Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 10.05.2014 - время: 03:17)Какая была цена на энергоносители в 1945-м? Не знаю, посмотреть? Тогда нефть не имела современного значения и ее добыча была в 8 раз меньше...а к чему ты это спросил? |
|
gark17
|
|
|
(Crazy Ivan @ 10.05.2014 - время: 03:02) Либерализация выстрелила. Так значит сегодняшний подъем экономики связан с ельцинской либерализацией? Значит то что при Путине выплачены все долги которые набрали Горбачев и Ельцин это заслуга Ельцина, а коррупция это заслуга Путина, да?Я про подъём экономики до 2008 года. А где Вы видите СЕГОДНЯШНИЙ подъём? Курс бакса растёт. Цены растут. Капитал вывозится. При Ельцине воровали все. До последнего продавца шавермы у метро. А при Путине можно стало можно только избранным. Вертикаль власти - заслуга Путина. (Crazy Ivan @ 10.05.2014 - время: 03:02) Вам нравится когда в стране бардак и беспорядки? Тогда у Вас действительно железный повод желать смены Путина.Мне нравится, когда в стране свободная оппозиция, и можно выбирать среди разных политических партий с разными взглядами. Я против узурпации власти ЕДИНСТВЕННОЙ политической партией. |
|
gark17
|
|
|
(Счастливчик! @ 10.05.2014 - время: 07:44)Так езжайте на майдан, потом нам расскажете. А вот не надо создавать одну единственную вечную несменяемую партию. Тогда можно обойтись без майдана. Демократическими процедурами. И не придётся ничего разрывать. |
 Билл Баклуши
|
|
|
(gark17 @ 10.05.2014 - время: 07:39) А вот не надо создавать одну единственную вечную несменяемую партию. Тогда можно обойтись без майдана. Демократическими процедурами. И не придётся ничего разрывать. Браво! Типично русское рассуждение. А, что в России есть запреты на создание партий? Есть запреты на какие то партии? Нет. Только и реальных партий нет. И создавать их, планомерно, медлено тоже нет желающих. Зато масса желающих, что бы было так - раз проснулся утром , а в стране и партий сильных штук пять, и голосовать сразу можно за все пять, а то и десять кандидатов в... И демократия во всей красе сама собой появилась. Не переводятся Емели на земле русской, все хочется, что бы "по щучьему велению" было... Нет ни какой узурпации власти, просто нет у Путина сейчас НИ ОДНОГО достойного оппонента. И в этом он конечно виноват.Ну а кто ж еще то? Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 10-05-2014 - 10:25 |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 10.05.2014 - время: 03:12) <q>У нас спады и подъемы экономики вызваны ценами на энергоносители, так было и в советские времена...</q> В советские времена темпы развития, конечно, завесили в некоторой степени от цен на энергоносители, но эта зависимость не являлась определяющей. СССР не сидел на "нефтяной игле", - это миф. В подтверждение своих слов я могу привести цифры, взятые из статистического ежегодника "Народное хозяйство СССР в 1990г." (Москва "Финансы и статистика" 1991г.). Так в 1990г. бюджет СССР составлял 471,6 млрд. руб., а доходы от экспорта топлива, топливного сырья и электроэнергии составляли всего 24,6 млрд. руб. (5,2% от бюджета.). 5,2% от бюджета, может это не так уж и мало, но основу экономики СССР составляло собственное производство. В 1990 г. СССР продал за рубеж 29 млн. тонн нефти, в то время, как Россия (страна с вдвое меньшим населением) в 2013г. экспортировала 237 млн. тонн сырой нефти, т.е. в 8 раз больше, чем СССР в 1990г. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-05-2014 - 14:31 |
|
mjo
|
|
|
(Билл Баклуши @ 10.05.2014 - время: 10:09)Браво! Типично русское рассуждение. А, что в России есть запреты на создание партий? Есть запреты на какие то партии? Нет. Только и реальных партий нет. И создавать их, планомерно, медлено тоже нет желающих. Зато масса желающих, что бы было так - раз проснулся утром , а в стране и партий сильных штук пять, и голосовать сразу можно за все пять, а то и десять кандидатов в... И демократия во всей красе сама собой появилась. Не переводятся Емели на земле русской, все хочется, что бы "по щучьему велению" было... Формально свобода создания партий есть. Но только формально, как и другие демократические институты. Формально у нас есть независимые суды. Но по чистой случайности, когда судят политических оппонентов Путина, находится множество причин их посадить, причем чисто уголовных. Формально у нас есть свобода слова и информации, но по чистой случайности телеканалы, которые озвучивают собственную точку зрения, не совпадающую с официальной, долго не живут. Формально у нас есть свободные выборы, но по чистой случайности используется огромный т.н. административный ресурс, который делает их попросту не возможными. Не подскажете, где и когда был осужден хоть один начальник из государственных, хотя бы директор библиотеки, который прямо указывал своим подчиненным за кого надо голосовать? А не подскажете, когда Путин участвовал в дебатах? Множество подзаконных актов прямо противоречат Конституции. И как бы ничего. Все законно. Нет ни какой узурпации власти, просто нет у Путина сейчас НИ ОДНОГО достойного оппонента. И в этом он конечно виноват.Ну а кто ж еще то? Это по чистой случайности в 140 миллионной стране нет ни одного достойного оппонента Путину. Вы сами о верите в такую статистическую случайность? 
|
|
Билл Баклуши
|
|
|
(mjo @ 10.05.2014 - время: 14:21) Формально свобода создания партий есть. Но только формально, как и другие демократические институты. Формально у нас есть независимые суды. Но по чистой случайности, когда судят политических оппонентов Путина, находится множество причин их посадить, причем чисто уголовных. Формально у нас есть свобода слова и информации, но по чистой случайности телеканалы, которые озвучивают собственную точку зрения, не совпадающую с официальной, долго не живут. Формально у нас есть свободные выборы, но по чистой случайности используется огромный т.н. административный ресурс, который делает их попросту не возможными. Не подскажете, где и когда был осужден хоть один начальник из государственных, хотя бы директор библиотеки, который прямо указывал своим подчиненным за кого надо голосовать? А не подскажете, когда Путин участвовал в дебатах? Множество подзаконных актов прямо противоречат Конституции. И как бы ничего. Все законно. Знаете, я таких постов тут на форуме прочитал множество. о чем ваш пост? да в сущности не о чем. Кто то, где то , когда то... Какой то хотя бы директор библиотеки... А давайте конкретно. Такой то такой то пытался организовать партию, будучи честным человеком, а ему не дали это сделать. Причем он не сразу рвался во власть, а создавал партию медленно и с нуля. В таком то регионе партия реально конкурирующая с ЕР набрала подавляющее большинство голосов а избирательные бюлетени подделали. И хотелось бы напомнить, в связи с вышеизложенным, о презупции невиновности. <q>Нет ни какой узурпации власти, просто нет у Путина сейчас НИ ОДНОГО достойного оппонента. И в этом он конечно виноват.Ну а кто ж еще то?</q><q>Это по чистой случайности в 140 миллионной стране нет ни одного достойного оппонента Путину. Вы сами о верите в такую статистическую случайность? </q>Опять общие фразы. Давайте уже конкретно. Пофамильно, кто если не Путин ? |
|
dogfred
|
|
|
(gark17 @ 09.05.2014 - время: 23:15) [/QUOTE] Причина в тотальной лживой морали. У нас запрещают маты, хотя вся страна на нём разговаривает. Я вот не ссу в подъезде. Я всегда ссу на газон под дерево в центре двора у всех на виду. И мне говорят, что я плохой. Что неприлично ссать у всех на виду. А другой ссыт тайно в подъезде. Где никто не видит. И ему говорят, что он хороший. Потому что сумел нассать под чужую дверь и перевести стрелки, пока никто не видит. Ох уж эта гнилая общественная мораль! Человеку хочется опростаться на газон или в детскую песочницу, а тут нате вам, возражения! "Нельзя, спрячь и убери, некультурный, тут дети ..." Тяжко человеку, жаждущему свободы от морали. Так хочется подчеркнуть свою независимость и индивидуальность, высказать крепким словцом свое отношение к окружающей действительности. А соседи против. ну не везет человеку. Жил бы в лесу, совсем другое дело. |
|
Челенджер
|
|
|
(Билл Баклуши @ 10.05.2014 - время: 16:44)Опять общие фразы. Давайте уже конкретно. Пофамильно, кто если не Путин ? Да никакой конкретики не будет щас. Лет через 20 может быть. А щас нельзя. Щас это всё "случайности") |
|
King Candy
|
|
|
(Билл Баклуши @ 10.05.2014 - время: 17:44)Опять общие фразы. Давайте уже конкретно. Пофамильно, кто если не ... ? Было уже: - Потому что победить нашего дракона может только он сам. Он и не таких как он побеждал |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Челенджер @ 11.05.2014 - время: 00:45) (Билл Баклуши @ 10.05.2014 - время: 16:44) Опять общие фразы. Давайте уже конкретно. Пофамильно, кто если не Путин ? Да никакой конкретики не будет щас. Лет через 20 может быть. А щас нельзя. Щас это всё "случайности") Так назовите ту случайность, за которую по Вашему мнению можно голосовать. |
|
Челенджер
|
|
|
(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 01:35)Так назовите ту случайность, за которую по Вашему мнению можно голосовать. Путин и Ко) Хотя это и (((((((((( |
|
mjo
|
|
|
(Билл Баклуши @ 10.05.2014 - время: 16:44)Знаете, я таких постов тут на форуме прочитал множество. о чем ваш пост? да в сущности не о чем. Кто то, где то , когда то... Какой то хотя бы директор библиотеки... Причем он не сразу рвался во власть, а создавал партию медленно и с нуля. В таком то регионе партия реально конкурирующая с ЕР набрала подавляющее большинство голосов а избирательные бюлетени подделали. И хотелось бы напомнить, в связи с вышеизложенным, о презупции невиновности. А знаете сколько я таких ответов прочитал? И каждое слово такого ответа пропитано лицемерием. И каждый раз я задаю себе один и тот же вопрос: "Человек действительно не знает, как делаются такие дела или он уверен, что доказать это все-равно не возможно, поэтому можно изголяться и врать сколько угодно. Ну назову я Вам эту библиотеку со штатом человек 20. Если Вы или кто-то другой пойдет и опросит каждого, то Вам ответят, что ничего такого не было. По той простой причине, что можно найти сотню причин, чтобы его уволить. Всегда и любого. А директор такое указание получил сверху. А тот который сверху получил указание от районного отдела культуры и т.д. А человекам (женщинам в основном) надо кормить детей. А теперь экстраполируйте эту ситуацию на всех бюджетников. А давайте конкретно. Такой то такой то пытался организовать партию, будучи честным человеком, а ему не дали это сделать. Опять лицемерие. Вот это Ваше "будучи честным человеком" объясняет все. Что значит честным? Ангелом? Таких не бывает! А если не бывает, то любого можно за что-то прищючить. И всегда найдется причина для успокоения не чистой совести. А те во власти честные люди во всех отношениях? Скажите, положа руку на сердце! Опять общие фразы. Давайте уже конкретно. Пофамильно, кто если не Путин ? Вы заметили, что не ответили ни на один мой вопрос. Ответьте хоть на этот: Как получилось, что в 140 миллионной стране нет ни одного человека, который мог бы оппонировать Путину? У нас население состоит из инфантильных дебилов? А Путин очередной гений всех времен и народов? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 11.05.2014 - время: 02:17)А знаете сколько я таких ответов прочитал? И каждое слово такого ответа пропитано лицемерием. Извините, диалог идет не со мной, но я не мог не вписаться. Почему лицемерие? Вот я уверен что все что Вы пишите это Ваша искренняя позиция. Почему Вы не допускаете что люди могут иметь другую искреннюю позицию отличную от Вашей? Почему обязательно лицемерие? И каждый раз я задаю себе один и тот же вопрос: "Человек действительно не знает, как делаются такие дела или он уверен, что доказать это все-равно не возможно, поэтому можно изголяться и врать сколько угодно. Ну назову я Вам эту библиотеку со штатом человек 20. Если Вы или кто-то другой пойдет и опросит каждого, то Вам ответят, что ничего такого не было. По той простой причине, что можно найти сотню причин, чтобы его уволить. Всегда и любого. А директор такое указание получил сверху. А тот который сверху получил указание от районного отдела культуры и т.д. А человекам (женщинам в основном) надо кормить детей. А теперь экстраполируйте эту ситуацию на всех бюджетников. Да я не отрицаю что все что Вы пишите оно есть. Но если у человека четкая гражданская позиция, никто ничего ему не сделает. Работал я в парке аттракционов, была у нас кассирша одна, которая ставила руководству условия что бы каждый лишний отработанный час или полчаса ей обязательно оплачивался, что бы обязательно предоставляли положенные 15-минутные перерывы и много еще чего. Ненавидело ее все руководство. Много раз предлагали уволиться по собственному желанию, а она не желала увольняться и все. И пришлось руководству выполнять все ее законные требования. На момент моего увольнения она нормально продолжала работать. Вот так. И это в частной фирме, где полномочий у хозяина больше чем в государственной. Это все думают что если начать ссать против ветра, то его тут же сметут, а попробовать отстоять свои права никто не хочет. Все предпочитают давать взятку, когда ему намекают. А вот позвонить в милицию и устроить взяточнику маски-шоу все боятся. Все хотят что-бы кто-то другой за него это сделал. Лучше мы будем тихо покорно повиноваться и смотреть со стороны. Так в таком случае не надо говорить что руководство права нарушает. Власть она как газ, всегда занимает все свободное пространство, если ее не ограничивать. И вот когда кто-то решается сказать что-то против власти, очень интересно наблюдать за глазами чиновника. В них появляется страх. Страх потерять свое место, страх быть наказанным. Они привыкли к тому что все покорно соглашаются. Но кто в этом виноват? Опять лицемерие. Вот это Ваше "будучи честным человеком" объясняет все. Что значит честным? Ангелом? Таких не бывает! А если не бывает, то любого можно за что-то прищючить. И всегда найдется причина для успокоения не чистой совести. А те во власти честные люди во всех отношениях? Скажите, положа руку на сердце! Для создания партии не надо быть ангелом. Достаточно выполнить все пункты которые для этого требуются. А если сидеть на жопе ровно и считать что власти ничего не дадут сделать, что обязательно прищучат, тогда уж точно партию не создать. Вот Вы пробовали создать партию? Какие претензии Вам выдвинули? Давайте разбираться именно конкретно. Вы заметили, что не ответили ни на один мой вопрос. Ответьте хоть на этот: Как получилось, что в 140 миллионной стране нет ни одного человека, который мог бы оппонировать Путину? У нас население состоит из инфантильных дебилов? А Путин очередной гений всех времен и народов? А почему кто-то должен отвечать Вам на этот вопрос? Почему Путин должен отвечать за то что ему никто не оппонирует? Вот Прохоров решил оппонировать. Ну чем не кандидат? Только кто виноват в том, что за путина проголосовали больше чем за Прохорова? Ведь народ у нас не из инфантильных дебилов состоит, а выбирает осознанно. |
|
Билл Баклуши
|
|
|
(mjo @ 11.05.2014 - время: 01:17) А давайте конкретно. Такой то такой то пытался организовать партию, будучи честным человеком, а ему не дали это сделать.</q><q></q>Опять лицемерие. Вот это Ваше "будучи честным человеком" объясняет все. Что значит честным? Ангелом? Таких не бывает! А если не бывает, то любого можно за что-то прищючить. И всегда найдется причина для успокоения не чистой совести. А те во власти честные люди во всех отношениях? Скажите, положа руку на сердце!Вы опять говорите общие фразы и не отвечаете на мой вопрос. Я просил вас конкретно назвать фамилию человека, который бы пытался создать партию, которая могла бы конкурировать с ЕР и ему это не дали сделать? Нет ответа. Дальше - говоря честный человек, я имел ввиду лишь то, что человек не замазан в уголовщине и не пытается спрятаться от уголовного преследования за депутатской неприкосновенностью, как скажем в случае с Навальным. Ну уж позиция сам - дурак, она конечно выйгрышная всегда. Ну и что, что они там у власти не честны? Это совершенно не значит, что бороться с ними надо нечестными методами. Ибо тогда все будет как в сказке о драконе. (См выше клип.) <q>Опять общие фразы. Давайте уже конкретно. Пофамильно, кто если не Путин ?</q><q></q>Вы заметили, что не ответили ни на один мой вопрос. Ответьте хоть на этот: <q></q>Как получилось, что в 140 миллионной стране нет ни одного человека, который мог бы оппонировать Путину? У нас население состоит из инфантильных дебилов? А Путин очередной гений всех времен и народов? Первое. не надо расписываться за всю Россию. Есть в ней достаточно политически активных граждан. Однако, по большей части эта политическая активность носит разрушительно-идиотский характер. Подавляющая часть оппозиции мнит себя этакими новыми Троцкими - зажечь массы словом и повести брать штурмом Кремль. Так вот население состоит не из инфантильных дебилов, но из политически неграмотных на 90 % людей. Эти 90% не понимают и не хотят понимать, что существует в мире нормальная политическая борьба, без битья морд полиции, без разрушения городов и экономики. Они не понимают, что создание такой оппозиции требует долговременных усилий, постоянной, каждодневной работы. Но так не хотят. Хотят все в один день. Вчера я митинговал на плащади, а сегодня я Президент! Круто? и ерунда, что я не знаю, что дальше делать, важно, от он я! красавец! И вот именно от этого не желания работать и оправдание этого нежелания в виде - да кто даст создать партию, да задавят, да... и есть отсутствие фамилии оппонента. А Путин - да, в своем роде талантлив, но не гений, но не его вина, что не с кем ему бороться. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-05-2014 - 12:49 |
|
134А
|
|
|
(Билл Баклуши @ 11.05.2014 - время: 12:47)А Путин - да, в своем роде талантлив, но не гений, но не его вина, что не с кем ему бороться. Да он трус - Каспарова и то испугался! |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 13:29) (Билл Баклуши @ 11.05.2014 - время: 12:47) А Путин - да, в своем роде талантлив, но не гений, но не его вина, что не с кем ему бороться. Да он трус - Каспарова и то испугался! Это когда? |
|
134А
|
|
|
(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 13:47)Это когда? Когда Ведмеда выбирали. А отказ от публичных диспутов? Трус, настоящий трус! Прекрасно понимает, что тогда каждый увидит, что он врёт как дышит. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 13:53) (Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 13:47) Это когда? Когда Ведмеда выбирали. Не понял. Что там было напомните. Путин отказался диспутировать с Каспаровым? |
|
134А
|
|
|
(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 13:55) (Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 13:53) (Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 13:47) Это когда? Когда Ведмеда выбирали. Не понял. Что там было напомните. Путин отказался диспутировать с Каспаровым? Путин отказался диспутировать со всеми в свои крайние выборы. А в выборы Ведмеда он объявил Каспарова и "Другую Россию" вне закона. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 13:59)Путин отказался диспутировать со всеми в свои крайние выборы. Участие в диспуте не является обязательным условием. Это ритуал взаимного обсирания. Любой диспут кандидатов это говносрач. Понимаю что Путин просто не хотел в этом участвовать. Так ведь у всех остальных тоже никто не отнимал право не участвовать в этой унизительной процедуре. А в выборы Ведмеда он объявил Каспарова и "Другую Россию" вне закона. Он ничего не объявлял. Партию "Другая Россия" не допустили до выборов по той причине, что она не была зарегистрирована как партия. Считаете это недостаточным основанием? |
|
134А
|
|
|
(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 14:05) 1) Участие в диспуте не является обязательным условием. Это ритуал взаимного обсирания. Любой диспут кандидатов это говносрач. Понимаю что Путин просто не хотел в этом участвовать. Так ведь у всех остальных тоже никто не отнимал право не участвовать в этой унизительной процедуре. 2) Он ничего не объявлял. Партию "Другая Россия" не допустили до выборов по той причине, что она не была зарегистрирована как партия. Считаете это недостаточным основанием? 1) Это является обязательным условием того, чтобы заслужить моё уважение. Вы ещё защиту диссертации обсиранием и унизительной процедурой назовите. 2) Вы можете себе представить, чтобы у Едра перед выборами оказалось что - то не так? Это сообщение отредактировал Тушка134 - 11-05-2014 - 14:13 |
|
Челенджер
|
|
|
(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 14:10)2) Вы можете себе представить, чтобы у Едра перед выборами оказалось что - то не так? Я нет. Едро лучшая партия в которую можно вступить в России. Почти КПСС и даже без взносов. |
|
Билл Баклуши
|
|
|
(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 13:10) <q>1) Это является обязательным условием того, чтобы заслужить моё уважение. Вы ещё защиту диссертации обсиранием и унизительной процедурой назовите.Возможно, конечно, участие в публичных диспутах и добавило бы что то к имиджу того или иного политика. Но скажите вы верите, что в России возможны нормальные дебаты, без киданий в морду стаканов, без мата и оскорблений оппонента? Или вы именно этого и ждете? 2) Вы можете себе представить, чтобы у Едра перед выборами оказалось что - то не так?</q>Понимаю, что очень трудно представить себе людей, которые все делают не тяп, ляп а так как положено. А поскольку представить это практически невозможно, то значит они все подтасовывают. А как иначе то? Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-05-2014 - 14:33 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 14:10) 1) Это является обязательным условием того, чтобы заслужить моё уважение. Вы ещё защиту диссертации обсиранием и унизительной процедурой назовите. Ну вот видите? Путин добровольно отказался от процедуры на которой он бы мог унижать оппонента, отказался от процедуры на которой он мог бы завоевать Ваше уважение. Он сделал хуже только себе. Лишил себя части голосов. Его право. При защите диссертации у комиссии нет цели Вас унизить. 2) Вы можете себе представить, чтобы у Едра перед выборами оказалось что - то не так? ЕдРо была зарегистрирована как партия. А Другая Россия как партия не зарегистрирована. И Путин к регистрации не имеет никакого отношения. Если все документы, Программу партии, Устав привести в соответствие закону о политических партиях, то ее не могут не зарегистрировать. Ну а если не приводить, то обижаться можно только на самих себя. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-05-2014 - 14:28 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Миф о неграмотности верующих.Откуда взялся?том2 Серьёзна, ли знакомство и любовь на растоянии? Женская логика... ещё раз о проституции Границы совести?! |