ankhen | |||
|
Не думаю, что воспоминания о военном прошлом для них радость, ведь они теряли близких людей, друзей... Радость принесла лишь победа, об этом вспоминают. Возможно по сбору средств в местах раздачи ленточек Лёлик (Квэст) и прав. Я говорю о возможном варианте проведения этого дня не только, как дня Памяти. Не думаю, что все кто цепляет эту ленточку - действительно ПОМНЯТ! А вот помощь была бы очень кстати. Мое сугубо личное ИМХО. Я, кстати, ношу ленточку на сумке. Потому что помню, потому что у меня прадеды воевали, один до сих пор жил, другого убили. Потому что моего деда перевозили по "Дороге жизни".... Но я не думаю, что если бы мы не помогали нашему старенькому прадедушке, дедуле и т.д. для них эта лента имела бы хоть какое-то значение. Помним? Да. Несет ли это какую-то помощь и поддержку? Вряд ли. |
|
Я так поняла, что полемика развернулась вокруг вопроса - можно ли торговать Памятью? Выскажу свое мнение. Наша Память давно уже растащена по "блошиным" рынкам Европы и бывшего Союза. В той же "побежденной" Германии можно купить медаль "За отвагу", которую не вручали "в связи с годовщиной...", на которой остались кровь и мучения наших отцов и дедов. Я слабо верю, что можно выручить какие-то деньги на войне. Но, даже если и можно, то в этом нет ничего позорного, если подойти к этому вопросу с тактом и умом. Эти деньги нужны...нет, не тем ветеранам, коих осталось всего-ничего. Их опека - ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА. Это деньги нужны тем сотням тысячам наших солдатиков, чьи безымянные косточки до сих пор лежат по брянским и черниговским лесам. Вот это мы должны сделать, иначе Война не будет закончена. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 24-04-2008 - 10:46 |
Chara | |||
|
Возможно в Москве это так. Но Москва - это далеко не вся Россия. |
Пророк Мугайса | |
|
Когда эти ленточки были первый раз - да, я их брал. Но теперь это стало уже "модным брендом". И народ, как стадо баранов бежит собирать ленточки и вешать их куда ни поподя, потому что это "круто" и "кажуально". Тьфу, у нас сейчас любой праздник превращают в цирк моральных уродов. Моей бабушке 90 лет, она ветеран. Говорит "Чем эти ленты вешать, лучше бы пенсию добавили". |
ankhen | |||
|
О чем и речь. Лучше бы спросили тех, в честь кого наряжаются. Chara Москва действительно не вся Россия и я более чем уверена, что во всей России ветеранов гораздо больше чем в Москве, тех ветеранов, которые нуждаются в помощи, а не "псевдопамяти" и ношении этих лент, которые уже через день после окончания акции будут пылиться на полках или в урнах. Да в том же Питере уровень пенсий гораздо ниже Московского. |
veteroc | |
|
Я очень хорошо отношусь к данной акции. Более того именно эта акция мне кажется гораздо более достойной, чем создание всяких там гуттаперчивых современных фильмов про ВОВ или проведение бравуных тупых концертов памяти. И уж совершенно я непонимаю корреляции данной акции с плохим благосостоянием ветеранов. Не надо всех ветеранов грести под одну гребенку, уж прям фетиш какой то стал на тему, что все они поголовно плохо живут. Нет в в этом правды нет. Достаточно большое количество из ветеранов ВОВ живут вполне терпимо и пенсии у них не такие уж маленькие(и не только в столице), как у остальных пенсионеров. Мой дед напрмер(кавалер Красной Звезды) получает пенсию 9,5 тыс. Для старого больного человека, за которым все ухаживаю вполне нормально. Эта акция для большинства народа, хоть таким способом напоминает о жестокости войны. Лучше так, чем никак. Продовать ленточки глупо. Зачем символами то трговать. Симовл он на то и символ, что бы так просто в народе распростронялся, безвозмездно. Если продовать, то это уже будет похоже как на продажу святых мощей. |
ABPOPA | |||
|
И куда бы пошли эти деньги? В мэрию, на строительство очередных дорог??? По назначению они точно не попадут. Вот если бы создалось некое общество, как в советские времена - безвозмездная помощь ветеранам. На добровольных началах. Тогда еще возможно что-то и перепадет участникам ВОВ. Только кто будет этим заниматься? Студенты или школьники? Их так загрузили, что не вздохнуть, ни..... . И в свободное время стараются хоть какую то копейку сами заработать. Богатеи? - смешно. Значит остаются граждане среднего достатка. Только у них тоже времени свободного не много. Куча проблем и мысль как выжить от очередного нашествия цен. Тема эта открывается из года в год. И все одно и тоже. |
ABPOPA | |
|
Зачастую, люди и не знаю, что за ленточка висит у него на антенке автомобиля. Ехала тут на частнике, молодой парниша. Я возьми и спроси: Чего это за ленточка висит у вас? "А я не знаю. Всем давали, и я взял!" А вы говорите ПАМЯТЬ... Это у старшего поколения советских детей слезы на глазах и губы пересыхают от воспоминаний, как наши деды рассказывали про войну, как переживали вместе с ними и слушали , затаив дыхание. А молодежь повесит себе эту ленточку на школьную сумку с черепами - и вперед. |
QWEST | |||||
|
Ну перечислять их в госпитали ветеранов войн например... Я думаю там тоже деньги нужны... С уважением! |
ABPOPA | |||||||
|
Да это все хорошо. Но кто будет этим заниматься? Собрать деньги не трудно. Вон, встаньте 9 мая у любого монумента, народ накидает. У нас любят и чтут этот праздник. Никто мимо не пройдет... |
Пророк Мугайса | |||
|
Что-то я сильно сомневаюсь, что эти ленточки хоть как-то напоминают о жестокости войны. АВРОРА привела правильный пример - если гламурная блондинка нацепит лентчку себе на сумочку и пойдет тусоваться в клуб, то наличие ленточки никак ей в голову не вложит память о войне. Если она вообще знает в каком году та война началась. Я учитель истории по образованию и некоторое время работал в школе у старших классов. Дай бог человек 5 из класса имеют представление об истории. Поэтому я и говорю, что ленточка для большинства это не память, и не символ, а модная фигулька. |
ankhen | |
|
Собственно потому тема и открыта. Чтобы обсудить вопрос. Уважаемая Аврора, может такаятема и открывается из года в год, я об этом задумалась впервые. До прошлого года просто брала ленточку, даже не знала куда присобачить. Значал что она символ, помнила. ЯЯ и без лент помню, очень свежи впечатления от документальных фильмов, книг.... Я говорила не о торговле памятью. Я говорила не о коммерциализации акции, а о возможности сделать ее благотворительной. О том, что ПРОСТО память в виде ленточек не нужна, потому что БОЛЬШАЯ часть людей даже не знает, что это такое. |
2121977 | |||
|
Согласен . У меня георгиевских не было , но триколоров - полно . Однажды видел как триколором подвязывали цветок , чтоб не заваливался . Уверен , что и по отношению к георгиевской ленте , у большинства людей то же потребительское отношение . Вот хочу спросить у народа : 1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ? 2. давали ли "георгия" мусульманам .? 3. за какие заслуги давали "георгия" ? 4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ? Думаю , большинство форумчан не ответит на все вопросы . Вот и получается , что ленточка эта , для большинства людей - фенечки или фетиш , кому как больше нравится . |
QWEST | |||
|
Отвечу с ходу (как я понял): 1. Все ордена святого Георгия - все 4 степени, орден Отечественной войны... 2. Я думаю, что в то время ордена давали всем, независимо от вероисповедания... 3. За личную доблесть в бою награждались только офицеры... 4. Орден есть и сейчас, но вот сколько человек им награждено - сказать не беруся... Я думаю, что никто... С уважением! |
srg2003 | |
|
ankhen "А где я написала, что мне это действо не нравится? Вы внимательно читали тему? Я пишу о том, что не понимаю, в чем смысл такой акции, если это никак не отражается на благосостоянии тех, в честь кого она проводится." В названии темы и по всему топику. Смысл критиковать чужую инициативу, если ничего лучше нее Вы не реализовали??? 2121977 георгиевская лента является элементом многих орденов и медалей, в том числе и советских, у деда много памятных медалей, в том числе и первая за победу над Германией на георгиевской ленте |
Тропиканка | |||||
|
То, что знаю. К ленточке прикреплялся Орден Св. Георгия, он имел 4 степени. Мусульмане, я думаю, им награждались, т.к. в основе всех орденов Рос. Империи стояли православные святые, а, например, вассал Империи, бухарский эмир, имел такие ордена. Вручался орден за героизм на поле боя и только нижним чинам, офицерам он не вручался. Есть ли он сейчас - не знаю. И еще. Это единственный царский орден, ношение которого большевики не упразднили. Хотя и перестали им награждать. Ничего из этого я не взяла из Инета, это то что я знаю, бо не отношусь к тем, кто вешает на машину предмет, о происхождении которого не имеет представления. |
srg2003 | |||
|
именно орден был, кстати и сейчас есть офицерский, для нижних чинов был отдельный георгиевский знак |
Икебана | |
|
я часто видела пресловутые ленточки не до что в июне. а в сентябре! ну, как елка в марте. так что особого символа в этом не вижу. он был но стерся теперь это вроде как модно что ли |
|
1. Собственно "георгиевские" ордена, орден Славы трёх степеней в СССР. И медали. 2.Да. Этот вариант ордена,"мусульманский" отличался - в центре была не фигура святого, а государствнный орёл. 3. За личную доблесть на поле боя. 4.Орден есть, восстановлен. Не уверен, но, кажется, до сих пор никого не награждали, по статусу не подходит. Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-04-2008 - 00:53 |
ankhen | |||
|
А я не критиковала, я высказала свое несогласие. Или у нас запрещено иметь собственное мнение? Что ж Вы, тогда тут обсуждаете? Я может быть ничего лучше и не организовала, в свете неспособности это сделать. Но это могут сделать другие, те, кому бы это было интересно ик то просто не подумал, что это возможно. Или мое мнение о том, что раздавать Георгиевские ленточки без какой-либо ощутимой поддержки ветеранам, нежизнеспособно? В чем смысл обвешивания этой мишурой? кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помнит? Разве это дань и уважение павшим и тем, кто до сих пор живет и (дай Бог!) здравствует - болтающаяся пыльная Георгиевская ленточка на заднем двоорнике какой-нибудь машины??? ЭТО память? Когда-то она крепилась на ордена и только тем, кто ее ЗАСЛУЖИЛ! ЗАВОЕВАЛ! А теперь на сумках, антеннах, в урнах.... ЭТО ли лучше? |
2121977 | |
|
Впринципе правильные ответы есть , точнее всех ответил Кыпс , единственные поправки : 3. За личную доблесть на поле боя , в войнах с иноземными захватчиками . 4. Никто не награждён . Ну здесь всё-таки собрались более-менее образованные люди , а если задать этот вопрос тинейджерам лет 16-17 , что они ответят ? Влучшем случае расплывчатые фразы о победе над Германией . Вообще идея раздачи лент бредовая . Лента - это символ , это память , это людские жизни . Раздавать память налево-направо ( а тем более продавать ) - кощунство . |
Тропиканка | |||||
|
Анхен, я не пойму - у тебя самой какое отношение к данной акции? Сначала ты пишешь
Потом утверждаешь прямо противоположное
Если не одобряешь, зачем сама носишь? ЗЫ. Насчет "пыльной ленты на заднем дворнике". Мне ее просто некуда больше повесить, внешней антенны у меня на машине нет. И пыльная она у меня бывает не часто, бо изготовлена из ткани с пропиткой и нормально отмывается от пыли вместе с машиной на мойке. |
ankhen | |
|
Я написала о непонимании смысла этой акции. И то что ленточка болтается у меня на сумке не означает того что я к этому положительно отношусь. Но я хотя бы знаю для чего она. Кстати, носила я ее всего один день. :-) |
2121977 | |||
|
Думаю всё просто . Не найдя "национальной идеи" государство пытается хотябы таким образом сплотить людей . Превратить их в монолит . Впоследствии этой массой (монолитом) проще управлять . Политика ... политика ... политика ... и немного психологии . |
Тропиканка | |||||
|
Хвалю, вовремя распознали "руку Кремля". А руку "кровавой гебни" вы в этой акции не изволите углядеть? Людей, не иначе как под страхом впрыска в водопроводную сеть Полония210, заставляют "навешивать" эти ленточки! У-у-у, какие бяки! К счастью, не оскудела Российская земля бдительными товарищами. Хорошо, что просвятили. Счаз пойду и сниму эту насквозь лживую атрибутику, символ возврата к проклятому тоталитарному прошлому! Это сообщение отредактировал Тропиканка - 13-10-2008 - 12:17 |
Рекомендуем почитать также топики: Шойгу Обращение майора Дымовского В Москве запретили выглядывать в окна ВТО О том, как взрослые люди развлекаются… |