ГМО хорошо или плохо?

Kirsten дата: 02-08-2011 - 11:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Ainara @ 01.08.2011 - время: 12:01) Нет, не потребляю. Разъяснения почему... были где-то в соседней теме. Поезд давно ушел. Мы все их давно и регулярно потребляем. И не потреблять не можем. В противном случае, надо питаться только со своего подсобного хозяйства - абсолютно во всем.

Kirsten дата: 02-08-2011 - 11:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Marinw @ 02.08.2011 - время: 02:37) В природе все взаимосвязано. Любой организм медленно привыкает к изменениям внешних воздействий. Зачастую вредно не само вещество, а его количество. Так и ГМО, возможно накопление в организме человека каких-то веществ и последствия могут сказаться лет через 20-40, а может и на следующем поколении Ты точно пишешь про ГМО?

дата: 02-08-2011 - 11:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 11:12) работы, где научно доказывается вред гмо, т.е. статьи в научных журналах, а такого, к сожалению, пока не нашел А таких работ и нету...((( Любое "научное" исследование на эту тему на проверку оказывается все той же страшилкой для впечатлительных домохозяек.

дата: 02-08-2011 - 11:27 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Kirsten @ 02.08.2011 - время: 11:20) Мы все их давно и регулярно потребляем. И не потреблять не можем. В противном случае, надо питаться только со своего подсобного хозяйства - абсолютно во всем. Даже собственное подсобное хоз-во уже ничего не гарантирует... Поскольку возможно опыление исходных форм культур генно-модифицированными. Что, кстати, и происходит.

Ainara дата: 02-08-2011 - 15:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1159 Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах! Замужем	В теме "Детство" много про ГМО писали... www.sxn.io/index.php?showtopic=313725&st=35 Это сообщение отредактировал Ainara - 02-08-2011 - 15:32

Штангенциркуль дата: 02-08-2011 - 17:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 11:12) Спасибо за ссылку, но меня интересовала не научно-популярная беллетристика, а работы, где научно доказывается вред гмо, т.е. статьи в научных журналах, а такого, к сожалению, пока не нашел Вы бы хотя бы попытались узнать кто автор строк которые вы за научные исследования не считаете... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%...%B2%D0%BD%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%81%D0%BE%D0%B8 Это сообщение отредактировал Йодо - 02-08-2011 - 17:07

ps2000 дата: 02-08-2011 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 17:06) Вы бы хотя бы попытались узнать кто автор строк которые вы за научные исследования не считаете... Я с ней знаком Правда не близко, как и с многими выпускниками биофака, близкими со мной по возрасту А научным можно назвать исследование, результаты которого опубликованы в научном журнале. Таких журналов много

дата: 02-08-2011 - 18:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 17:11) Я с ней знаком.. Туше, однако....))) Браво!

дата: 02-08-2011 - 19:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 19:12) Я знаком с папой римским бенедиктом, это что то меняет? Есть люди, которым веришь сразу. А есть люди, чьи слова как воронье карканье... Неприятный звук, лишенный смысла. Это не о вас, если что...

Штангенциркуль дата: 02-08-2011 - 19:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 19:19) Есть люди, которым веришь сразу. А есть люди, чьи слова как воронье карканье... Неприятный звук, лишенный смысла. Это не о вас, если что... Хрюндель может верить кому угодно, ибо вера, понятие субъективное и очень сильно зависит от желаний...

zLoyyyy дата: 02-08-2011 - 22:25 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Шахтер @ 31.07.2011 - время: 03:30) Решил создать эту тему, чтоб используя коллективный разум решить, полезны или вредны генетически модифицированные организмы и продукты из них произведенные. Лично мое мнение - гмо безвредны, если изначально не создавались с целью нанесения вреда. (не представляли собой биооружие) Я читал много всякого бреда, про проникновение модифицированных генов из пищи в человека и тд... авторам этих статей не мешало бы прочитать учебник биологии за 8 класс в особенности раздел "система пищеварения человека" потому как генный материал от трансгенных продуктов чисто физически не может передаться человеку. Сам я немного представляю все процедуры создания трансгенных организмов и процессы связанные с этим, потому как в свое время из любопытства изучал генетику, биохимию и ряд смежных наук... и меня немного коробит, когда люди ругают безвредные гм-продукты, при этом продолжая курить, пить и потреблять продукты из макдональдса. Никогда нельзя знать наверняка. В своё время считалось что оптические изомеры биологически активных молекул являются либо менее сильнодействующими их аналогами либо вообще неактивными молекулами, как в паре эфедрин-псевдоэфедрин. Поэтому если в процессе производства лекарства образовывался его оптический изомер, то его не отделяли от целевого вещества, потому, что разделение хиральных молекул - удовольствие дорогое. Важно, что считалось не просто так, а на основании долгих исследований и наблюдений, пока не произошла печальная история с талидомидом, оптический изомер которого, как оказалось, имел тератогенное действие. Так что внедрение генного материала в геном человека это чушь собачья, но с другой стороны нет никакой гарантии, что ГМО не будет содержать какое-нибудь вещество, не запланированное его создателями.

k-113 дата: 02-08-2011 - 23:58 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

Всё сильно сложнее. Сами по себе ГМО вредны не более, чем планировка ландшафтов и регулирование паводков, то есть если без головы делать - можно натворить делов, а если с головой - то станет лучше и удобнее жить. Страхи про горизонтальный перенос генов и прочие ужасТные последствия - безмозглое кликушество. Но есть тонкость, и тонкость эта в мотивации и критериях. Для достижения своей коммерческой цели производитель ГМ-продукции может забить на отдалённые вредные последствия её потребления. Учитывая продажность современной как-бы-науки, когда за соответствующие гранты вполне титулованные учёные (титул тоже можно купить, и если покупать не как россиянские политики "чтоб завтра я был доктор наук", а аккуратно, за несколько лет, публикуя купленные работы и выучив терминологию - хрен это кто отследит, а можно наоборот, продать, заработав честным трудом репутацию и поменяв её на счёт с нужным количеством нулей) докажут, "что люди ходят на руках и люди ходят на боках" - такая операция прокручивается в два хода, и вот население жрёт вредный продукт, потому что этот продукт не жрёт какой-то его традиционный вредитель и за счёт этого урожайность выше. И в этом - вполне реальная опасность ГМО. Кроме того, ГМО может выступать как мощное экономическое оружие. Производителей мало, самостоятельное воспроизводство трансгенных культур намеренно затруднено (так называемые терминированные сорта, когда собрав семена фиг чего вырастишь из них), и если мировое с/х подсядет на эти семена - производители получат могучий рычаг воздействия.

mjo дата: 03-08-2011 - 03:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (zLoyyyy @ 02.08.2011 - время: 22:25) Никогда нельзя знать наверняка. Это так. Но кто может гарантировать, что патогенность не появится в какой-нибудь картошке естественным путем из-за, например, мутаций, спровоцированных солнечной радиацией или космическими лучами?

дамисс дата: 03-08-2011 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

п № 2. Не потребляю, ибо гавно полное. QUOTE Лично мое мнение - гмо безвредны, если изначально не создавались с целью нанесения вреда. Верно, создавались не с целью вреда, а с благой целью. QUOTE потому как генный материал от трансгенных продуктов чисто физически не может передаться человеку. Сам я немного представляю все процедуры создания трансгенных организмов и процессы связанные с этим, потому как в свое время из любопытства изучал генетику, биохимию и ряд смежных наук... Гмо не относятся к продуктам, приносящим вред впрямую.Их вред относится к действиям второго порядка(по другому - косвенное воздействие).Организм, усваювающий ГМО, конечно не принимает признаки самого ГМО, но вынужден перестраиваться для своего существования, что в свою очередь вносит коррективы в работу самого организма. Для обеспечения жизнедеятельности - организм производит корректировку, в котором на первом месте стоит выживание, остальное уходит на второй план.В результате этого воздействия, что бы выжить, организм устраняет вторичные признаки - воспроизводство, восприимчивость(иммунитет), развитие. QUOTE и меня немного коробит, когда люди ругают безвредные гм-продукты, при этом продолжая курить, пить и потреблять продукты из макдональдса. Про безвредность не соглашусь, в остальном солидарен(в Маке кстати все продукты ГМО) QUOTE Следует понимать, что за гм-продуктами будущее. Увы, в ближайшие десятилетия - да QUOTE ГМ-организмы могут полностью исключить необходимость в применении каких либо химикатов. Шило на мыло - разницы никакой. QUOTE ГМ-организмы могут стать весьма и весьма неприятным биооружием, атомная бомба по сравнению с которым - детская хлопушка. На все сто.Именно так ( к сожалению) и будет. Безопасность применения ГМО может основываться только на исследовании третьего поколения. Первыми это исследовали советские учёные - последователи Лысенко(к великой досаде Хрюнделя ). Был получен пирметрин (генетическая рожь, используемая и сегодня - за счёт ухудшения вкуса, увеличен урожай на 245%) Но и тогда учёные не смогли дать 100% гарантии в непогрешимости своего продукта. На сегодняшний день - на первое место выходит прибыль, 96% ГМО продуктов не проходят полноценных испытаний, а воплощаются в продукцию.Как итог: количество родившихся больных детей увеличилось (с стабильных 37-42%) до 78%. Продолжительность жизни людей, употребляющих ГМО , составила 53,4 года, не употребляющих - 71,2 года. Ну и под итог поста: Я проводил эксперимент(развлекался) над крысами(генетически они сильнее людей и равнозначны свиньям(чьи генокоды практически одинаковы с человеком). Так вот итог: крыса, которую кормил ГМО, сдохла через полтора года, второго потомства не дала, образовались раковые метастазы.Крыса, питавшаяся натуральными продуктами - дала 6 потомств и умерла почти в три года от старости. Эксперимент повторён дважды.Нормальная продолжительность жизни крысы - 2- 2,5 года. Делайте выводы , господа

mjo дата: 04-08-2011 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (дамисс @ 03.08.2011 - время: 23:37) Как итог: количество родившихся больных детей увеличилось (с стабильных 37-42%) до 78%. Продолжительность жизни людей, употребляющих ГМО , составила 53,4 года, не употребляющих - 71,2 года. Как считали? Как набирали статистику? Особенно интересно про продолжительность жизни. QUOTE Ну и под итог поста: Я проводил эксперимент(развлекался) над крысами(генетически они сильнее людей и равнозначны свиньям(чьи генокоды практически одинаковы с человеком). Так вот итог: крыса, которую кормил ГМО, сдохла через полтора года, второго потомства не дала, образовались раковые метастазы.Крыса, питавшаяся натуральными продуктами - дала 6 потомств и умерла почти в три года от старости. Эксперимент повторён дважды.Нормальная продолжительность жизни крысы - 2- 2,5 года.  Делайте выводы , господа Публикуйте. Чего молчите?

Ainara дата: 04-08-2011 - 14:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1159 Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах! Замужем

QUOTE (mjo @ 04.08.2011 - время: 02:37) Как считали? Как набирали статистику? Особенно интересно про продолжительность жизни. Вообще-то это не дамисс считает... а статотчетность в каждом городе и стране... QUOTE Публикуйте. Чего молчите? Если бы вы хоть немного интересовались тем, что кладете в рот... то знали бы... что данные эксперименты уже проводились не однократно (не дамиссом) и опубликованы...

дата: 04-08-2011 - 14:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ainara @ 04.08.2011 - время: 14:12) Если бы вы хоть немного интересовались тем, что кладете в рот... то знали бы... Это так наивно...)) Нет, правда.. Каким образом вы можете узнать, содержит ли тот или иной продукт генно-модифицированные компоненты или нет? Даже собственные помидоры на участке могут оказаться опыленными ГМ-сортом с соседней делянки. Огромное количество сельхоз продукции генномодифицирована с целью уменьшения необходимого количества пестицидов. Это экономическая неизбежность. Иначе будете глотать ядохимикаты. А про крыс уважаемый дамисс просто немного присочинил, не обращайте внимания..))) Кормил он крысу ГМО..)) Хы.

-=unon=- дата: 04-08-2011 - 14:39 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: … пирожки… футбол… сиииськи... (с) Влюблен	конечно употребляю ГМО и не вижу в этом что то страшное

mjo дата: 04-08-2011 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Ainara @ 04.08.2011 - время: 14:12) Вообще-то это не дамисс считает... а статотчетность в каждом городе и стране... Т.е. в каждой стране статотчетность о продолжительности жизни всвязи с потреблением ГМО? QUOTE Если бы вы хоть немного интересовались тем, что кладете в рот... то знали бы... что данные эксперименты уже проводились не однократно (не дамиссом) и опубликованы... Если не затруднит, дайте ссылку на какое-нибудь научное издание. Буду весьма благодарен.

Ainara дата: 04-08-2011 - 19:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1159 Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах! Замужем	QUOTE (mjo @ 04.08.2011 - время: 15:11) Т.е. в каждой стране статотчетность о продолжительности жизни всвязи с потреблением ГМО? Вы меня удивляете... Для сопоставления цифр в посте дамисса достаточно иметь хотя бы пару начальных классов... QUOTE Если не затруднит, дайте ссылку на какое-нибудь научное издание. Буду весьма благодарен. Гугл в помощь....

Ainara дата: 04-08-2011 - 19:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1159 Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах! Замужем

QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 14:20) Это так наивно...)) Нет, правда.. На самом деле... это так наивно))) пыльца ГМО помидора не может переопылить огурцы. Межвидовое скрещивание невозможно. Возможно переопыление в пределах одного вида - но данный аргумент анти- ГМО не учитывает огромных усилий, потраченных на закрепление признака в ГМО; случайно это не происходит! Если обычный помидор получит маленькую пыльчинку с генами ГМО, то вероятность закрепления признака - милионная доля процента. (с) QUOTE Иначе будете глотать ядохимикаты. Если вы о маштабном выращивании... то да... Но для себя мы вообще не пользуемся химикатами... только натурпродукт... Хотите кушать здоровую пищу... становитесь раком на грядки или платите деньги тому, кто это сделает за вас... Мы платим... если все-таки с мужем решим жить в котедже... сама стану...

ps2000 дата: 04-08-2011 - 19:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Ainara @ 04.08.2011 - время: 19:36) Межвидовое скрещивание невозможно. Вы уверены? И про межродовое ничего не слышали

дамисс дата: 04-08-2011 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (mjo @ 04.08.2011 - время: 02:37) Как считали? Как набирали статистику? Особенно интересно про продолжительность жизни. Данные: 1.Кёльнский институт генетики 2.Гатерслебенский Институт генетики и исследований сельскохозяйственных культур. 3.Новосибирский институт генетики 4.Журнал "Экологическая генетика" 5.Российский Журнал Генетической Генеалогии (Русская версия). Xрюндель QUOTE Каким образом вы можете узнать, содержит ли тот или иной продукт генно-модифицированные компоненты или нет? Фрукты - овощи - легко, они внешне красивы, не гниют, их не трогают вредители Колбасные исделия - 85 % из трансгенов. Детское питание - 70 %(особенно грешат -Нестле и Данон, Similac).Среди "исскуственников - младенцев" процент аллергиков на порядок выше, чем у вскормленных грудью. Третья позиция у кондитерской и хлебобулочной продукции. ГМ сою щедро добавляют в печенье и шоколад, муку, конфеты и мороженое, газировку. Идентифицировать такие добавки для обычного человека невозможно. Правда, хлеб, который долго не черствеет – стопроцентно содержит трансгены. Среди компаний, уличенных Гринписом в использовании ГМО, знаменитые Марс и Сникерс, Кэдбери, Кока-Кола, Пепси. Из отечественных компаний добровольное тестирование прошла кондитерская компания «Конти», и только на её продукции зеленеет значок «Не содержит ГМО». QUOTE Даже собственные помидоры на участке могут оказаться опыленными ГМ-сортом с соседней делянки. ГМО - овощи, зерновые не переопыляются.У них отсутствует эта функция, что бы не портилась сортность. QUOTE Огромное количество сельхоз продукции генномодифицирована с целью уменьшения необходимого количества пестицидов. Как одна из теорий - имеет место быть. Только закавыка в том, что пока идеальный продукт - трансген получить не удаётся, и производители той же сои , кукурузы и подсолнуха вынуждены пользоваться пестицидами, что бы ускорить окончательный этап созревания. QUOTE Это экономическая неизбежность. Это обычное лоббирование. Существуют # Альтернативы ГМО * Традиционные Продукты (Традиционное Земледелие) * Органические Продукты (Органическое Земледелие) * Возможность Сосуществования Различных Технологий и немерянное количество невозделываемой земли. QUOTE А про крыс уважаемый дамисс просто немного присочинил, не обращайте внимания..))) Кормил он крысу ГМО..)) Хы. Не верите - проверьте, кто ж Вам мешает Кстати, Хрюндель, Вы ж себя позиционируете проживающей в Италии.Так поищите в нормальных магазинах продукты со значком «organic», которые являются экологически чистыми и подлежат строжайшему контролю на всех этапах производства. И вопрос - если всё так безопасно, то зачем их продают? я даже предвижу вашу детскую отмазку, ввиду вашей наивности Парадоксальный факт: продукты с ГМО изначально планировались как еда для бедных стран Африки. Так вот эти бедные страны вот уже несколько лет как запретили ввоз продуктов с ГМО. Видимо, решили, что лучше голодать....

дата: 04-08-2011 - 21:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 14:20) Каким образом вы можете узнать, содержит ли тот или иной продукт генно-модифицированные компоненты или нет? В российских магазинах других и не продается уже. Все соки - из ГМ-овощей и фруктов. Так же как и детское питание, сладкие йогурты, джемы-варенья-повидла и т.п. Крахмал - везде уже только "модифицированный", это на упаковке любого продукта указано. Другого пищевого крахмала уже наверное и нет, а без крахмала мало какие продукты сейчас возможны. Вся разница - только в количестве ГМО, содержащихся в продуктах, и таких где нет ГМО похоже уже не существует. Во-первых, большинство производителей (особенно мелких частных, типа пекарен и кондитерских) ничего этого не укажет скорее всего; во-вторых, производитель имеет официальное право не указывать, если доля ГМО в составе продукта ЕМНИП меньше 5 процентов. К тому же на этот счет России одни законы, в странах Евросоюза - совсем другие, и поэтому если на завезенном откуда-нибудь с Запада продукте не указано наличие ГМО - вовсе не значит, что его там нет. Вот такая грустная картина получается.

ps2000 дата: 04-08-2011 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 21:46) Вот такая грустная картина получается. Да уж... Давайте все вместе сядем и поплачем А лучше сразу поминки по человечеству справим А еще лучше примкнем к зеленым. Поработаем годик активно и начнем неплохо зарабатывать и сможем покупать вместо дешевых и невкусных продуктов с гмо, дорогие и вкусные без оного