Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 17:11)
Кстати, а в кого ты палишь из автомата? biggrin.gif

ты че, причем здесь я, это картинка, иллюстрирующая диалог Ведьмачки с Горбачевым. wink.gif
poster_offtopic.gif
а вот за это Юникорн нас точно вздрючит... cry_1.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, а действительно, может, можно считать способность адекватно воспринимать и преобразовывать действительность на основе собственых и чужих опыта и знаний, что и есть, в моем понимании, ум, неким отклонением от нормы? Причем отклонением, далеко не всегда востребованным, именно, в социальном плане. Ясно, что в отрыве от других понятий, таких, как честь, доброта и т.д. и их антонимов, рассуждать на эту тему сложновато, но легкие пути уже известны и, к сожалению, не всегда однозначно правильны...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 19:53)
Нет, а действительно, может, можно считать способность адекватно воспринимать и преобразовывать действительность на основе собственых и чужих опыта и знаний, что и есть, в моем понимании, ум, неким отклонением от нормы? Причем отклонением, далеко не всегда востребованным, именно, в социальном плане. Ясно, что в отрыве от других понятий, таких, как честь, доброта и т.д. и их антонимов, рассуждать на эту тему сложновато, но легкие пути уже известны и, к сожалению, не всегда однозначно правильны...

да, мы можем просто погрязнуть в спекуляциях... то, о чем ты сказал, в моем понимании больше похоже на "мудрость", потому что ты употребил очень силный термин "адекватно". А "ум" - это скорее техническая характеристика интеллекта, т.е. к нему более применимо слово - эффективно. Мудрый человек никогда не выпячивает свой ум. Что характерно... biggrin.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пожалуй, эффективность, не совсем корректная характеристика... Хотя в чем - то ты прав. Умного человека можно, с определенной натяжкой, уподобить компьютеру. Он, при решении некоей проблемы, просчитывает варианты и выбирает наиболее подходящий, опять же, с его точки зрения. Мудрость, скорее, ближе к интуитивным, подсознательным процессам, это своего рода иное качественное состояние ума, возникающее, к глубокому сожалению, далеко не у каждого. Мудрец, на основе сплава опыта и знаний, зачастую, видит ответ на вопрос, еще не анализируя его, по примеру просто умного человека.
А, вот, кто такой дурак, как думешь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 20:35)
Пожалуй, эффективность, не совсем корректная характеристика... Хотя в чем - то ты прав. Умного человека можно, с определенной натяжкой, уподобить компьютеру. Он, при решении некоей проблемы, просчитывает варианты и выбирает наиболее подходящий, опять же, с его точки зрения. Мудрость, скорее, ближе к интуитивным, подсознательным процессам, это своего рода иное качественное состояние ума, возникающее, к глубокому сожалению, далеко не у каждого. Мудрец, на основе сплава опыта и знаний, зачастую, видит ответ на вопрос, еще не анализируя его, по примеру просто умного человека.
А, вот, кто такой дурак, как думешь?

гыыыыы... ну если умный - эффективно мыслящий, то дурак - неэффективно мыслящий. bangin.gif
не умеющий разработать правильный алгоритм достижения полезного результата свой деятельности. lazy2.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тэкс... С терминологией, мало-мальски, разобрались. Определение же терминологии - половина ответа на вопрос. Продолжим, однако, позже... drag.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 29.03.2005 - время: 13:03)
QUOTE (Фрик @ 29.03.2005 - время: 01:10)
Если человек не обеспечивает своих первичных потребностей, то он не может быть счастлив (исключение - гении искусства и блаженные)...

Вкорне не согласна - человек может быть счастлив в соответствии с собственным представлением о счастье. По-вашему, получается, если я хочу купить себе цифровик за 2000 убитых енотов, но могу себе позволить лишь за 200 - всё, я глубоко несчастный человек?! Нет, я счастлива - у меня есть всё, что мне нужно, а то, что я не могу себе позволить убить 2000 енотов на цифровик - так может это не есть предмет для самобичевания, может быть мне он не настолько уж и нужен?!

blink.gif С каких пор цифровой фотоаппарат за 2000 у.е. стал входить в группу первичных потребностей? Я не зря предложил вспомнить пирамиду Маслоу, она более или менее наглядно показывает потребности человека...
А вообще, лично моё мнение - человек счастлив тогда, когда удовлетворяет свои надобности (просто, потребности могут быть разными, как я и писал уже)...

Кстати... не ищите в моих словах каверзу, но... как можно рассуждать о счастьи, не договорившись прежде что понимать под этим понятием... smile.gif

QUOTE
Хотя, как раз, таки, М.С., лично я к категории умных, несмотря на его умение говорить часами, не отнес.

Прочитал... округлил глаза... офигел... перечитал снова... потом дошло, что имеется в виду Михал Сергеич... lol.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я не даун, и все мои надобности, и малые, и большие я удовлетворяю вполне ещё самостоятельно. Наверное, я, в очередной раз, села в калошу, но цифровик за 2000 у.е. мне не нужен и, я счастлива этим. Именно тем, что отсутствие оного не отравляет мне жизнь вожделением облатать такой техникой.

Не надо самобичевания, тем более такого картинно-язвительного...))) Я всего лишь имел в виду то, что если человек не может поесть даже один раз в день и закутаться в тёплую одежду в условиях суровой русской зимы, то о душевном спокойствии и счастье он ещё не задумывается... (это и есть первая ступень пирамиды Маслоу, а найти информацию о ней можно в Яндексе... там сколько угодно о ней написано... могу конечно скопировать пару абзацев из учебника, но зачем, когда для поиска в сети не надо прилагать почти никаких усилий)...
Я не имею цели запутать и застращать собеседника неизвестными терминами... я всё таки сторонник обмена мнениями, а не навязывания своего... drinks.gif
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Чтобы знать историю, читайте книги, а не учебники.
Откройте детские русские народные сказки. Кому лучше всех жилось? Ивану-Дураку.
Кому не везло, кто был гоним народом? Такие герои как Данко, которые жертвовали собой ради людей. И были забыты.

А не это ли сейчас? Точно так же. Только герои под другими именами.

Но... в жизни не всегда добро побеждает зло... но и эту фразу можно понять как "добро побеждаемо злом". Велик и могуч русский язык.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Угу... "...и бились Добро и Зло три дня и три ночи... и победило Добро и поставило Зло на колени... и зверски голову ему отрубило..."
Вот, у нас примерно так... И кто сказал, что дураку хорошо живётся? blink.gif Дурака все задирают, измываются на ним, пока не приходит волшебный сказочный герой и ни спасает его... То есть, судя по твоим словам, нужно стремиться лежать на печи и ждать Василису или Конька-горбунька... smile.gif
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Фрик @ 30.03.2005 - время: 02:20)
судя по твоим словам, нужно стремиться лежать на печи и ждать Василису или Конька-горбунька... smile.gif

нет, это говорит о тенденции в России, которая, по-видимому, зарождалась давно - "дуракам везёт".

Вон сколько умных сейчас в бедноте в России живут.

А дорожку себе каждый сам выбирает. Дураком можно назвать только душевно больного человека. Все остальные умны по-своему.
Если кто-то говорит "тупой, а стал успешным бизнесменом", то это уже говорит о том, что он не тупой. Умение крутиться - тоже талант и даже ум.

Каждый умнее другого в чём-то. Вот только меряются умом глупые люди.
Ум - понятие неизмеримое.
Ум - это не количество прочитанных книг.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 29.03.2005 - время: 15:38)
QUOTE (Unicorn @  29.03.2005 - время: 10:53)
Я не знаю такого стиля.

Блин, ну это же музыка для медитации! Кто же мог подумать?!

За ссылку - спасибо огромное! Правда, я примерно, как оказалось, с такой музыкой знаком, но всё равно - очень интересно. А что касается медитации, то я, к примеру, медитирую в тишине - музыки в моей жизни и так через край :) Мои друзья же предпочитают для медитации использовать индийские раги. Но это так, к слову.
QUOTE
Но Уайльд, хотя и был успешен в искусстве, конечно не может рассматриваться как образец совершенной личности. angel_hypocrite.gif

Безусловно, поэтому дисгармония личности Уайльда сквозит в его произведениях. Вообще талантливый человек как бы прозрачен для публики в своих творениях - по его работам можно с той или иной степенью достоверности судить о его личности.
QUOTE
художники ваще тащатся от своего таланта, счастливые люди! А еще больше счастлив хронический алкоголик - он каждый день получает желаемое, и своей дороги не свернет... wink.gif

Некорректное сравнение, на мой взгляд. Талант художника значим не только для него самого, но и для социума - другой вопрос, что социум может не воспринять талант при его жизни, поскольку лучшие умы опережают время. Кроме того, творчество - это одно из высших проявлений Духа, потому удовлетворение от творчества является, если можно так выразиться, наслаждением высокого порядка.
QUOTE
Но подлинный талант - это огромная личная трагедия для человека, потому что он всегда делает его социально неадекватным. И человек постоянно вынужен решать для себя изуверскую проблему: что предпочитаешь: руку отрезать или глаз выколоть? Разрушить свою личность, но избежать социальной депрессии, или творить шедевры, испытывая непрерывную душевную боль от своей социальной неадекватности? А уж про хлеб насущный и говорить смешно...

В чём-то соглашусь, в чём-то - нет. Для части талантливых и гениальных людей это справедливо, но есть же и другая часть - и таких примеров в истории достаточно. Люди, которые вполне довольствовались своим творчеством, живя скромно, бывшие мало известны при жизни, но признанные гениями после кончины... О Блейке я уже говорил. Другой пример - немецкий композитор Антон Брукнер, живший во второй половине XIX века. Все свои сочинения он писал в стол, складывая их в папку с надписью "Для будущего". Когда его спрашивали, почему он пишет, не имея возможности исполнять сочинения на публике (оркестры не брались за исполнения его симфоний из-за невероятной сложности партитурного письма), он отвечал: "Господь наделил меня даром и возложил на меня ответственность. И если я прекращу писать, то, представ перед Ним, что я Ему отвечу, какой предоставлю отчёт? Я просто сгорю от стыда..." Брукнер был очень религиозным человеком, всю жизнь проработал церковным органистом и так и не услышал при жизни ни одного своего сочинения. Современники отмечали кротость его характера, уравновешенность и оптимизм. Сейчас он признан одним из гениальнейших композиторов эпохи романтизма.

Пока писал это, пришла в голову мысль - художник (и вообще любой человек) счастлив тогда, когда творчество его озарено духовным светом. Все великие творцы, на которых я ориентируюсь в своей жизни, были духовными людьми. И ещё: думаю, что подлинное счастье знают святые, пророки и те, кто выбрал для себя духовный путь и следуют ему. И социальная адаптация тут уж и вовсе ни при чём.
Stranger73
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ни тем, не другим! Но лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!
У нас в России нужно руководствоваться этим!
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ни тем, не другим! Но лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным! У нас в России нужно руководствоваться этим!


Не свое, зато кратко, ясно и вполне определенно. И это настораживает. Очень напоминает рекламные слоганы, рассчитанные , прежде всего, сами знаете на кого... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нда, руки нет в теме. Роммель, вспомни своего великого предшественника!
Какой вопрос обсуждается? Нравственный или утилитарный? Кто в России больше бабла огребает, или кто в России чувствует себя счастливым? А то я вчера слюни распустил, в этику и эстетику полез, а Роммель сказал Halt!
А сегодня опять проблема съехала на гармоническое восприятие мира и битву Добра со Злом в контексте пирамиды Маслоу. Давайте еще за эскапизм побазарим - моя любимая тема... О чем говорить-то? rolleyes.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По просьбе уважаемого LegLovera, надеваю железную боевую рукавицу и задаю направление диспута следующим коридором понятий.

1. Талант не есть мерило ума или глупости, это совершенно другая категория, к предмету обсуждения не относящаяся.
2. Обладателем цифрового фотоаппарата (равно, как и прочих материальных благ) может быть как дурак, так и мудрец, это зависит от его предпочтений и финансовых возможностей и,следовательно, непосредственно к предмету обсуждения не относится.
3. Богатый и здоровый не есть умный и счастливый, подмена понятий не приветствуется. Обсуждение вообще для того и существует, чтобы свои мысли постить, а не чужими цитатами и расхожими выражениями перекидываться.

Так... Стены и пол коридора определены, потолка нет, так что, вверх взлетать на крыльях мысли можно сколь угодно высоко. Посмотрим, что народ скажет...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 30.03.2005 - время: 14:17)
1. Талант не есть мерило ума или глупости, это совершенно другая категория, к предмету обсуждения не относящаяся.
2. Обладателем цифрового фотоаппарата (равно, как и прочих материальных благ) может быть как дурак, так и мудрец, это зависит от его предпочтений и финансовых возможностей и,следовательно, непосредственно к предмету обсуждения не относится.
3. Богатый и здоровый не есть умный и счастливый, подмена понятий не приветствуется. Обсуждение вообще для того и существует, чтобы свои мысли постить, а не чужими цитатами и расхожими выражениями перекидываться.

Не прочувствовал. Одними отрицаниями направление не задашь. Ответь тогда на мои вопросы.
1. Что в контексте обсуждения представляет хорошая жизнь? Личное счастье, материальное благополучие, социальный успех?
2. Что подразумеваем под дураком: человека интеллектуально глупого, но стремящегося к успеху? Или человека ограниченного и ни к чему не стремящегося? То же самое и для умного: Абрамович умный? или отказавшийся от социальных благ аскет?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Ха-ха...А ты заметил, как флудеры разбежались, ни одного не видать... dwarf.gif
И потом, ведь оставлены направления вверх, вперед и, даже, назад... biggrin.gif
А по существу, на первый вопрос, отвечу так.
В моем понимании, хорошая жизнь - это прежде всего, ощущение душевного спокойствия, т.е. полной гармонии существования индивидума в окружающей его среде. Он признан и обласкан начальством, он знает, что его дети будут не просто сыты, а получат на обед то, что им нравится кушать, что его жена не наставляет ему рога (или, наоборот, наставляет, если он этого хочет), у власти в стране находятся люди, полностью удовлетворяющие его требованиям к правителям и т.д., список можно продолжать долго. Понятно, что полного душевного спокойствия, в реальности, достигнуть, наверное, нельзя, но приближение всегда возможно.
Ответ на второй вопрос вытекает из первого.
Умный человек - тот, кто хочет и способен ощутить гармонию своего существования в российском социуме (рассматриваем частный случай!!!) и предпринимать действия, направленные на её создание или поддержание, но не более того.
Дурак же - тот, кто свое душевное спокойствие ощутить не хочет (но не неспособен, ущербные не в счет!) и, в силу этого, предпринимает действия, усугубляющие его отрыв от гармоничности существования.
Исходя из этого, я Абрамовича, со своей колокольни, умным не назвал бы. Впрочем, LegLover, территориально ты, если правильно помню, ближе к Ромке, тебе виднее...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 30.03.2005 - время: 22:00)
Рано смеётесь, мальчики! devil_2.gif Вот и я - "ваш самый страшный кошмар, я ФЛУДЕР, летящий на крыльях ночи, я - Чёрный Пла..."

хыыыы... или же стагый Лавег не знает этой жизни...
такие кошмагы, пгиходящие по ночам, называются совсем иначе...
08.gif
добро пожаловать в наш маленький флудер-клаб, ищем, ищем людей, умеющих пришпорить свою фантазию, но дальше с-м с элементами фетиша редко кто заходит. *и тема незаметно перешла в некрофилию*
вынужден признать что при данных начальных условиях:
QUOTE
тот, кто ... способен ощутить гармонию своего существования в российском социуме
даже для трупа непосильная задача. Гармонии-то он может и добился, но вот с ощущениями плоховато... а в реале гармонии вроде как и нет?
Я все ж возьму на себя смелость и нарушу устав. Использую вместо слова "гармония" слово "благополучие". Итак, кто более всех благополучен в России? И ответ становится тривиальным: тот под кого она "сконструирована". Чиновник. Он, родимый. Которого, как говорят мериканьцы, ангел вместо головы в задницу поцеловал...
Он, Роммель, всем твоим критериям удовлетворяет...
beach.gif
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кому на Руси жить хорошо? Младенцам, ничего не понимающим (если сыты и здоровы); иностранцам-вкладчикам-инвесторам - широка страна, глубоки недра... Думаю, Сократу бы у нас понравилось - сколько угодно ходи босиком, ищи истину, учеников было бы море, сварливую жену ему тут точно бы обеспечили :))) Это шутки
А если серьезно, Граф, лучше уж быть увлеченным делом профессором, нежели господином Черномырдиным. Ваш научный руководитель конечно же испытывал временами справедливое негодование по поводу разваленной науки и униженного положения интеллекта, но, думаю, чувства он у окружающих вызывал более искрениие и позитивные, нежели Виктор Степанович у своего окружения... да и спал по ночам более спокойно :)
Всегда хорошо живется тому, кто владеет собой и умеет довольствоваться тем, что имеет :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 30.03.2005 - время: 22:55)
QUOTE (LegLover @ 30.03.2005 - время: 23:42)
добро пожаловать в наш маленький флудер-клаб, ищем, ищем людей, умеющих пришпорить свою фантазию

angel_hypocrite.gif WOW!!! Девочки! Господин назначил меня любимой женой!Глупец, мудрец... Глупец, мудрец... Глупец, мудрец... Или я опять поторопилась и я рядовой член Клуба Флудо-Блудо-Садо-Некро-И чего-то там ещё ... Ну, всё-равно - COOL!!! 0009.gif

Вот все бабы так, вечно рамсы путают… Гюльчатай, я ж не Сухов – я Петруха! Открой личико, открой, а? Ты не думай, я не какой-нибудь. Если что - я и по-серьезному... Ты мне характером подходишь. wink.gif
0009.gif
QUOTE
Что-то не кажется мне чиновник защищённым, уважаемым и всеми одобряемым. А вечные стенания чиновника - "А попробуйте влезть в мою шкуру!". Нет!
ну да, ну да, и традиционные сетования миллионеров на нехватку средств - как им не посочувствовать! Чиновниками (успешными) становятся только те, которые находят в такой деятельности глубокое удовлетворение. Насчет поцелуя в задницу - это не стеб был, а очень точное наблюдение: без мотивации нет поведения. Социальную защищенность они сами себе обеспечивают. А говорить, что эти люди не получают (пусть иногда и формально) своей доли уважения? Полюбуйся как они с эскортом ездят... biggrin.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, если исходить из того, что полное отсутствие неприятных ощущений возможно при полном отсутствии возможности их воспринимать, тогда все неживое самодостаточно и счастливо. Только, в таком случае, почему труп, а не, скажем, кусок базальта? Если предположить наличие у трупа некоей способности восприятия действительности, это влечет за собой вывод о жизни после смерти, да и, чтобы поделиться ощущениями трупа, им надо побывать, как мне кажется. А Вы , уважаемая Ведьмачка, простите уж, для трупа больно живы... Вот мысль LegLovera, насчет чиновников, несмотря на изрядную долю иронии, мне больше нравится, что - то в этом есть...
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На Руси хорошо быть мудрым вором, умеющим притвориться глупцом...
Томила_Незабудкина
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
трудно сказать:)
Все зависит от целей, которые ставишь перед собой.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Смерть любимого человека

Продажу техосмотра легализуют

Церковь враг прогресса

Что такое хамство?

Доктор сказал "максимум 10 лет осталось"




>