<Дирижер> | |
|
К вопросу о Георгиевской ленте и 9 мая Среди полемических баталий последних дней почему-то прошел незамеченным вот этот чрезвычайно важный пост (ценность ему придает то, что автор - Красный, а не гитлеровец). Цитирую: Мало того, что каждый желающий нынче может в полном соответствии в генеральной линией партии прицепить себе символ доблести и мужества, который раньше имели право носить лишь солдаты и офицеры, кровью заслужившие чести быть удостоенным этой награды, на антенну автомобиля, сумочку или ошейник собаки, так ведь георгиевская ленточка никакого отношения к победе Советского Союза в войне не имеет. Ни один боец Красной Армии не был в ходе войны награжден каким бы то ни было знаком отличия с георгиевской лентой. В СССР были Орден Славы и медаль За победу над Германией, носившееся на аналогичной ленте, но называлась эта лента гвардейской, а не георгиевской. Но далее - самое интересное: Единственные бойцы, награжденные во время Великой Отечественной войны знаками отличия на георгиевской ленте также воевали именно на стороне Германии. Так, например, за героизм, проявленный в бою с югославскими партизанами 8 декабря 1941 года, Георгиевским крестом был награжден юнкер Русской корпуса Сергей Шауб. (Помимо этого, в статье перечисляются георгиевские кавалеры, воевавшие в составе частей Русской Освободительной Армии и СС. Более полный список приведен здесь). Разумеется, подобная выходка не могла остаться безнаказанной у боевых товарищей gezesh , которые, быстро смекнув, какую свинью он, сам того не желая, подбросил красным и путинским агитпроповцам, быстро начали ставить его на место. Прибыла даже тяжелая артиллерия в лице легендарного wolfschanze Основных возражений, как можно понять из дискуссии в комментах, было два: 1) Дореволюционные знаки отличия с георгиевской лентой, запрещенные после революции большевиками, были разрешены к ношению в 1943 году. В частности, маршалы Жуков, Рокоссовкий, Малиновский, другие участники Первой Мировой Войны, награжденные Георгиевским Крестом, его стали вновь носить (демонстрируются фотографии). 2) Георгиевская лента входит в состав двух наград Второй Мировой: Ордена Славы и медали "За победу над Германией", которые выдавались исключительно советским военнослужащим, воевавшим против гитлеровцев. Как же обстоит все на самом деле? 1) Обращаемся к Википедии: Вопреки распространённому заблуждению, георгиевский крест не был "узаконен" советским правительством и никогда не был официально разрешён к ношению военнослужащими Красной Армии, несмотря на то, что после начала Великой Отечественной и мобилизации на военную службу мобобязанных старших возрастов, среди которых было много участников Первой Мировой, удостоенных награждения Знаками отличи ордена. Действительно, такие военнослужащие, носили награды "явочным порядком", в чём им ни кто не препятствовал, и пользовались в армейской среде законным уважением. Добавим еще то, что Георгиевский орден впервые после революции был официально разрешен в 1992 году, уже при Ельцине. Действительно, как отмечается в статье, в явочном порядке Георгиевский Крест носили многие бывшие участники Первой Мировой, но эта награда не имела никакого отношения к войне с гитлровской Германией. 2) Действительно, орден Славы и медаль "За победу над Германией" имеют в составе похожие ленты. Но, как верно, отмечает сам автор первой заметки, эти ленты назывались гвардейскими, а не георгиевскими: Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, ордену Славы, Георгиевской медали и медали «За победу над Германией» — реплика знаменитого биколора, которая с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. Цвета ленты — чёрный и оранжевый — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя. Колодка одного из самых уважаемых орденов Великой Отечественной — «солдатского» ордена Славы — обтянута «Гвардейской лентой». Заметим, что для автора Гвардейская и Георгиевская - это все-таки разные ленты. Первая - эта "реплика" с последней, причем с "изменениями" (хоть и незначительными). И он специально подчеркивает: мол, на Ордене Славы - лента именно "Гвардейская". Главным из всего этого остается тот факт, что из всех участников Второй Мировой знаки отличия с Георгиевской Лентой присуждались ТОЛЬКО военнослужащим, воевавшим на стороне Германии и НИКОГДА - тем, кто воевал за СССР. Остается только недоумевать, почему именно этот аттрибут был выбран путинцами в качестве "символа Победы": ведь он уместен скорее в среде гитлеровских симпатизантов. Даже пресловутая свастика, которая была нашита на рукавах у красноармецев в 1918 году, более сгодилась бы в качестве "победной символики", нежели Георгиевская Лента, которой служивших в Красной и Совесткой армиях не награждили никогда. http://white-knight14.livejournal.com/17101.html |
Lilith+ | |
|
Самое интересное, что символ этот вообще никакого отношения к той войне не имеет. Лента Георгиевского креста была почти век забыта сразу после революции. Во время Великой Отечественной войны, правда перекочевала на орден Славы (если не ошибаюсь, даже с небольшим изменением рисунка), но георгиевской её уже никто не называл. И вот только недавно надоумило кого-то занятся очередным мифотворчеством. Насчет платить за ленту... Не знаю, честно говоря. Одно могу сказать, от благотворительной акции действительно было бы больше проку, чем от очередного мифа. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 06-05-2008 - 15:18 |
Lilith+ | |||
|
Отвечаю без интернета и не читая предыдущих ответов. 1. Георгиевский крест всех четырёх степеней. Обладатель всех четырёх ("полного банта")назывался полным Георгиевским кавалером и имел многочисленные льготы. 2. Нет. Для иноверцев существовала Георгиевская медаль аналогичного статуса. 3. За личное мужество и доблесть, как правило - в период боевых действий(только низшим чинам). 4. Нет. Я по крайней мере о таком не слышала. В СССР существовал орден солдатской Славы. Возможно он есть и сейчас, но награждение им не производится. Количество награжденных в СССР "Славою" всех трёх степеней посчитать не берусь, думаю тысяч пятьдесят уж будет. Если ошиблась, прошу указать, я действительно не подглядывала. Ну вот, уже вижу, что до меня были даны аналогичные и гораздо более развернутые ответы. Эх, плохо ты о нас подумал. Простите за нечаянные повторы. Было интересно ответить самой. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 06-05-2008 - 15:23 |
nastez | |
|
Можно конечно долго спорить о том, что кому нужно, а кому нет. Но, когда видишь пенсионера, с георгиевской ленточкой, прикрепленной к одежде, почему-то сразу чувство гордости охватывает. Иду сегодня по улице, а мне навстручу пожилая пара - оба они с медалями (можно сказать уже в парадно-выходных костюмах) и у каждого из них рядом с медалями георгиевская ленточка. А молодых сейчас мало с ленточками ходят и лино мое мнение - зря. Все-таки этот знак напоминает нам о тех, о ком мы должны заботиться. Показывать нам какая сила духа может быть у людей. Когда видишь старичков, которые уже еле ноги передвигают, но на параде, вполне осмысленно отбрасывают свои клюшки, чтобы промаршеровать перед трибунами, в душе возникает смесь чувств стыда, гордости, радости. И все так бурно. А георгиевская ленточка помогает нам приобщиться к празднику Победы, хоть не на долго, но быть всем за одно. Это очень важно! |
Lilith+ | |||||
|
Посмотрела на фото нескольких десятков этих лент (в Интете - полно). Похоже, что различия действительно задумывались: у "гвардейской" черные полоски Уже (и предположительно оранжевый цвет более насыщенный, но это, возможно, уже от цветопередачи и времени). Однако, когда дело дошло до наградного "конвейера", такие тонкости уже просто стерлись.
К сожалению, пока не удалось найти ни одного доказательства того, что немецкие рыцарские кресты (их было несколько десятков "модификаций") в каких-то условиях или какие-либо другие немецкие награды имели бант "георгиевских" цветов. Обычно лента рыцарского креста была красно-бело-черно-бело-красной с широкой центральной (черной) полосой и узкими остальными. Пропорции и расположения, вроде бы, могли меняться, но красно-черноя гамма было постоянной. В похожих тонах были решены ленты и других орденом Третьего рейха. Оранжевый цвет лентам немецких наград вообще не свойственен. |
2121977 | |
|
Извольте созерцать отечественную тупость ( причём не подростков , а людей постарше) , которую не исправят никакие георгиевские ленточки Получить код этого сета Для не посвящённых : На одном фото :американец с М-16 , на втором : "1488" - "ADHH - Adolf Heil Hitler" , т.е. нацистская тайнопись . Это сообщение отредактировал 2121977 - 09-05-2008 - 08:27 |
4uDa | |||
|
Те,кто носит крестик для веры,никогда не вешают его напоказ.Те же,кто гордо вывешивает увесистый крест- либо батюшки(им можно), либо те,кто хочет показать "и я и я и я того же мнения". Так же и с ленточками.Их вешают все,кто ни попадя. Она стала посто модным атрибутом. Меня покоробила ленточка в магазине у кассирши,привязанная к бейджику.И коробят ленточки на задних стёклах машин,даже не удосуживающихся остановиться на зелёный свет,пропустить стариков. |
|
Эти символы являются пустыми для того, у кого пуста память о людях, которые сделали для нас очень много, ценою своих жизней, здоровья и благополучия. Тех, кто не разглагольствовал о демократии, и коррупции, думая о толщине своего кошелька и комфортном существовании, а внёс свой скромный вклад в общее дело. Кто-то, может быть, вспоминает о них раз в год, кто-то чаще, кто-то серьёзно изучает то, что реально происходило в те дни, ну а на маленькую пенсию живут не только ветераны.. Ну а копейки эти от продаж запросто могут пойти вовсе не им, а куда-нибудь в общак. Так что наверное, не стоит делать коммерцию на светлых чувствах людей. |
чемпион | |
|
Спасибо за вопрос! Радует, что в последнее время стали напоминать молодёжи о прошлом! Мне не удалось найти в этом году ленточку (( и в прошлом тоже.. На раздачу не попадал, а где взять не знаю. Помню маленький был, в магазине был целый отдел!!! где продавали ленты к медалям, орденские планки и планки с медалями.. там же сидел мастер который эти планки собирал.. Помню как ходил туда с дедом.. ПОМНЮ!! Вот ключевое слово!! И день этот для меня не просто выходной.. |
vasorlv | |
|
"К вопросу о Георгиевской ленте и 9 мая": Несется откровеный бред 1. Она никогда на этих государственных наградах не называлась гвардейской 2. Прикрепляет не в соответствии с линией партии, а по собственному убеждению 3. Это что за Русский корпус? и если юнкер императорского корпуса- сколько ему лет? Это сообщение отредактировал Эрт - 21-05-2008 - 18:48 |
May Crawford | |
|
Георгиевская ленточка - это дань памяти, маленький символ того, что мы не забыли подвигов своих дедов и прадедов. Ну, и кроме всего прочего, большой флэшмоб) по-доброму смеюсь.
|
garmon | |
|
Если не считать того, что цеплять на себя ленту воинской славы-это цинично и безнравственно, то в том, что люди выражают свои эмоции и благодарность по поводу чего-то, ничего плохого не вижу.
|
Тропиканка | |||
|
Ну вы мне просто глаза открыли! А я-то дура, жила и не замечала, сколько вокруг вражьих тайнописей! Ну теперь-то меня не проведешь. Не на ту напали! Мы теперь подкованные! Захожу сегодня в супермаркет, глядь - а на банке латвийских шпрот тайнопись, "это вам, гады, за 40 лет оккупации". Прохожу мимо винного отдела, так сразу в глаза бросается - на этикетке укр. водки "Хортица" явственно проступает "хрен вам, а не Севастополь!" Да Бог с ней, с водкой, я ее почти не пью... Но любимый с детства финский сыр "Виола"... Ну как я его теперь есть буду, если коварные фины зашифровали в его названии "отдавайте Выборг и Сортавалу"... Что бы я без вас делала, так бы наверное, и ходила бы всю жизнь как слепая... Но самый большой удар ожидал меня, когда пригляделась к словосочетанию "Георгиевская ленточка"... Углядела я в нем, страшно сказать, "число зверя"... |
Lakrua | |
|
Анегдот по теме: На перекрестке между тачками мельтешат неестественно возбужденные студенты-активисты с ленточками. - А почему у вас нет ленточки, щас мы вам ее на зеркало... - Отойди от машины. - Вы что?!! Это же память!! О великой победе!! - Кто был командующим 2-м Белорусским фронтом в 1945-м году? - Ээээ... мммм... А! ЖУКОВ!!!! - Рокоссовский. На член себе ленточку намотай на память. p.s мат вроде заменил на болие мение приличные слова. звучит не много грубее. |
Хуаниttа traхх de Kончиtta | |
|
У меня есть такие ленточки (правда - к сумкам я их не привязываю и как бантик на лацкан в виде брошки не прикалываю)), но я считаю, что это хороший патриотическо-пиаровый ход со стороны государства. Потому что нынешнее поколение или не знает (или - забывает) то, что сделали для нас и нашего мирного неба над головой люди, кот. отдали жизни за то, чтобы нам сейчас свободно жилось и любилось. А насколько это всё понимает и ощущает электорат - это уже др. вопрос.
|
megrez | |||
|
А больше вам сказать нечего, когда вы видите изображение американца с американской же винтовкой на плакатике в честь какой-то там левой "ночи Победы"? Или глаз зацепился за знакомое слово "шифр" и сознание понеслось? Мудизм принимает немалые масштабы: даже в поздравительные плакаты в честь 9 мая какие-то гастарбайтеры-верстальщики (судя по всему) вставляют фотографии НЕМЦЕВ в откровенно немецкой форме, да на фоне подбитого русского танка! Блин, это такая насмешка или действительно какая-то дефачка-практикантка залезла в гугл, забила в строку поиска "танк ВОВ солдаты" и из ПРЕВОЙ ЖЕ ПОПАВШЕЙСЯ картинки сделала плакат? Уж различие касок не знать, хотя бы, или имперского орла не заметить на груди "русского солдата" - это... И хоть бы проверил кто. Память, епрст |
kzkz | |
|
А у нас 10 мая сняли ленточку с машины ночью во дворе...... Обыдно, да....... мало того что досталась не бесплатно, да еще и сняли....
|
Тропиканка | |||
|
У меня каждый год снимают, поэтому стараюсь обзавестись дополнительной... |
Эрт | |
|
Тема почищена. Убраны гиперцитаты...
|
ankhen | |
|
Эрт, милый, может стоило цитаты скиповать а не целые посты убирать? В теме флуда-то не было (ну или почти не было:)) По теме: ленточки болтаются на ручках машин, на антеннах, у однойдевочки видела на голове пучок дредов перехвачен этим самым символом... Так символ ли? Или большой флеш-моб? Может быть символ - все же что-то другое? Дань и уважение памяти ветеранам и погибшим защитникам? Помощь им? |
People's Avenger | |
|
Я считаю, что носить ее имеют право только ветераны Великой Отечественной войны. Для тех кто не знает - черный цвет на ней символизирует дым, а оранжевый - пламя. Сейчас носит ее всякая шобла - от богачей-бизнесменов, которые ничего кроме воровства не сделали для страны до обколовшейся, пьяной, дворовой шпаны. Кто на собак вешает, кто на машины цепляет, кто на руки вместо браслетов. Я несмотря на то, что служил в армии, считаю что не имею никакого права носить этот знак отличия. Именно знаком отличия он и является. И должен использоваться в наградных орденах и медалях. Для меня это равноценно тому, чтобы в армии надеть чужие погоны или еще хуже - поступок унижающий ветеранов и показывающий, что я их абсолютно в грош не ставлю. Особенно смешно смотрелись Путин с Медведевым на параде 9 мая с этими ленточками, не служившие даже в армии, - герои подковерных войн...
|
|
Считаю акцию положительным действом, неким патриотическим единением, в том числе молодёжи.... ну а что касается ветеранов, о них действительно мало кто помнит... на днях посетил одно большое спортивное мероприятие, посвящённое Дню Победы (по-крайней мере именно так позиционировалось организаторами), бесплатными билетами облагодетельствовали трёх ветеранов, причём их места были в такой заднице, что с идеальным зрением ничего нельзя было рассмотреть, не то что пожилым людям....охране стало стыдно и они усадили их поближе...а организаторы даже поленились упомянуть их в своих речах...больно такие вещи наблюдать.... |
БагирA | |||||
|
Продавать...не стоит или без стоимости, каждый даёт сколько хочет. А вот про пенсии... может в других городах не так, а моя бабушка получает пенсию равную моей зарплате. Это сообщение отредактировал БагирA - 25-05-2008 - 19:09 |
ankhen | |||
|
Искренне рада за твою бабушку, здоровья ей побольше. Я живу не в такой уж и деревне, если так можно сказать про Северную столицу. Мой прадед (ему 89 лет!!!) - ветеран войны, военный летчик. (я писала здесь об этом). Его пенсии хватает лишь на лекарства (ибо очень уж дороги те лекарства, что поддерживают в нем жизнь).... |
kzkz | |||
|
ankhen, я просто не понимаю как такое может быть? Мой дед жил в Курской области, маленьгий городишко, а точнее поселок городского типа (ИХМО).... У него были и инфаркты и онкология.... лекарства получал бесплатно, как ветеран ВОВ.... и даже сейчас, бабушка, оставшись вдовой ветерана ВОВ пользуется этими же льготами... Поэтому если честно, то я всегда думала что за пределами СПб и Москвы вообще нищета..... p.s.: здоровья твоемй дедушке и еще долгих лет жизни. |
Рекомендуем почитать также топики: Мощность взрыва в Ангарске превысила 1 кг в тротил Олимпиада. Какое место займем? Кто Вы - Убийца или мститель? Советский коммунизм и немецкий фашизм. образование детей |