Глупaя идея

fantomih дата: 12-05-2014 - 13:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 13:30) [QUOTE=fantomih , 12.05.2014 - время: 13:13]Ну разве что кулуарно.[/QUOTE] И какой смысл кулуарные слухи выносить на всеобщее обозрение, и при этом утверждать,что это чистая правда и именно так всё и происходило? Вам самой то не смешно часом?[/QUOTE] А где Вы прочли мои слова, из которых следует, что я выношу на обсуждение кулуарные слухи? Так половина постов темы это ваша попытка доказать Крейзи Ивану,что ваши знакомые видели,как проводились "карусели",а из автобусов выдавали водку.

fantomih дата: 12-05-2014 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Goша @ 12.05.2014 - время: 13:32) Так вы знаете о подкупе избирателей? Лично я не знаю. И какой материал поклонникам нынешней власти надо привести в пример, чтобы они поверили в него? Ведь любой материал будет тут же объявлен фальшивкой. Я не являюсь поклонником нынешней власти. Но я глядя на все эти "сенсации" и "разоблачения" слабо верю в их достоверность. Ну вот такой я человек недоверчивый. А за что Владимир Чуров получил орден За заслуги перед Отечеством и даже вроде как орден Александра Невского. За какие такие "заслуги". Или у нас всем подряд ордена раздают? Мне не интересен этот вопрос.Именно поэтому я не вникал в детали. Если вам интересно, вы можете поднять его биографию и ознакомиться с его заслугами. Думаю,сделав это можно понять за что.

Goша дата: 12-05-2014 - 13:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(fantomih @ 12.05.2014 - время: 13:43) Я не являюсь поклонником нынешней власти. Но я глядя на все эти "сенсации" и "разоблачения" слабо верю в их достоверность. Ну вот такой я человек недоверчивый. Странно! А в неподкупность и честность властей вы почему-то верите!?

fantomih дата: 12-05-2014 - 13:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(Goша @ 12.05.2014 - время: 13:49) (fantomih @ 12.05.2014 - время: 13:43) Я не являюсь поклонником нынешней власти. Но я глядя на все эти "сенсации" и "разоблачения" слабо верю в их достоверность. Ну вот такой я человек недоверчивый. Странно! А в неподкупность и честность властей вы почему-то верите!? И опять мимо. Власть априори не бывает честной.

134А дата: 12-05-2014 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(fantomih @ 12.05.2014 - время: 13:37) Так половина постов темы это ваша попытка доказать Крейзи Ивану,что ваши знакомые видели,как проводились "карусели",а из автобусов выдавали водку. Так это я не про кулуары конференций.

fantomih дата: 12-05-2014 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 15:21) (fantomih @ 12.05.2014 - время: 13:37) Так половина постов темы это ваша попытка доказать Крейзи Ивану,что ваши знакомые видели,как проводились "карусели",а из автобусов выдавали водку. Так это я не про кулуары конференций. Стоп. (Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 13:08) (fantomih @ 12.05.2014 - время: 12:40) А на научных конференциях вы с коллегами про Путина и про "карусели" с автобусами водки общаетесь? Ну разве что кулуарно. Разве это не вы писали?

Tuyan дата: 12-05-2014 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 4363 Статус: Женат	Никто не будет слушать нас и наши предложения. Да и не сможем мы единое предложение-то предложить)) Так, пошумим и все.

134А дата: 12-05-2014 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(fantomih @ 12.05.2014 - время: 16:04) (Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 15:21) (fantomih @ 12.05.2014 - время: 13:37) Так половина постов темы это ваша попытка доказать Крейзи Ивану,что ваши знакомые видели,как проводились "карусели",а из автобусов выдавали водку. Так это я не про кулуары конференций. Стоп. (Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 13:08) (fantomih @ 12.05.2014 - время: 12:40) А на научных конференциях вы с коллегами про Путина и про "карусели" с автобусами водки общаетесь? Ну разве что кулуарно. Разве это не вы писали? Я. И что?

fantomih дата: 12-05-2014 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 16:17) (fantomih @ 12.05.2014 - время: 16:04) (Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 15:21) Так это я не про кулуары конференций. Стоп. (Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 13:08) (fantomih @ 12.05.2014 - время: 12:40) А на научных конференциях вы с коллегами про Путина и про "карусели" с автобусами водки общаетесь? Ну разве что кулуарно.Разве это не вы писали? Я. И что? И вы действительно не понимаете "и что?"? Сначала вы утверждаете,что ваши знакомые видели,как устраивают "карусели". Потом,вы доказываете Крейзи Ивану,что увиденное вашими знакомыми это не подстава.Что автобусов было много,водки были ящики,а "каруселей" ещё больше. Далее на мой комментарий вы отвечаете,что знакомых у вас много,что вы часто бываете на конференциях и со своими знакомыми в кулуарах вы про эти самые "карусели",водку,автобусы шепчитесь. На мой вопрос,зачем выносить на всеобщее обозрение кулуарные слухи,вы говорите,что про кулуары и речи не идёт. В конце звучит это ваше "и что?". Вот у меня возникает вопрос. Вы вообще сами понимаете о чём говорите?Лично мне кажется нет.

134А дата: 12-05-2014 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(fantomih @ 12.05.2014 - время: 16:31) И вы действительно не понимаете "и что?"? Сначала вы утверждаете,что ваши знакомые видели,как устраивают "карусели". Потом,вы доказываете Крейзи Ивану,что увиденное вашими знакомыми это не подстава.Что автобусов было много,водки были ящики,а "каруселей" ещё больше. Далее на мой комментарий вы отвечаете,что знакомых у вас много,что вы часто бываете на конференциях и со своими знакомыми в кулуарах вы про эти самые "карусели",водку,автобусы шепчитесь. На мой вопрос,зачем выносить на всеобщее обозрение кулуарные слухи,вы говорите,что про кулуары и речи не идёт. В конце звучит это ваше "и что?". Вот у меня возникает вопрос. Вы вообще сами понимаете о чём говорите?Лично мне кажется нет. Вы были бы вправе иметь какие - то претензии, если бы я утверждала, что распространяю здесь именно те слухи, которые услышала к кулуарах конференций. Однако в кулуарах я про фальсификации не слушала, а рассказывала, а первоисточником являются не знакомые с конференций, а совсем иные знакомые. Вот такое вот "что". Не удивительно, что с Вашим состоянием логики Вы лояльны к власти. Вывод: когда в воздухе фрегат, пеликану лучше посидеть.

Билл Баклуши дата: 12-05-2014 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 09:38) (Билл Баклуши @ 12.05.2014 - время: 02:29) Вот опять... Да ненадо очернять Путина! Почему? Он холосенький? Да просто потому, что не надо превращать политику в базарные склоки. Я понимаю, что таким образом мы поднимаем свой рейтинг, эво какой я смелый, Путина обозвал, но толку от этого... Как любил говаривать некий государственный деятель - "окультуриваться надо!"

134А дата: 12-05-2014 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Билл Баклуши @ 12.05.2014 - время: 18:54) Да просто потому, что не надо превращать политику в базарные склоки. Я понимаю, что таким образом мы поднимаем свой рейтинг, эво какой я смелый, Путина обозвал, но толку от этого... Как любил говаривать некий государственный деятель - "окультуриваться надо!" Я что вижу - о том пою, без всяких задних мыслей о рейтинге.

Билл Баклуши дата: 12-05-2014 - 21:59 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 18:55) (Билл Баклуши @ 12.05.2014 - время: 18:54) Да просто потому, что не надо превращать политику в базарные склоки. Я понимаю, что таким образом мы поднимаем свой рейтинг, эво какой я смелый, Путина обозвал, но толку от этого... Как любил говаривать некий государственный деятель - "окультуриваться надо!" Я что вижу - о том пою, без всяких задних мыслей о рейтинге. Ну вам как рядовому гражданину, иметь свое мнение не может запретить ни кто, даже если оно и нецензурное. Но выливать грязь в публичных дебатах политиков показатель предельно низкой политической культуры...

134А дата: 12-05-2014 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Билл Баклуши @ 12.05.2014 - время: 21:59) Ну вам как рядовому гражданину, иметь свое мнение не может запретить ни кто, даже если оно и нецензурное. Но выливать грязь в публичных дебатах политиков показатель предельно низкой политической культуры... Само собой. Ну так если они в этом переберут - потеряют голоса, и поделом.

mjo дата: 13-05-2014 - 02:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 19:14) Так что на Западе ничего кардинально не меняется пока у власти тот самый совет директоров. Ну позволят президенту там гей-парад провести, милицию в полицию переименовать или время по другому считать, не более того. Меняется и много чего. Про "совет директоров" - это такая отмазка, чтобы оправдать самому перед собой авторитарный режим, который обычно плохо кончается. Именно благодаря этому режиму в России процветает коррупция и безнаказанность власти в высшем эшелоне. А смена правящей партии, например в Германии, всегда идет только на пользу. А вот у нас после разгона партии любая смена президента это смена курса страны. Хватит. Надоело. Т.е. это такая национальная особенность России? А он сам-то об этом знает? Почему он не создавал партию, а занимался уклонениями от налогов и физическим устранением конкурентов и неудобных? Он финансировал оппозиционные партии и не скрывал этого. Со временем возможно создал бы и свою. А еще открыто возражал президенту и предсказывал нынешнее хреновое экономическое положение России. дамисс Смешно.Сразу видно, что знаете его только по телевизору.Бандит он обычный, вовремя его закрыли.А о судьбе России на зоне каждый второй рассуждает. А Вы лично с ним знакомы, чтобы все это утверждать? Билл Баклуши А не создал потому как посадили не за что. Вернее за политическую деятельность видимо. Однако я не слышал, что бы Ходорковский кроме бизнеса занимался еще и созданием партии. Созданием партии не занимался. Но предложения высказывал вполне разумные и оппонировал Путину. И если Вы об этом не знаете, лишний раз доказывает, что информация для Вас строго дозируется именно для того, чтобы Вы не видели альтернативы Путину. Да, вы совершенно правы, я стану так утверждать.Точнее не просто достойного человека, а человека за спиной которого реальная политическая сила в виде партии. Потому, что только при наличии конкурентности во власти, только при наличии реальной оппозиции, можно что то добиться от государства и ни как иначе. Ну правда есть вариант с разрушением страны, но к чему это приводит мы знаем на примере 1917 года. И в связи с этим мне интересно - почему в России нет нормальной конкуренции власти? Нет альтернативы все тому же Путину? Для вас этот вопрос совершенно ясен - государство давит всех и вся. Однако как только начинаешь спрашивать конкретно кого задавили, как именно давят, не общими фразами, а так конкретно, с фамилиями, делами и так далее, выясняется, что нет таких.А есть уголовные статьи, причем явно не надуманые. Возможно, что в деле того же Ходорковского есть судебная несправедливость в трактовке неких деяний, но то что он совершил преступление у меня сомнений нет, а то что он якобы занимался политикой, то даже в инете были лишь предположения. Сам он ни разу по этому поводу не высказывался до суда и отсидки ( возможно я конечно, что то и пропустил) Но даже если он и пытался создать партию, что все? один человек? Создается стойкое впечатление, что все эти слова о давлении государства на якобы имеющуюся оппозицию, не более чем попытка оправдать ничего неделание. Вы знаете только то, что хотите знать, подгоняя Ваши знания к своим убеждениям, а не наоборот. И все, что Вы написали я вполне предполагал. Почитайте здесь, что ли и почаще задавайте себе простой вопрос, который рекомендовал задавать Ленин:" Кому это выгодно?". http://lenta.ru/lib/14159417/full.htm

Билл Баклуши дата: 13-05-2014 - 19:31 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(mjo @ 13.05.2014 - время: 01:42) <q>А не создал потому как посадили не за что. Вернее за политическую деятельность видимо. Однако я не слышал, что бы Ходорковский кроме бизнеса занимался еще и созданием партии.</q> <q>Созданием партии не занимался. Но предложения высказывал вполне разумные и оппонировал Путину. И если Вы об этом не знаете, лишний раз доказывает, что информация для Вас строго дозируется именно для того, чтобы Вы не видели альтернативы Путину. А кто такой Ходорковский? Кого он представлял кроме самого себя? Оппонировал? так и вы оппонируете и что? Что это меняет? Что касается дозирования информации, то это простите - чушь. Или вы считаете , что есть цензура в интернете или CCN пророссийский канал? Вы не правильно поняли меня, и это лишний раз доказывает что вы в принципе не понимаете о чем я говорю. <q>Вы знаете только то, что хотите знать, подгоняя Ваши знания к своим убеждениям, а не наоборот. И все, что Вы написали я вполне предполагал. Почитайте здесь, что ли и почаще задавайте себе простой вопрос, который рекомендовал задавать Ленин:" Кому это выгодно?".http://lenta.ru/lib/14159417/full.htm</q> Я уже понял как плоха власть в России. Я уже понял, что вы мягко говоря ее не любите. Но разве об этом разговор? А разговор идет о том, что надо менять систему. Когда я говорю об альтернативе Путину, я вовсе не имел ввиду какого то человека, одиночку ( как вы предложили Ходорковского) а человека , который стоит во главе силы, которая может что то реально противопоставить политике Путина. В России нужна как минимум двупартийная система, но когда я вам задаю вопрос - почему ее нет, вы не отвечаете, а снова заводите одно и тоже - надо заставить власть исполнять.. надо заставить власть делать... Я задаю вопрос - а как это сделать? как заставить власть? - снова нет ответа. Майдан? Снова революция и развал страны? - да это просто, тем более стоит кому то донести свое желание устроить революцию в России до США, как деньги на это дело найдуться. НО вот когда я сам вам предлагаю ответ на вопрос - Как заставить власть? - Создандать партию которая сможет бороться с существующей властью, нормальными политическими методами, вы этого не замечаете, зато обвиняете меня в каких то подгонках знаний к убеждениям.

дамисс дата: 13-05-2014 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(mjo @ 13.05.2014 - время: 02:42) дамисс Смешно.Сразу видно, что знаете его только по телевизору.Бандит он обычный, вовремя его закрыли.А о судьбе России на зоне каждый второй рассуждает.А Вы лично с ним знакомы, чтобы все это утверждать? Да.Лично.В 90ые пересекались интересы.

mjo дата: 14-05-2014 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Билл Баклуши @ 13.05.2014 - время: 19:31) А кто такой Ходорковский? Кого он представлял кроме самого себя? Оппонировал? так и вы оппонируете и что? Что это меняет? Такое впечатление, что общаюсь с телевизором. Вы живете не в парламентской республике, а в президентской, хотя и включающей определенные черты, свойственные парламентарным республикам. Поэтому мы и говорим о президенте. Когда Путин пришел к власти он не был членом партии. Кого он представлял? Правильно. Самого себя. Ходорковский финансировал т.н. правые партии и имел их поддержку. Что касается дозирования информации, то это простите - чушь. Или вы считаете , что есть цензура в интернете или CCN пророссийский канал? Не понял при чем здесь CCN? А цензура на ТВ безусловно существует. А тот, кто контролирует ТВ, тот контролирует страну. Я уже понял как плоха власть в России. Я уже понял, что вы мягко говоря ее не любите...Как заставить власть? - Создандать партию которая сможет бороться с существующей властью, нормальными политическими методами, вы этого не замечаете, зато обвиняете меня в каких то подгонках знаний к убеждениям. А как Вы себе представляете процесс создания альтернативной партии? С чего Вы бы начали? А не любовь власти это нормальное состояние любого нормального человека, который осознает, что он эту власть кормит и одевает. Содержит жен этой власти, детей, а также оплачивает все присущие любой власти безобразия. Т.е. любить власть - это патология. Это сообщение отредактировал mjo - 14-05-2014 - 10:34

Билл Баклуши дата: 14-05-2014 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(mjo @ 14.05.2014 - время: 01:33) Поэтому мы и говорим о президенте. Когда Путин пришел к власти он не был членом партии. Кого он представлял? Правильно. Самого себя. Ходорковский финансировал т.н. правые партии и имел их поддержку.</q>Именно такую практику выборов президента я и считаю порочной. Человек должен представлять некую достаточно большую общность людей имеющих одинаковые( или близкие, если хотите) взгляды на управление страной, на пути ее развития. <q>Что касается дозирования информации, то это простите - чушь. Или вы считаете , что есть цензура в интернете или CCN пророссийский канал?</q><q>Не понял при чем здесь CCN? А цензура на ТВ безусловно существует. А тот, кто контролирует ТВ, тот контролирует страну.</q>Просто я имею возможность смотреть CNN и соотвественно сравнивать. Что же касается контроля над ТВ то тут я с вами согласен, однако имея возможность смотреть различное ТВ вполне можно составить свое собственное видение ситуаций. И потом, всегда ли цензура на ТВ есть? А как же с милым вопросом канала Дождь? <q>Я уже понял как плоха власть в России. Я уже понял, что вы мягко говоря ее не любите...Как заставить власть? - Создандать партию которая сможет бороться с существующей властью, нормальными политическими методами, вы этого не замечаете, зато обвиняете меня в каких то подгонках знаний к убеждениям.</q><q>А как Вы себе представляете процесс создания альтернативной партии? С чего Вы бы начали? А не любовь власти это нормальное состояние любого нормального человека, который осознает, что он эту власть кормит и одевает. Содержит жен этой власти, детей, а также оплачивает все присущие любой власти безобразия. Т.е. любить власть - это патология. </q> Я не политтехнолог и в принципе не знаю каким образом создаются партии. Видимо с создания некоторой группы единомышлеников, затем пропаганда своих взглядов в районе, городе и так далее, с последующим набором людей. Возможно термин "любить" не совсем верен по отношению к власти. Власть либо уважаешь, если ее курс сотвествует твоим предствавлением о том, куда надо идти, либо нет, если не соотвествует.

mjo дата: 15-05-2014 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Билл Баклуши @ 14.05.2014 - время: 19:55) Именно такую практику выборов президента я и считаю порочной. Человек должен представлять некую достаточно большую общность людей имеющих одинаковые( или близкие, если хотите) взгляды на управление страной, на пути ее развития. Тогда надо изменить форму государственного правления. Т.е Конституцию. Просто я имею возможность смотреть CNN и соотвественно сравнивать. Что же касается контроля над ТВ то тут я с вами согласен, однако имея возможность смотреть различное ТВ вполне можно составить свое собственное видение ситуаций. И потом, всегда ли цензура на ТВ есть? А как же с милым вопросом канала Дождь? Так Вы про CNN! Написали Вы другое. CCN тоже существует. А различное ТВ где взять простому гражданину средней России и Сибири? А вопрос "Дождя", послужил всего лишь удобным ПОВОДОМ для гонения канала. Я не политтехнолог и в принципе не знаю каким образом создаются партии. Видимо с создания некоторой группы единомышлеников, затем пропаганда своих взглядов в районе, городе и так далее, с последующим набором людей. И какая же из нынешних парламентских партий так создавалась?

Челенджер дата: 15-05-2014 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(mjo @ 15.05.2014 - время: 23:16) Видимо с создания некоторой группы единомышлеников, затем пропаганда своих взглядов в районе, городе и так далее, с последующим набором людей. [/QUOTE]И какая же из нынешних парламентских партий так создавалась? ЛДПР примерно так. Потихонечку отбирались голоса у коммунистов, зелёных, яблока))

Билл Баклуши дата: 16-05-2014 - 21:05 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(mjo @ 15.05.2014 - время: 22:16) Тогда надо изменить форму государственного правления. Т.е Конституцию. Именно это я и имел ввиду, говоря, что нужно менять систему. Вернее и это тоже. Так Вы про CNN! Написали Вы другое. CCN тоже существует. А различное ТВ где взять простому гражданину средней России и Сибири? А вопрос "Дождя", послужил всего лишь удобным ПОВОДОМ для гонения каналаДа, несколько ошибся с CNN. А что тарелки простому гражданину средней России и Сибири не по карману? Или они не работают там? спрашиваю, без всякого сарказма, я реально этого не знаю. Что касательно "Дождя" то, на мой взгляд это была четко спланированная провокация с целью посмотреть на реакцию властей. Я не верю, не на секунду, что на "Дожде" не понимали всю провокационность вопроса. И опять же, все тот же "Дождь" трудно "обвинить в пропутинской позиции. <q>И какая же из нынешних парламентских партий так создавалась? </q> Как сказали выше - ЛДПР. В 91 году, я общался с Владимиром Жириновским лично, и он высказывал примерно такие же идеи по созданию партии. Тогда зачатки этой партии уже были.

ps2000 дата: 16-05-2014 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Билл Баклуши @ 16.05.2014 - время: 21:05) Как сказали выше - ЛДПР. В 91 году, я общался с Владимиром Жириновским лично, и он высказывал примерно такие же идеи по созданию партии. Тогда зачатки этой партии уже были. Существует мнение, что ЛДПР - проект КГБ. К тому же в 91-93 годах - пик популярности этой партии (в целом - не партии, а Жириновского). Так что не создавалась эта партия снизу, а как все - Получили бабки - и пошло-поехало. В современной России не осталось ни одной партии созданной естественным путем

Безумный Иван дата: 16-05-2014 - 22:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 21:56) Существует мнение, что ЛДПР - проект КГБ. А Навальный это личный проект Путина. Его вечерами гримируют и он выходит возглавлять оппозицию. В современной России не осталось ни одной партии созданной естественным путем Естественным это как? А вот Партия Великое Отечество не естественным путем создана? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-05-2014 - 22:10

ps2000 дата: 16-05-2014 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 16.05.2014 - время: 22:09) А вот Партия Великое Отечество не естественным путем создана? А что это за партия?