класса имеют представление об истории. Поэтому я и говорю, что ленточка для большинства это не память, и не символ, а модная фигулька.
ankhen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1223
  • Статус: Динозавр
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Собственно потому тема и открыта. Чтобы обсудить вопрос.

Уважаемая Аврора, может такаятема и открывается из года в год, я об этом задумалась впервые.
До прошлого года просто брала ленточку, даже не знала куда присобачить. Значал что она символ, помнила. ЯЯ и без лент помню, очень свежи впечатления от документальных фильмов, книг....
Я говорила не о торговле памятью. Я говорила не о коммерциализации акции, а о возможности сделать ее благотворительной. О том, что ПРОСТО память в виде ленточек не нужна, потому что БОЛЬШАЯ часть людей даже не знает, что это такое.
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пророк Мугайса @ 24.04.2008 - время: 11:59)
Поэтому я и говорю, что ленточка для большинства это не память, и не символ, а модная фигулька.

Согласен .
У меня георгиевских не было , но триколоров - полно . Однажды видел как триколором подвязывали цветок , чтоб не заваливался . Уверен , что и по отношению к георгиевской ленте , у большинства людей то же потребительское отношение .

Вот хочу спросить у народа :
1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ?
2. давали ли "георгия" мусульманам .?
3. за какие заслуги давали "георгия" ?
4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ?

Думаю , большинство форумчан не ответит на все вопросы .
Вот и получается , что ленточка эта , для большинства людей - фенечки или фетиш , кому как больше нравится .

QWEST
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1536
  • Статус: Ищите в дневниках...
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (2121977 @ 24.04.2008 - время: 13:03)
Вот хочу спросить у народа :
1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ?
2. давали ли "георгия" мусульманам .?
3. за какие заслуги давали "георгия" ?
4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ?

Думаю , большинство форумчан не ответит на все вопросы .

Отвечу с ходу (как я понял):
1. Все ордена святого Георгия - все 4 степени, орден Отечественной войны...
2. Я думаю, что в то время ордена давали всем, независимо от вероисповедания...
3. За личную доблесть в бою награждались только офицеры...
4. Орден есть и сейчас, но вот сколько человек им награждено - сказать не беруся... Я думаю, что никто...

С уважением! bye1.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ankhen
"А где я написала, что мне это действо не нравится? Вы внимательно читали тему? Я пишу о том, что не понимаю, в чем смысл такой акции, если это никак не отражается на благосостоянии тех, в честь кого она проводится."
В названии темы и по всему топику. Смысл критиковать чужую инициативу, если ничего лучше нее Вы не реализовали???
2121977
георгиевская лента является элементом многих орденов и медалей, в том числе и советских, у деда много памятных медалей, в том числе и первая за победу над Германией на георгиевской ленте
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ankhen @ 24.04.2008 - время: 13:08)
QUOTE
Вот хочу спросить у народа :
1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ?
2. давали ли "георгия" мусульманам .?
3. за какие заслуги давали "георгия" ?
4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ?


при условии что ответы не будут найдены в интернете.

То, что знаю.
К ленточке прикреплялся Орден Св. Георгия, он имел 4 степени.
Мусульмане, я думаю, им награждались, т.к. в основе всех орденов Рос. Империи стояли православные святые, а, например, вассал Империи, бухарский эмир, имел такие ордена.
Вручался орден за героизм на поле боя и только нижним чинам, офицерам он не вручался.
Есть ли он сейчас - не знаю.
И еще. Это единственный царский орден, ношение которого большевики не упразднили. Хотя и перестали им награждать.
Ничего из этого я не взяла из Инета, это то что я знаю, бо не отношусь к тем, кто вешает на машину предмет, о происхождении которого не имеет представления.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тропиканка @ 24.04.2008 - время: 20:14)
То, что знаю.
К ленточке прикреплялся Орден Св. Георгия, он имел 4 степени.
Мусульмане, я думаю, им награждались, т.к. в основе всех орденов Рос. Империи стояли православные святые, а, например, вассал Империи, бухарский эмир, имел такие ордена.
Вручался орден за героизм на поле боя и только нижним чинам, офицерам он не вручался.
Есть ли он сейчас - не знаю.
И еще. Это единственный царский орден, ношение которого большевики не упразднили. Хотя и перестали им награждать.
Ничего из этого я не взяла из Инета, это то что я знаю, бо не отношусь к тем, кто вешает на машину предмет, о происхождении которого не имеет представления.

именно орден был, кстати и сейчас есть офицерский, для нижних чинов был отдельный георгиевский знак
Икебана
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я часто видела пресловутые ленточки не до что в июне. а в сентябре!
ну, как елка в марте.
так что особого символа в этом не вижу.
он был
но стерся
теперь это вроде как модно что ли
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (2121977 @ 24.04.2008 - время: 13:03)
Вот хочу спросить у народа :
1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ?
2. давали ли "георгия" мусульманам .?
3. за какие заслуги давали "георгия" ?
4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ?

1. Собственно "георгиевские" ордена, орден Славы трёх степеней в СССР. И медали.
2.Да. Этот вариант ордена,"мусульманский" отличался - в центре была не фигура святого, а государствнный орёл.
3. За личную доблесть на поле боя.
4.Орден есть, восстановлен. Не уверен, но, кажется, до сих пор никого не награждали, по статусу не подходит.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-04-2008 - 00:53
ankhen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1223
  • Статус: Динозавр
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (srg2003 @ 24.04.2008 - время: 18:17)
Смысл критиковать чужую инициативу, если ничего лучше нее Вы не реализовали???

А я не критиковала, я высказала свое несогласие. Или у нас запрещено иметь собственное мнение? Что ж Вы, тогда тут обсуждаете? Я может быть ничего лучше и не организовала, в свете неспособности это сделать. Но это могут сделать другие, те, кому бы это было интересно ик то просто не подумал, что это возможно.
Или мое мнение о том, что раздавать Георгиевские ленточки без какой-либо ощутимой поддержки ветеранам, нежизнеспособно?
В чем смысл обвешивания этой мишурой? кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помнит?
Разве это дань и уважение павшим и тем, кто до сих пор живет и (дай Бог!) здравствует - болтающаяся пыльная Георгиевская ленточка на заднем двоорнике какой-нибудь машины??? ЭТО память?
Когда-то она крепилась на ордена и только тем, кто ее ЗАСЛУЖИЛ! ЗАВОЕВАЛ!
А теперь на сумках, антеннах, в урнах....
ЭТО ли лучше?
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Впринципе правильные ответы есть , точнее всех ответил Кыпс , единственные поправки :

3. За личную доблесть на поле боя , в войнах с иноземными захватчиками .
4. Никто не награждён .

Ну здесь всё-таки собрались более-менее образованные люди , а если задать этот вопрос тинейджерам лет 16-17 , что они ответят ? Влучшем случае расплывчатые фразы о победе над Германией .

Вообще идея раздачи лент бредовая . Лента - это символ , это память , это людские жизни . Раздавать память налево-направо ( а тем более продавать ) - кощунство .

Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Анхен, я не пойму - у тебя самой какое отношение к данной акции?
Сначала ты пишешь
QUOTE
Я, кстати, ношу ленточку на сумке. Потому что помню, потому что у меня прадеды воевали, один до сих пор жил, другого убили. Потому что моего деда перевозили по "Дороге жизни"....

Потом утверждаешь прямо противоположное
QUOTE
В чем смысл обвешивания этой мишурой? кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помнит?
Разве это дань и уважение павшим и тем, кто до сих пор живет и (дай Бог!) здравствует - болтающаяся пыльная Георгиевская ленточка на заднем двоорнике какой-нибудь машины??? ЭТО память?

Если не одобряешь, зачем сама носишь?
ЗЫ. Насчет "пыльной ленты на заднем дворнике". Мне ее просто некуда больше повесить, внешней антенны у меня на машине нет. И пыльная она у меня бывает не часто, бо изготовлена из ткани с пропиткой и нормально отмывается от пыли вместе с машиной на мойке.

ankhen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1223
  • Статус: Динозавр
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я написала о непонимании смысла этой акции. И то что ленточка болтается у меня на сумке не означает того что я к этому положительно отношусь.
Но я хотя бы знаю для чего она.
Кстати, носила я ее всего один день.
:-)
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я написала о непонимании смысла этой акции


Думаю всё просто . Не найдя "национальной идеи" государство пытается хотябы таким образом сплотить людей . Превратить их в монолит . Впоследствии этой массой (монолитом) проще управлять .

Политика ... политика ... политика ... и немного психологии .
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (2121977 @ 26.04.2008 - время: 17:13)
QUOTE
Я написала о непонимании смысла этой акции


Думаю всё просто . Не найдя "национальной идеи" государство пытается хотябы таким образом сплотить людей . Превратить их в монолит . Впоследствии этой массой (монолитом) проще управлять .

Политика ... политика ... политика ... и немного психологии .

Хвалю, вовремя распознали "руку Кремля".
А руку "кровавой гебни" вы в этой акции не изволите углядеть? Людей, не иначе как под страхом впрыска в водопроводную сеть Полония210, заставляют "навешивать" эти ленточки!
У-у-у, какие бяки! К счастью, не оскудела Российская земля бдительными товарищами. Хорошо, что просвятили. Счаз пойду и сниму эту насквозь лживую атрибутику, символ возврата к проклятому тоталитарному прошлому!

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 13-10-2008 - 12:17
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Шойгу

Обращение майора Дымовского

В Москве запретили выглядывать в окна

ВТО

О том, как взрослые люди развлекаются…




>